В СССР почти все характеристики снимали на номинале )) так что тут всё нормально ))Сообщение от CAPILATUS
В СССР почти все характеристики снимали на номинале )) так что тут всё нормально ))
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Охотно верю! Потому что на форсаже головки цилиндров плавились? :p
Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
ты бы как-нибудь определился - или говорим о фактах, а значит 597 на номинале, или крестимся и решаем кажется или не кажется.
ну довели до ума лавку. довели. и цаги почти 8 месяцев дул ее в трубе, и на заводах пайку дополнительную давали.
ведь схема поставок была достаточно проста и незатейлева.
заводу дается план - выпустить 200 крафтов в месяц (цифра от фонаря). начинается обычный совковый вал - гоним крафты. качество страдает. тяп-ляп. крафты попадают на площадку где с ними уже работает военприемка.
летчики из военприемки облетывают крафты и или принимают или выдают замечание - "не годен". набралось много негодных - директор завода посылает бригаду доводить до ума - на готовых крафтах меняют двигатели, крутят карбюраторы и т.д. доведенные до ума крафты опять идут в военприемку...
испытания серийных самолетов что приводятся здесь это испытания самолетов взятх с площадки. не факт что эти крафты пройдут военпредов.
заметь что характерно (первое) что крафты в общем случае имеют проблемы с качеством. это отражает невысокий уровень качества самолетов выпускаемых заводами.
заметь что характерно (второе) что летчики в мемуарах говорят что у новичков часто забирали новые самолеты из-за более высоких характеристик. а эти крафты прошли военпредов и значит не имели больших дефектов.
заметь что характерно (третье) что в игре мы имеем идеальные самолеты не имеющие заводских проблем. мы летаем на эталонах. что у мессера реализованы максимальные ТТХ, что у наших, что у амеров с англичанами.
так почему же у тебя не вызывают сомнения ТТХ немце-англо-амеро-японцев, но есть сомнения в ТТХ русских самолетов?
Крайний раз редактировалось Youss; 09.09.2005 в 22:46.
Хм, назвать бред бредом это не хамство, а констатация факта, впрочем разговор можно и не продолжать, зато остальные участники форума (мало и кто не знает) получили представление о твоей осведомленности. По всему прочем - как и везде, "неизвестно", "сомневаюсь".. Если незнаешь и сомневаешься фигли приводить?
PS: Насчет ЛТХ Ла-9 и Ла-11, что-нить почитать ты так и не удосужился, иначе бы узнал, что при том же моторе вес увеличился на 300кг, который и превратил конфетку в.. неконфетку.
Крайний раз редактировалось Orel_Sokolov; 09.09.2005 в 23:27.
Ну конечно! Разница в 300кг съела разницу скоростей в 78км/ч!
А про маслорадиатор перенесенный под капот ты позабыл? Перекомпоновка этого узла видна невооруженным взглядом.
Сам то хоть мурзилки читай - они с картинками иногда бывают. Коварный вопрос, ВАМ, как специалисту: два абсолютно одинаковых самолета (типа Ла-5,7) с точки зрения исполнения. Но. Один тяжелее другого на 300кг, у какого будет макс. гориз. скорость выше при прочих равных условиях (двигатель, винт, тяга и т.д)?
ЗЫ. И говори сам за себя, зачем ссылаться на других участников форума
Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
Я говорю именно о фактах. Макс.скорость номинал - 597, форсаж - ?
Юсс, тебе не кажется странным, что ЭТАЛОН не тестировали на макс.скорость на форсаже?
Я с этим не спорю, бузусловно последующие модификации оказывались лучше предыдущих.
Это все понятно. Прямого доказательства того, что самолеты плохого качества отправлялись на фронт мы не найдем, есть только косвеные свидетельства типа мемуаров, которых предостаточно.
И того, что и до конца войны самолеты весьма посредственных характеристик не поступали в авиаполки тоже нет. Может они не поступали в гвардейские полки - согласен.
А насчет того, как работала военприемка достаточно современных аналогий. Уже 60лет прошло, а то, что до сих пор за "твердую валюту в стеклянной оболочке" в ВВС делается все что угодно доказывать обратного не нуна - насмотрелся в свое время. Принимали же с завода самолеты обыкновенные люди, не нарком.
Да, да, да. и еще раз да
Не так. Про англо-амеро-японцев я тему не затрагивал. Хотя сомневаюсь, что у англо-амеров полуголодные подростки были вовлечены в высокотехнологические производства.
Видишь ли, про то, что какой-нибудь там Месс или Фока недодают положеных 500км/ч, свидетельств немецких ветеранов нет. У нас же - повсеместно.
Это, кстати, интересный вопрос. Займусь.
Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит!
как работает военприемка сейчас - можешь не рассказывать. а вот при дедушке Сталине военприемка знала - "пропущу - кто-нибудь да стуканет. а там или фронт вместо непыльного тыла, или магаданские леса или свинцовая пломба в затылок. и надо оно мне?"
а полномочия у военприемки - выше крыши и директор завода ей не указ. смотри:
"16 июля 1943 Зам. НКАП П.Дементьев писал в ГУЗ Н.П.Селезневу и Я.Л.Бибикову письмо N Н-34/2851 о том, что военная приемка на заводе 22 прекратила прием Пе-2 с ВИШ-61П и требует представлять самолеты Пе-2 с ВИШ-105СВП, хотя первые лучше и просил продолжить приемку."
вот так. не более не менее прикратили прием самолетов.
"28 февраля 1944 г. авиастроители завода № 82 собрали первый - Як-9У М-107А. По плану, устранить производственные недостатки предполагалось на пяти машинах нулевой серии. Однако и нулевую, и первую серию (из десяти истребителей) военная приемка отказывалась принимать пока не устранят недостатки."
что характерно - устранили.
военприемка портила нервы не только директорам заводов, но и капиталистам:
"В октябре 1944 года наша военная приемка забраковала в Фэрбенксе около половины предъявленных B-25J из-за отказов карбюраторов."
на заводе №39 в конче 44-го простаивало 57 готовых самолетов Ер-2 без двигателей, потому что после трех выходов из стороя движков на приписанном двигательном заводе военприемка перекрыла кислород. завод просто не мог сдать построенные двигатели. не принимали их из-за качества. и пока не наладили качество - ниодин двигатель не вышел за ворота.
P.S. так что боюсь что в те времена стеклянная валюта не была столь всемогущей
Fw190-a4, который наши зимой 43 г. захватили (с поврежденным винтом) выдал у земли на номинале 510 км/ч. На максималке то-ли не испытывали, то-ли не написали. Но если прикинуть, то это на максималке примерно 540 км/ч.
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
вот выдержка из приказа наркома авиапрома:
"1. Приемка и испытания матчасти.
1. Подвергать контрольному облету летчиком военного представительства каждый выпускаемый заводом самолет.
2. Увеличить продолжительность сдаточных полетов:
истребителей - до 40 минут
штурмовиков - до 60 минут
бомбардировщиков - до 90 минут
3. Сдаточные испытания всех самолетов производить со спидобарографом и обязательным выполнением всех положенных для данного типа фигур пилотажа."
достаточно?
Вообще ситуация с приемкой не сильно поможет, если постоянно завод "третий сорт" гонит. Ну дотянут самолет до нужного уровня перед приемкой. Дальше он в части поступит, и быстро-быстро на "врожденный/заводской" уровень скатится.
Мне это напоминает ситуацию, когда изрядно подержанное авто, спецы доводят до ума, приходит покупатель, остается ОЧЕНЬ доволен состоянием, ездит 3 недели...и тут она начинает сыпаться в геометрической прогрессии.
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
Ну конечно! Разница в 300кг съела разницу скоростей в 78км/ч!
А про маслорадиатор перенесенный под капот ты позабыл? Перекомпоновка этого узла видна невооруженным взглядом.
Сам то хоть мурзилки читай - они с картинками иногда бывают.
Юноша бледный, со взором горящим, перечитай тред, повторять по три раза не в моих привычках. Про маслорадиатор ты сам же и сказал.
Коварный вопрос, ВАМ, как специалисту: два абсолютно одинаковых самолета (типа Ла-5,7) с точки зрения исполнения. Но. Один тяжелее другого на 300кг, у какого будет макс. гориз. скорость выше при прочих равных условиях (двигатель, винт, тяга и т.д)?
Я подряжался на лекции? Если так показалось, ответ отрицательный.
ЗЫ. И говори сам за себя, зачем ссылаться на других участников форума
Э, нет, читает человек форум, и видит кто-то заявляет (аж два раза), дескать Ла-9-то не выпускался, и пойдет эту лажу где-то еще повторять, или просто неправильное запомнит. Некузяво, а кто виноват, а виноват некий CAPILATUS, ату его, ату!
устал я что-то доказывать...
еще раз - в игре мы имеем ИДЕАЛЬНЫЙ самолет. лишенный производственных дефектов. это относится ко всем сторонам.
Нет, потому-что основной режим номинальный а не взлётный )))
Возьми к примеру К4 и посмотри что он может на номинале .... убожество , это в игре все MW-50 на взлёте врубили и не выключают , в жизни несколько по другому . На корсарах и тандерах впрыск воды работал минут восемь - потом смесь заканчивалась ))
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Мне так нравится эта флеймовая тема...Порезвимся?
О качестве отделки
"Отделка планера очень грубая, особенно в части стыков панелей обшивки и амбразур под стволы пушек и пулеметов. Сравнивать ее с отделкой серийных британских истребителей просто не имеет смысла"
Мнение англичан о качестве Fw.190A-3 W. Nr. 130313. А ведь это прекрасное для немцев время. ЧТо они выпускали в 44-м на кроватных фабриках под бомбами? Да у них в это время были большие проблемы с просто взаимозаменяемостью, что говорит о полукустарном производстве.
Mortui vivos docent
Фока мог нести бомбу 1800кг.
На лавки брали боекомплект 40 снарядов на ствол.
С полным БК взлететь штоль не могли?
Голодников жалуется на малый боекомплект Кобры- 30 37мм снарядов.
У лавки по 200 на ствол, но их не заряжают???
Походу лавка с полным БК хреноватый истребитель.
-... а могем.
(С)Маэстро
По ходу 40 патронов на ствол для одного вылета хватало за глаза
Нет. С полным он супер, а у уменьшенным становится убером. Какой нормальный пилот откажет себе в удовольствии полетать на убере?
И откуда этот юмор?
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
Во первых всегда и везде во всех документах пишется про 170 снарядов на ствол , во вторых пока лавка до места боя долетит она горючки по весу больше боекомплекта сожрёт , так что не в весе дело .
Что касается хреновый истребитель или нет то замечу следующее - был такой у немцев замечательный истребитель который всегда в отличие от мессера уходил только нисходящими манёврами
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Кстати, а FW и BF принимали по какому процессу, и где артефакты его (репорты
С советскими самолётами, уже всё расписали. Есть доказательства "разгильдяйства" и "вероятности" поступления брака на фронт.
Просьба по "немцам" чего-нибудь. Polar уже "задел" организовал
Ну вот же, я уже писал чуть вышеКстати, а FW и BF принимали по какому процессу, и где артефакты его (репорты
С советскими самолётами, уже всё расписали. Есть доказательства "разгильдяйства" и "вероятности" поступления брака на фронт.
Просьба по "немцам" чего-нибудь. Polar уже "задел" организовал
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
Ну и что? Никто ж не заставляет выпускать все снаряды. 40 хватало? Ну и выстрели 40, а 130 привези обратно. Но, видать, мешали они, реально...По ходу 40 патронов на ствол для одного вылета хватало за глаза
Крайний раз редактировалось MUTbKA; 10.09.2005 в 18:17.
JGr124 "Katze"
130 убратно... тут на лавке с баками крутисси пока по ТС ктонть не скажет сбросить. =))
на фоке или мессе баки бросить напоминать не надо
Думаю, от квалификации зависит. Я на машине +-100 кг груза не ощущаю, а другие предпочитают бензина поменьше наливать, чтобы легче была. Они первые места и занимают.
100-120 кг. реально немного. Так разница в скорости для fw190а3 (на 6100 м) с MG FF и без них составляла 3 км/ч.
"Лети голубок, лети. А я тебе крылышки подрежу" (Буонасье)
Ваши права
Ответить с цитированием