???
Математика на уровне МГУ

Страница 67 из 91 ПерваяПервая ... 175763646566676869707177 ... КрайняяКрайняя
Показано с 1,651 по 1,675 из 2255

Тема: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

  1. #1651
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Прошу любить и жаловать!
    Очередной материал от Павла Булата: «F-22 – ответы на вопросы». Размер 3.58 Мб.

    http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf
    Блин... ну если такие кандидаты наук.... то грустно...
    paralay! Если ты его знаешь - запрети ему писать про двигатели!
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  2. #1652
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Корабли были серийные.
    Правда то, что хорошо для корабля, на самолете не прокатит. Толщина материала была миллиметров десять…
    А вот 1.42, хотя по нему многое неясно, к стелсам можно отнести с большой натяжкой. Это что-то типа фраз о «пушке МиГ-31 с забралом» и «цельноповоротном киле Ту-160» которые снижают ЭПР.
    Они то может и снижают, но вся остальная конструкция – повышает.

    2
    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    Блин... ну если такие кандидаты наук.... то грустно...
    paralay! Если ты его знаешь - запрети ему писать про двигатели!
    У нас «свобода слова».
    Дарк, а ты возьми и ответь «Чемберлену»! Напиши статейку или тут пройдись по фактам.
    Крайний раз редактировалось paralay; 25.04.2008 в 10:51. Причина: Добавлено сообщение

  3. #1653
    Chizh
    Гость

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Корабли были серийные.
    Пример есть?
    Правда то, что хорошо для корабля, на самолете не прокатит. Толщина материала была миллиметров десять…
    ИМХО, на десяти миллиметрах толщины покрытия можно сделать поглощающее покрытие для миллиметрового диапазона, для сантиметровых радаров тоже будет какой-то эффект, но для более длинных волн малоэффективно.
    Западные страны делают в первую очередь не покрытия, а фасеточную форму корпуса и убираемые "светящиеся" элементы.

  4. #1654

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Какие?
    серьезные попозже выложу

    F-22 представляет в этом направлении настоящий прорыв. АФАР одинаково
    хорошо работает и по наземным и по воздушным целям. Внутренние отсеки
    вмещают бомбы и ракеты “В-В”. Помните сколько лет писали, что не удалось
    вывести породу универсальных пилотов. А и не надо. Достаточно, что в атаку будут
    идти бомбардировщики и перехватчики с идентичным планером и летными
    данными. И пусть одни летчиков будут мастерами ближнего маневренного боя, а
    вторые будут только обучены, сбросив бомбы, оторваться от противника на
    сверхзвуковой скорости. И это будет большим шагом вперед.
    я если угодно о нем всегда так и думал - поэтому не вижу сенсации.

    http://www.combatavia.info/index1mig31bm.html

    В условиях резкого снижения государственного финансирования, когда массовые закупки новых самолетов МиГ-31М стали практически невозможными, в 1997 году начались работы по модернизации истребителя-перехватчика МиГ-31Б в многоцелевой самолет МиГ-31БМ, имеющий значительно увеличенные боевые возможности. Машину оснастили системой управления вооружением, модернизированной с использованием технического задела, полученного в ходе работы по созданию СУВ "Заслон-М". Если раньше самолеты этого семейства классифицировались лишь как дальние истребители-перехватчики, то новый МиГ стал многоцелевым самолетом, несущим высокоточное оружие для поражения как воздушных, так и наземных целей. За счет модернизации БРЭО и вооружения эффективность МиГ-31БМ по сравнению с МиГ-31 выросла в 2,6 раза.
    он конечно по позже получается F-22, но концепция та же и несет:

    Представленный на показе в Жуковском самолет МиГ-31БМ нес на подфюзеляжных конформных узлах подвески четыре ракеты типа Р-33С дальнего действия с радиолокационным наведением и одной противорадиолокационной УР Х-31П, подвешенной под левой консолью. Помимо УР класса "воздух-воздух" большой дальности новая модификация "мига" оснащена и наиболее совершенными в настоящее время ракетами средней дальности РВВ-АЕ (до 4 единиц), которые разместились на подкрыльевых узлах. Сохранены в составе комплекса вооружения и мощные ракеты типа Р-40ТД (две), доставшиеся МиГ-31 "по наследству" еще от перехватчика МиГ-25П.

    Модернизированные варианты самолета могут оснащаться противорадиолокационными ракетами Х-31П, Х-25МП или Х-25МПУ (до шести единиц), противокорабельными УР X-31 А (до шести), ракетами класса "воздух-поверхность" Х-59 и Х-29Т (до трех) или Х-59М (до двух единиц), до шести корректируемых авиабомб КАБ-1500 или до восьми КАБ-500 с телевизионным или лазерным наведением. Максимальная масса боевой нагрузки составляет 9000 кг.

  5. #1655
    Chizh
    Гость

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от Kill Lock Посмотреть сообщение
    серьезные попозже выложу



    я если угодно о нем всегда так и думал - поэтому не вижу сенсации.

    http://www.combatavia.info/index1mig31bm.html

    он конечно по позже получается F-22, но концепция та же и несет:
    Ты начинаешь сравнивать существующий серийный строевой самолет с несуществующим. Не надо фантазий из сомнительных источников.

    МиГ-31 в любой инкарнации не конкурент F-22.

  6. #1656

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Ты начинаешь сравнивать существующий серийный строевой самолет с несуществующим.

    МиГ-31 в любой инкарнации не конкурент F-22.
    конкурент не конкурент, а применение то же.
    привел как пример того что ничего невероятного в бомбардировщик + перехватчик нету.

  7. #1657
    Chizh
    Гость

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от Kill Lock Посмотреть сообщение
    конкурент не конкурент, а применение то же.
    Только в части перехвата.

    привел как пример того что ничего невероятного в бомбардировщик + перехватчик нету.
    Нет у нас такого самолета.
    МиГ-25 был либо перехватчиком, либо разведчиком-бомбардировщиком, либо самолетом подавления ПВО.
    МиГ-31 только перехватчик.

  8. #1658
    Техник самолета Аватар для dark_wing
    Регистрация
    11.07.2002
    Адрес
    Сей час Киев. :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    5,107

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    У нас «свобода слова».
    Свобода слова - не вседозволенность. (с)

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Дарк, а ты возьми и ответь «Чемберлену»! Напиши статейку или тут пройдись по фактам.
    Наш ответ Чемберлену!

    За создание тяги двигателя отвечает закон сохранения импульса.
    Тут неудачная формулировка. Закон ни как не отвечает за создание тяги.
    Правильнее говорить, что в основу реактивного движения положен закон сохранения импульса.

    Воздухозаборник и компрессор служат для сжатия воздуха.
    Это верно, хотя грамотнее сказать, что выполняют работу сжатия для повышения давления.

    Это
    необходимо для его подачи в камеру сгорания в количестве достаточном для
    сжигания топлива в оптимальном с ним соотношении.
    А это 2 без права переэкзаменовки.
    Воздуха в ВРД гораздо больше, чем необходимо для окисления топлива.
    Задача диффузора и компрессора - давление!


    К каким частям двигателя приложены силы тяги не так уж и важно, но это удобно
    проследить на диаграммах P-v (давление - приращение скорости).
    А за это надо судить! Еще в школе проходят, что P-V диаграмма это давление - объем!

    На участках
    двигателя, гле скорость растет, возникает сила тяги. Видно, что основную долю
    тяги создает сопло (рис. 23).
    Рис. 23. Создание силы тяги разными участками ТРД
    Компрессор (участок В-К), напротив, создает сопротивление.
    Глупость написанная в предыдущей цитате, породила полную ерунду написанную в этой.

    Дополнительное топливо можно было бы сжигать и перед
    турбиной, если бы она выдерживала и не надо было бы при этом регулировать
    компрессор.
    Просто набор слов. Даже не знаю что автор хотел сказать.
    РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!

  9. #1659

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Только в части перехвата.


    Нет у нас такого самолета.
    МиГ-25 был либо перехватчиком, либо разведчиком-бомбардировщиком, либо самолетом подавления ПВО.
    МиГ-31 только перехватчик.
    Год принятия на вооружение - 1999
    по словам Главнокомандующего ВВС, в вариант МиГ-31БМ будут дорабатываться практически все российские МиГ-31.

    Существует ли в качестве образцов или часть модернизирована в МиГ-31БМ, но модификация может выполнять такие функции или вы считаете они зависят от количества выпущенных самолетов

    12
    Цитата Сообщение от dark_wing Посмотреть сообщение
    А за это надо судить! Еще в школе проходят, что P-V диаграмма это давление - объем!
    Хорошо не теория относительности и квантовая механика
    Крайний раз редактировалось Kill Lock; 25.04.2008 в 11:58. Причина: Добавлено сообщение

  10. #1660
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Пример есть?
    Эсминцы проекта 956. Сам я служил на «Безупречном», но ходил несколько раз на новых кораблях этого проекта. На Северном флоте тогда были «Расторопный» и «Гремящий» (почему-то нет в списке), оба с покрытием. Возможно и «Окрыленный» - не уверен.
    Покрытие было нанесено не сплошь, а местами. Большая часть на надстройку. Я предполагаю, чтобы крылатая ракета била не в главный командный пункт, а в трубу.
    Поищу хорошую фотку надстройки с покрытием.

    http://ship.bsu.by/main.asp?id=100188

  11. #1661
    Chizh
    Гость

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от Kill Lock Посмотреть сообщение
    Год принятия на вооружение - 1999
    Чего?
    по словам Главнокомандующего ВВС, в вариант МиГ-31БМ будут дорабатываться практически все российские МиГ-31.
    К словам главкомов нужно относиться очень осторожно. Как показывает опыт они не всегда несут ответственность за свои слова.
    Лучше подождать и посмотреть, что получится по факту.
    Существует ли в качестве образцов или часть модернизирована в МиГ-31БМ, но модификация может выполнять такие функции или вы считаете они зависят от количества выпущенных самолетов
    Проблема в том, что самолет МиГ-31 никакой модификации, никогда не обладал теми способностями, что описываются в популярных материалах интернета. В интернете обычно пишут о том, что потенциально мог бы применять ЛА. Понимаешь разницу?

  12. #1662
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Вот оно. По слухам покрытие состояло из трех слоев: нижний и верхний слой наносился из распылителя, а внутренний похож на сетку от мух.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pesha-burunu.jpg 
Просмотров:	183 
Размер:	115.8 Кб 
ID:	84867  

  13. #1663

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Чего?
    честно говоря я не могу представить, что бы да же во времена младореформаторов-либерастов на вооружение могли принять пустоту

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    К словам главкомов нужно относиться очень осторожно. Как показывает опыт они не всегда несут ответственность за свои слова.
    Лучше подождать и посмотреть, что получится по факту.
    http://vpk.name/news/14874_rossiiski...a_mig31bm.html

    Российские ВВС получили на вооружение два модернизированных истребителя МиГ-31БМ
    21.03.2008

    На вооружение Липецкого центра боевого применения и переучивания летного состава в четверг поступили два модернизированных истребителя МиГ-31БМ.

    "В результате модернизации самолеты были оснащены бортовой системой дальнего обнаружения и системой спутниковой навигации, что позволяет с высокой точностью определять координаты воздушных и наземных целей, успешно бороться с ракетами в том числе малоразмерными крылатыми и гиперзвуковыми летательными аппаратами противника", - сказал помощник главкома ВВС полковник Александр Дробышевский.


    Он сообщил, что модернизация самолета была выполнена на Нижегородском авиационном заводе "Сокол".

    "В Липецком авиацентре будут проводится исследования боевых возможностей МиГ-31БМ, а также переучивание летного и инженерно- технического состава на этот модернизированный самолет", - сказал А.Дробышевский.
    я те в цитатке выделил а то вдруг пропустишь

    http://vpk.name/news/6908_trehmahovaya_ugroza.html

    МиГ-31 производился с 1979 по 1992 год. Всего было произведено более 500 машин. В настоящий момент, он является основным перехватчиком ВВС России. Идут работы по модернизации этих машин в вариант МиГ-31БМ - с вооружением и оборудованием МиГ-31М. По разным сведениям сейчас переоборудовано от 1/5 до 1/3 парка.
    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что самолет МиГ-31 никакой модификации, никогда не обладал теми способностями, что описываются в популярных материалах интернета. В интернете обычно пишут о том, что потенциально мог бы применять ЛА. Понимаешь разницу?
    давай подтверждение.

  14. #1664
    Chizh
    Гость

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Эсминцы проекта 956. Сам я служил на «Безупречном», но ходил несколько раз на новых кораблях этого проекта. На Северном флоте тогда были «Расторопный» и «Гремящий» (почему-то нет в списке), оба с покрытием. Возможно и «Окрыленный» - не уверен.
    Покрытие было нанесено не сплошь, а местами. Большая часть на надстройку. Я предполагаю, чтобы крылатая ракета била не в главный командный пункт, а в трубу.
    Поищу хорошую фотку надстройки с покрытием.

    http://ship.bsu.by/main.asp?id=100188
    Понятно.
    Для такой "дуры" как "Современный" покрытие это даже не полумера, а "капля в море".
    По уму для снижения радиолокационой заметности нужен комплекс мер, как это сделано на шведском Висби.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Visby_class_corvette

    Получается, что у шведов наработки по малозаметным технологим значительно глуже чем у нас.

    14
    Цитата Сообщение от Kill Lock Посмотреть сообщение
    честно говоря я не могу представить, что бы да же во времена младореформаторов-либерастов на вооружение могли принять пустоту
    Это абсолютно не проблема.
    К примеру, у нас виртуально приняты на вооружение самолет МиГ-АТ, или ракета Р-77.


    Самолеты МиГ-31БМ пока только в опытных экземплярах. В последнем абзаце говорится о "исследовании боевых возможностей". ВОт когда эти исследования закончатся, тогда у нас и появятся строевые "БМ". А пока ждем.


    я те в цитатке выделил а то вдруг пропустишь

    http://vpk.name/news/6908_trehmahovaya_ugroza.html
    В этом нет ничего удивительного, если на самолет поставили новую РЛС и СУВ. Подождем когда МиГи будет реально кидать бомбы.



    давай подтверждение.
    Это не я должен давать подтверждение, а автор того материала, который утверждает о применении на самолете Х-59М, ПКР X-31А, Х-25МП, Х-25МПУ, КАБ-1500, КАБ-500.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 25.04.2008 в 13:13. Причина: Добавлено сообщение

  15. #1665

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Вот ты упорствовал и я вспомнил душещипательную историю как МиГ-25 бомбил Израиль ОДАБами

  16. #1666
    Chizh
    Гость

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Вот оно. По слухам покрытие состояло из трех слоев: нижний и верхний слой наносился из распылителя, а внутренний похож на сетку от мух.
    Мне почему-то кажется, что всевозможные расчалки, уголки и ажурные конструкции надстроек корабля будут "блестеть" значительно больше чем фрагменты плоских панелей с покрытием.

  17. #1667
    Chizh
    Гость

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от Kill Lock Посмотреть сообщение
    Вот ты упорствовал и я вспомнил душещипательную историю как МиГ-25 бомбил Израиль ОДАБами
    Придуманную Шитяковым?

  18. #1668

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Придуманную Шитяковым?
    http://mig25.ru/2007/12/28/istorija-mig-25.html

    Ситуацию спас МиГ-25 "Русский сюрприз". СЮДА КАРТИНКУ "Самаил" против ядерной угрозы. …Израильские радиолокаторы известили силы ПВО и ВВС о приближении к Тель-Авиву объекта на высоте 26км со скоростью в М2,65. Генералы недоумевали - что же это может быть? Тем не менее, на перехват было поднято звено из четырёх "Фантомов". Они шли навстречу МиГ-25 разбившись на две пары. МиГ открыл огонь первым, выпустив "по одной из целей" с 27км обе ракеты: радарную Р-40Р и тепловую Р-40Т. Несовершенный, созданный в 1965 году радиолокатор МиГа распознал две цели, как одну, что сыграло с израильскими "Фантомами" злую шутку. "Фантомы" выпустили по две "Спэрроу" с высоты 19км - выше подняться они не могли - ракеты с аэродинамическими рулями не были способны маневрировать в разряжённом воздухе по выработке топлива. В то же время Р-40ТД буквально "испарила" ведомый "Фантом" первой пары, а Р-40Р обдала стальным дождём тяжёлых осколков ведущего - пилоты второго самолёта сумели катапультироваться. Потеряв две машины, израильтяне предприняли ещё одну безуспешную атаку - ракеты "засыпались" не способные к маневру на большой высоте - и пошли на посадку. В это время МиГ-25 взяли на сопровождение расчёты двух зенитных комплексов "Хок". В небо взмыли 6 ракет. Но полегчавший на 900кг и уменшивший мидель МиГ поднялся на высоту в 28км и развил скорость до М2,8. На высоте в 26км, на два километра ниже МиГа, один за другим сработали самоликвидаторы "Хоков" - 26км была их предельная досягаемость по высоте. В воздух поднялись четыре звена "Миражей" - предельно облегчённые, недозаправленные, они несли только по одной ракете под фюзеляжем, были способны подняться до 24км и атаковать МиГ ракетами М-530 с таким расчётом, чтобы перехват произошёл до выработки топлива. Одно звено стартовало сзади, два брали МиГ в клещи с флангов, четвёртое звено летело навстречу советской машине. Но пилот МиГа успел выполнить свою миссию до конца - на центральные кварталы Тель-Авива были сброшены две 500литровые объемно-детонирующие бомбы, стёршие с лица земли два квартала делового центра города. МиГ "похудел" ещё более чем на тонну, к тому же, истратил немало топлива и не имел более никаких подвесок, увеличивающих мидель - истребитель на скорости поднялся до 30км и развил на форсаже горизонтальную скорость до М3,2 (что зафиксировали израильские радиолокаторы) Оторвавшись от трёх звеньев "Миражей", МиГ-25 пролетел в 6км над звеном, вылетевшим ему навстречу, и 3 ракеты "Матра-530", как и 12"Сперроу" неуправляемо посыпались на землю. СЮДА КАРТИНКУ Только ведущий звена миражей сделал отчаянную "свечку" и выстрелил с 26км по МиГу свою М-530. Однако, несмотря на то, что ракета достигла 30км высоты, она не могла перехватить цель, летящую на скорости более М3, тем более, когда МиГ отвернул на 30° . А судьба отчаянного израильского полковника сложилась трагически. Для радара одного из комплексов "Хок" радиотени "Миража" и МиГа совместились, и одна из трёх зенитных ракет прямым попаданием поразила "Мираж", который, потеряв подъёмную силу на резком наборе высоты, перешёл в крутое пикирование. А МиГ-25, тем временем, приземлился на египетском аэродроме.Правда, набрав М3,2 на форсаже пилот "безнадёжно сжёг собственные двигатели, после чего, перехватчик был направлен морем в СССР на ремонт". Израильские генералы были в смятении - потеряв три истребителя (один от собственной ЗУР), атаковав одиночную цель пятью звеньями истребителей, которые произвели пуск 16 ракет средней дальности, атаковав цель 9ю самыми считавшимися в НАТО мощными зенитными ракетами, ни ПВО ни ВВС Израиля не смогли защитить центр своей столицы (фугасная волна ОДАБ как метлой смела пять 16-ти этажных зданий, погибло около 300 человек) от ВСЕГО ОДНОГО самолета. Его не доставали ни по высоте, ни по скорости зенитные ракеты, его практический потолок был на такой высоте, где аэродинамические рули РВВ и ЗУР теряют свою эффективность.

  19. #1669
    Chizh
    Гость

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Так это и есть фантастика Шитякова.

    Могу порекомендовать другие материалы автора. Тебе должно понравиться.
    http://skyfireavia.narod.ru/weap/sht...hturm_iraq.htm

  20. #1670

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Так это и есть фантастика Шитякова.
    Фома не верующий - Израиль давно разбомблен, а ты все упорствуешь

  21. #1671
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от Chizh Посмотреть сообщение
    Понятно.
    Для такой "дуры" как "Современный" покрытие это даже не полумера, а "капля в море".
    По уму для снижения радиолокационой заметности нужен комплекс мер, как это сделано на шведском Висби.
    Получается, что у шведов наработки по малозаметным технологим значительно глуже чем у нас.
    Это точно.

    Шведы это делали в 2000 году, а наши на десять лет раньше.
    А сегодня есть и отечественный малозаметный корабль: http://photofile.ru/users/adv1971/22...08/full_image/

    Швед отдыхает (в плане боевой эффективности).

  22. #1672
    Chizh
    Гость

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Это точно.

    Шведы это делали в 2000 году, а наши на десять лет раньше.
    А сегодня есть и отечественный малозаметный корабль: http://photofile.ru/users/adv1971/22...08/full_image/

    Швед отдыхает (в плане боевой эффективности).
    В плане боевой эффективности не сомневаюсь.
    Но вот в плане малозаметности думаю нам до шведов еще расти.

    P.S.
    Корабли среднего класса с элементами малозаметности строятся в Европе уже десяток лет.
    Крайний раз редактировалось Chizh; 25.04.2008 в 13:36. Причина: Добавлено сообщение

  23. #1673

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Почему-то говоря о том, что МиГ-25 "лег в основу" F-15 ", постоянно забывают о том влиянии, которое на аэродинамическую схему МиГ-25 оказал Виджилент...ну это кому как удобнее.
    http://www.airwar.ru/enc/fighter/f14.html
    MiG-25, Первый полет: 1964:
    http://en.wikipedia.org/wiki/A-5_Vigilante
    first flight occurred on 31 August 1958
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a-3j-line.gif 
Просмотров:	125 
Размер:	17.7 Кб 
ID:	84871  
    Крайний раз редактировалось flateric; 25.04.2008 в 13:56.
    Any time that is not spent flying or preparing to fly is wasted - Burt Rutan
    ---------------------------------
    www.secretprojects.co.uk

  24. #1674
    Зашедший Аватар для paralay
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,160

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Малозаметные корабли строятся более 150 лет!
    http://historius.narod.ru/spravka/podplav/index.htm

    Флатерик, влияние Виджилента мы уже отметили.

  25. #1675
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    74
    Сообщений
    5,604

    Re: Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    Прошу любить и жаловать!
    Очередной материал от Павла Булата: «F-22 – ответы на вопросы». Размер 3.58 Мб.
    http://paralay.com/stat/Bulat_4.pdf
    - Статья получше, по сравнению вот с этой дико отстойной парашей:
    http://paralay.com/stat/Bulat_2.pdf
    http://paralay.com/stat/Bulat_3.pdf
    Неужели критика подействовала?
    Вот эта: # 51 на стр.:
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=50698&page=3
    и #115 на стр.: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=50698&page=5

    Есть замечания к ч.4:
    Напомним еще раз, что сопла при вращении Рэптора отклоняются только
    синхронно. Теоретически ничто не мешает отклонять сопла дифференциально.
    Никаких специальных механических связей, препятствующих этому нет.
    - вовчек говорил, что у него есть данные, где сказано, что сопла F-22 отлоняются и дифференциально.
    Однако с точки зрения динамики полета F-22 это совершенно не эффективно.
    - А что бы кандидату наук не полениться, взять, да и самому посчитать - насколько это эффективно?
    Сопла размещены слишком близко друг к другу...
    - Расстояние между осями двигателей (и сопел) - примерно 1.4 метра, т.е. плечо каждого - 0.7 м.
    ...и к центру тяжести.
    - Для вращения вокруг продольной оси это не играет абсолютно никакой роли.
    Кроме того, сопла начинают работать только на углах атаки больше 20 гр, при это предельный угол отклонения как раз и составляет 20 гр, т.е. отклонять их в разные стороны особого смысла не имеет.
    - Вот и давайте подсчитаем, имеет ли смысл отклонять сопла дифференциально, или не имеет?
    Тяга F119 на максимале 11.8 тонны каждого двигателя, при углах отклонения 20 градусов момент будет М=11.8*sin20*2*0.7=5.65 Тм.
    Совсем не мало!
    При 15 градусах - 4.28 Тм.
    При 10 градусах - 2.87 Тм.
    При 5 градусах - 1.44 Тм.
    Так что, для разговоров о "неэффективности дифференциального отклонения сопел" у F-22 нет ни малейшей основы.
    Рэптор отличается низкой нагрузкой на крыло и высокой тяговооруженностью, чистыми аэродинамическими формами, внутренним отсеком вооружений. Однако его крыло имеет высокое индуктивное сопротивление, плоские профили с плохими несущими свойствами.
    - paralay, подскажи приятелю, что адаптивное крыло F-22 не такое уж плоское, при развитых предкрылках и закрылках, и крутка у него довольно ярко выражена:
    http://www.richard-seaman.com/Aircra...F22/index.html
    вовчек дал следующие данные по F-22:
    Располагаемая перегрузка:
    nу расп=1g на V=89КЕАS, т.е. минимальная приборная скорость горизонтального полёта при взлётном весе 27 тонн будет 89 узлов = 165 км/час.
    nу расп=8g на V=252КЕАS, т.е. минимальная приборная скорость, на которой он может выполнять манёвр с перегрузкой 8g - 252 узла = 467 км/час.
    Из этой книжки:
    http://www.airwar.ru/other/bibl/su27mh.html
    следует (с.12), что минимальная приборная скорость гор. полёта Су-27 с весом в 18920 кг будет 200 км/ч, Су макс.=1.4.
    Возьмём с графика на с.31 ny макс. допустимое на той же скорости, ~467 км/ч, получается ~5.3g.

    Т.е. крыло F-22 обладает гораздо лучшими несущими свойствами, чем крыло Су-27. Поэтому он с лёгкостью уделает Су-27 и в БВБ.
    Не доработал он статью.
    Фюзеляж переразмерен в области центроплана из-за необходимости размещения четырех отсеков вооружений.
    - paralay, подскажи дружбану, что даже по твоим собственным данным площадь миделя у F-22 на половину квадратного метра меньше, чем у всеми обожаемого Су-27... И вот здесь пусть глянет:
    http://files.balancer.ru/cache/forum...8cb7840036.jpg
    УВТ не используется на сверхзвуковых скоростях, потому что у истребителя для этого не хватает тяги двигателя.
    - "Бред сивой кобылы" не проходит до конца. Дай ему всё-таки прочитать #115 на этой стр.:
    http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=50698&page=5
    Напомним, что располагаемая перегрузка при М>>1 падает на порядок [1].
    Может быть тогда, в конце концов, он перестанет эту чушь писать? Пусть РЛЭ посмотрит МиГ-29 и Су-27, ограничения по перегрузкам, чем и когд они обусловлены? А то неудобно - "кандидат", блин, "наук"!
    Например, РЛЭ Су-27СК, стр.9:
    2. Максимальная эксплуатационная перегрузка при полётном весе 21400 кг
    ny макс. = 8.0 при М<0.85
    ny макс. = 6.5 при 0.85 ny макс. = 7.0 при М>1.25

    То есть: разрешается перегрузка в 7g и при М=1.5, и М=2.0, и М=2.5...
    Всего с двумя ракетами на борту самолету за 200 млн. долл. в ближнем бою может и не повезти.
    - Автор не знает, что ракеты AIM-120C могут так же прекрасно применяться в ближнем бою.
    Здесь необходимо напомнить, как представлялся сверхманевренный самолет 5-ого поколения в 80-е годы. Считалось, что это будет относительно небольшой,
    недорогой и очень маневренный самолет (рис.13)...
    Далее следует экскурс в историю 80-х и рассматриваются проекты, которые так никто и не стал реализовывать - прежде всего потому, что преимущества большинства из них никак не компенсировались возникающими попутно недостатками.
    Далее автор делает неожиданный вывод:
    И, что из всего этого богатого задела использовала фирма Локхид в проекте F-22.
    НИЧЕГО. РОВНЫМ СЧЕТОМ НИЧЕГО. РЭПТОР НЕ СВЕРХМАНЕВРЕННЫЙ
    Осталось добавить только знаменитое задорновское: "Ну, ту-пы-е!"
    Почему на F-22 применено плоское сопло, а на F-35 круглое, какие у них преимущества.
    ...В то же время, плоские сопла хорошо компонуются на сверхзвуковых самолетах с
    плоскими фюзеляжами. Они позволяют существенно снизить на сверхзвуковой
    скорости донное давление, которое может создавать до 40% сопротивления. Для F-22 это имеет решающее значение.
    - Автор глубоко забыл тот факт, что струи выходящих газов двигателей значительно снижают донное сопротивление! А главная причина, по которой у таких стелс-самолётов как F-117, B-2, F-22 и X-45 изуродовали сопла, сплюснув их, - это требования малозаметности, а вовсе не то, про что он подумал... У F-35, где каждый грамм тяги на особом учёте, малозаметность с этого ракурса принесли в жертву, сохранив максимум тяги.
    Если бы дела обстояли именно так, как полагает автор, то подобная фича повсеместно и широко вводилась бы на всех самолётах. Ан - нет!
    Выводы. F-22 как новый класс боевой авиационной техники.
    В ПЫЛУ ДИСКУССИЙ О СУТИ ИСТРЕБИТЕЛЯ ПЯТОГО ПОКОЛЕНИЯ В ТЕНИ ОСТАЛСЯ ВАЖНЕЙШИЙ ФАКТ - АМЕРИКАНЦЫ СОЗДАЛИ НОВЫЙ КЛАСС АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ.
    - Следуют совершнно бестолковые расуждизмы и совершенно дурацкий "вывод" на тему: а на фига же вообще был нужен этот самый F-22?!
    А нужен он был в качестве истребителя завоевания господства в воздухе. Работа по назмным целям - приятная и полезная опция. Целевым назначением для работы по наземным целям сделан F-35. А приятная и полезная опция F-35 - истребитель завоевания господства в воздухе, который сегодня сможет вломить любому, кроме F-22...

    3
    Цитата Сообщение от paralay Посмотреть сообщение
    У нас «свобода слова».
    Дарк, а ты возьми и ответь «Чемберлену»! Напиши статейку или тут пройдись по фактам.
    - Ты всё-таки ознакомь Булата с критикой. Не постесняйся.
    Для его же и общественного блага.
    Крайний раз редактировалось wind; 25.04.2008 в 15:17. Причина: Добавлено сообщение

Страница 67 из 91 ПерваяПервая ... 175763646566676869707177 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •