Маневренность F-22. Новое видео. Обсуждаем.

[paralay]

Ошибки проектирования со стороны западных авиастроителей не укладываются в картину мира в сознании Чижа.

[flateric]

моя любовь к раптору от этого не страдает
идеальных машин нет...

[paralay]

Не всем это понятно.

[flateric]

Речь шла о сверхзвуковых трубах. Читайте внимательно.

[Дм. Журко]

Вообще, о дальности F-22A можно сделать любопытное наблюдение. Если характер известных диаграмм бесфорсажных скоростей по высотам в целом верен, то дальность F-22A весьма существенно зависит от высоты. В сравнении со многими самолётами, например, F-35.

[wind]

Если характер известных диаграмм бесфорсажных скоростей по высотам в целом верен, то дальность F-22A весьма существенно зависит от высоты.

- Это абсолютный закон, справедливый абсолютно для всех. Никаких исключений нет.

В сравнении со многими самолётами, например, F-35.

- ?? ?? ??

[Дм. Журко]

Посмотрите на диаграммы, которые я помянул. F-35 скорость без дожигания мало зависит от высоты, как и у F/A-18 или F-15. F-22 имеет явный экстремум скорости.

[wind]

Посмотрите на диаграммы, которые я помянул. F-35 скорость без дожигания мало зависит от высоты, как и у F/A-18 или F-15. F-22 имеет явный экстремум скорости.

- Вы в предыдущем сообщении говорили про ДАЛЬНОСТЬ!
А скорость без форсажа - так самолёт упирается мордой в систему скачков на М~1 и все дела. И дальше скорость не растёт.
А вот ДАЛЬНОСТЬ при этом будет меняться очень существенно, поскольку меняется плотность воздуха с высотой, уменьшается километровый расход топлива и, соответственно, увеличивается дальность полёта.

[Дм. Журко]

Вот, например, такая диаграмма.

[Дм. Журко]

Дальность достигается скоростью на определённом режиме двигателей. Плотность -- это одно из многих условий. В этом случае зависимость существенно иная.

[wind]

Дальность достигается скоростью на определённом режиме двигателей.

- Есть так называемая крейсерская скорость, или скорость максимальной дальности полёта, или скорость минимального километрового расхода.

Плотность -- это одно из многих условий.

- Плотность - это главнейшее и фундаментальнейшее условие.

В этом случае зависимость существенно иная.

- Зависимость чего от чего?
Зависимость дальности от высоты полёта самолёта совершенно однозначна. Козе понятно, что при этом имеется ввиду дальность полёта на всех высотах на крейсерской скорости.

[Дм. Журко]

Предположите, что я это знаю. Я лишь отмечаю необычность диаграммы и, как возможное следствие, иные зависимости и для дальности.

[wind]

- Вам нужно уяснить одну элементарную вещь, которую очень многие, тем не менее, просто "не берут в голову": с ростом высоты полёта и соответствующим падением плотности воздуха, падает не только сила сопротивления полёту самолёта, но так же падает и сила аэродинамического сопротивления в двигателе, в ступенях его компрессора. Разрежённый воздух легче сжимать, поэтому для сохранения тех же самых оборотов (например, максимальных) требуется меньший расход тепловой энергии, т.е. меньший расход топлива. Соответственно, для сжигания меньшего количества топлива требуется и меньшее количество воздуха, поэтому вращаясь с теми же самыми оборотами, что и у земли, компрессор, тем не менее подаёт в камеры сгорания вполне достаточное количество воздуха.
Разумеется, тяга двигателя при этом будет меньше, но и аэродинамическое сопротивление полёту на высоте так же будет меньше.
В результате на каждый километр пути на большей высоте требуется меньшее количество топлива, чем на меньшей высоте.
Соответственно увеличивается дальность полёта.
Главная причина этого - падение плотности воздуха с высотой:
http://ebay.shareideas.biz/books/Bse/A-GOGO/0223-2.jpg
http://www.calc.ru/245.html
http://www.digitaldutch.com/atmoscalc/
Давление падает быстрее, чем плотность.

[полумиг]

- ...с ростом высоты полёта и соответствующим падением плотности воздуха, падает не только сила сопротивления полёту самолёта, но так же падает и сила аэродинамического сопротивления в двигателе, в ступенях его компрессора. Разрежённый воздух легче сжимать, поэтому для сохранения тех же самых оборотов ....

Остапа несло....

[wind]

Остапа несло....

- Опровергай, оленевод! Если сумеешь.

[Maximus_G]

Предположите, что я это знаю. Я лишь отмечаю необычность диаграммы и, как возможное следствие, иные зависимости и для дальности.

Контуры приведенных H-M диаграмм довольно обычные. Необычность лишь в том, что как летает Ф-22 на максимале, истребители предыдущих поколений могут летать только на форсаже. Взять форсажную диаграмму какого-нибудь Фантома - будет достаточно похожа на эту рэпторовскую.

[wind]

Я лишь отмечаю необычность диаграммы и, как возможное следствие, иные зависимости и для дальности.

- Вы имеете ввиду необычность диаграммы F-22 на максимале? Действительно, она похожа на диаграмму многих других истребителей на форсаже.
Но диаграммы F-15 и F-18 на максимале - как у подавляющего большинства других истребителей на максимале, включая МиГ-29, Су-27, МиГ-23, МиГ-25...
Это определяется резким скачком сопротивления (добавляется волновое сопротивлние) в районе М=1.

[flateric]

H-M для YF-23A PAV-1
почему ограничение по высоте 50 килофутов, объяснять, я думаю, не надо
у PAV-2 справа - отросток на графике длиннее, но он до сих пор [C]lassified

[Maximus_G]

H-M для YF-23A PAV-1
почему ограничение по высоте 50 килофутов, объяснять, я думаю, не надо
у PAV-2 справа - отросток на графике длиннее, но он до сих пор [C]lassified

Хмм, вот эта диаграмма загадочная. Что за области - BAW, FF?

[101]

Схема примерно такая. КПД зависит от степени сжатия потока и степени его прогрева.
Для степени сжатия следующая качественная зависимость:
1. Т на входе падает => плотность растет => степень сжатия растет => Т выхода растет => тяга растет.
2. Т на входе растет => плотность падает => степень сжатия падает => Т выхода падает => тяга падает.

Поэтому, если атмосфера очень горячая и разряженная (горный воздух), то в воздухозаборник плескают кружку воды, пары которой повышают плотность на входе. А на некоторых бортах стояла система впрыска спирта (чтобы не замерз) для повышения тяги в полете.

Если обороты постоянные и на вход пришла малая плотность, то компрессор недодаст давления. Это чревато в лучшем случае понижением температуры в КС, а в худшем выбросом потока вперед через компрессор (который не смог развить давление большее чем в камере сгорания).
Если случай лучший, то значит автоматика штатно сработала и понизила подачу топлива, чтобы смесь была сбалансированной для сгорания. Температура упала, турбина крутится медленнее, тяга упала.
Однако более менее разогнаться на малой высоте еще можно, где плотность достаточна и выйти на большую высоту с разряженной атмосферой, где недостаток скоростного напора из-за потери плотности компенсируется ростом напора из-за роста скорости.

Поэтому, у любого движка тяга с ростом высоты падает, а у самолета нижний порог по располагаемой тяге и по потребной тяге сдвигается в сторону больших скоростей.

Проблему решают до сих пор и есть только два варианта на сегодня повышения напорности ступеней - широкохордные лопатки и частота вращения. Наши были лидерами по второму направлению, что позволило создать двигло, имеющее меньшее количество ступеней, чем у современника американского, и большую степень сжатия. Там чуть ли не в два раза отличие было, уже писал про это.

[flateric]

разбавим...

22 июня, Аляскинский залив
F-22 на сверхзвуковой скорости над палубой авианосца USS John C. Stennis (CVN 74) во время учений Northern Edge 2009

U.S. Navy photo by Sonar Technician (Surface) 1st Class Ronald Dejarnett/Released

не Токунага, конечно...но одна из самых красивых авиафотографий вообще, что я видел

[wind]

Однако более менее разогнаться на малой высоте еще можно, где плотность достаточна и выйти на большую высоту с разряженной атмосферой, где недостаток скоростного напора из-за потери плотности компенсируется ростом напора из-за роста скорости.

- Прокомментируй, пожалуйста, диаграммы скоростей и высот на максимале у F-15 и F-18, что воспроизвёл Дм.Журко:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1246294166
С подъёмом от уровня моря до, грубо, 12 км, М макс. остаётся в пределах 1-0.95.

[paralay]

Топливная система Ф-22

F-1A, ∛(2.525 х 1.72 х 1.016 )= 1.64 куб.м, 1312 кг
F-1B, ∛(1.05 х 0.413 х 0.76 )= 0.69 куб.м, 552 кг
F-2 ∛(2.52 х 5.38 х 1.24 )= 2.56 куб.м, 2048 кг
A-3R/L ∛(1.36 х 3.49 х 1.14 )= 1.76 куб.м, 1408 кг
A-1R/L ∛(2.12 х 2.8 х 0.66 )= 1.58 куб.м, 1264 кг
A-2R/L ∛(1.08 х 20.26 х 1.42 )= 3.14 куб.м, 2500 кг

Итого: 1,64 + 0,69 + 2,56 + 1,76 + 1,58 + 3.14 = 11.37 куб.м
Вес топлива 11.37 куб.м х 0.8 = 9096 кг
По официальным данным - 8200 кг

Нормальная заправка
Два крыльевых A-2R/L – 2500 кг,
Фюзеляжные: A-3R/L – 1408 кг и F-2 – 2048 кг
Итого: 2500 кг + 1408 кг + 2048 кг = 5956 кг

Таким образом следует призанать, что официальные данные (8200 кг) - деза. А вот эту картинку следует считать достоверной: http://paralay.com/f22/22306.jpg

[mr_tank]

Таким образом следует призанать, что официальные данные (8200 кг) - деза.

поклонник Задорнова? Т.е. американцы идиоты, что допускают такие ляпы?

[paralay]

поклонник Задорнова? Т.е. американцы идиоты, что допускают такие ляпы?

Идиоты? В данном конкретном случае нет, обычные дезинформаторы.