-
Офицер ChAG
Originally posted by Pavel Shirshov
Я думаю здесь и Вадим и Виталий прав. Каждый со своей стороны.
На самом деле если подумать о молодежи....
Кому сейчас надо учиться ПРАВИЛЬНО летать? Где народ столько драйва найдет, чтобы научиться следить за всеми приборами, научится навигации и так далее? Я думаю сразу посадишь на мсфс - все разбегутся, увидев столько трудностей и сложностей. Где вы сейчас найдете людей которые бы бредили авиацией настолько? В Челябе они без сомнения есть, но их надо искать!
А я не согласен. 
Кто сказал, что отлетать коробочку на легком самолетике в FS сложнее, чем в ЗС? Там добавляется лишь наличие приводов и АРК (VOR), А глисадные стрелки еще и упрощают посадку.
Согласен, сама программа сложнее, но только ЕСЛИ ты один сидишь перед компом и спросить не у кого. А речь идет о "школе" где подразумевается инструктор. А с инструктором это будет не сложнее ЗС, а только интересней.
Ил2 сразу и легко может дать чувство полета, научит посадке, Хотя бы приучит смотреть на приборы скорости, высоты, компаса, вариометра и возможно температуры.
Как раз в MSFS и приучает смотреть на приборы. Там они как раз как положено работают. И горючка как надо расходуется и т. д. и т. п.
Пока я не вижу ни одного довода, что MSFS не единственная база для "школы". Если ее не собираюся сделать как что-то тривиальное с обучением на одну неделю.
-
Originally posted by Elsa
Но кому интересно летать в MSFS в online, есть хорошая учебка http://www.belavia.ru я уже вступил в нее, может че и получится у меня. Там серьзные ребята.
= Давно хочу серьёзно заняться МСФС. С разбегу ткунлся в ссылку, а он мне: Форбидден, дескать, какой-то; нету у вас, говорит пермишина на этот ресурс. Это он мне-то... Сволочь...
Братья админы! К вам взываю: ну чего он?.. Чего мне делать-то???
А может им мой модем на 28.8 из под WinXP не понравился?
= За ссылку, Саша, спасибо. Думаю, что всё равно скоро туда прорвусь. Обязательно!
----------------------------------
"Челябинская авиагруппа"
Крайний раз редактировалось Vitali; 01.07.2003 в 23:41.
-
Originally posted by biz-on
Виталь,а чего высказываться-то.Саня правильные вещи говорит.
Дело в том,что я в Ил уже НАИГРАЛСЯ.Он уже
...
Налетаться не могу...
А в Ил я в кайф с Павлом летаю пару раз в неделю.Мне хватает
= Твоё мнение, Вадим для меня важно! Прежде чем написать этот ответ, я ещё несколько раз прочитал доводы Саши, Павла и твои.
Мысль, которую ты высказал - бесспорна!
Но я немного о другом. Понимаешь, когда ты на плоской чёрно-белой картинке видишь группу пилотажно-навигационных приборов, ты сразу погружаешься в атмосферу полёта. Тебе достаточно вспомнить опыт твоих реальных полётов. И плоские приборы для тебя оживают.
Но! Попробуй угадать с трёх раз, что чувствует (или хотябы представляет себе) моя жена, глядя на эти картинки... Пример, конечно, гротескный, но всё равно "про это".
Это у меня опыт более 40 часов налёта (пусть даже и пассажиром) в различных типах гражданских самолетов, опыт упорной подготовки и ежегодных попыток поступить в лётное училище, начиная с 8 класса и до 4-го курса института, пусть и неудачных. Наконец, опыт осознания, что уже всё... Что уже никогда в жизни... Не дано... Искусанная подушка (я её вкус до сих пор помню)... Для меня эта же плоская картинка ПНП значит то, что не значит больше ни для кого другого.
И Паша, и Саша воспринимают МСФС через ОПЫТ своих реальных полётов. Именно так для всех нас оживают эти приборы. И мы молимся на них, на эту имитацию стрелок.
А теперешним детям, весь опыт полёта у которых сводится к нескольким коротким мгновениям сна во время полового созревания (и даже не думающим называть эти ощущения полётом), что для них могут значить эти нарисованные стрелки?
= Стрелялки, говоришь?..
Помнишь, у Р.Баха:
«…
– Пролетишь на скорости над пехотой, Шах-и-Мат?
– Конечно, – говорю я с улыбкой. …
И газ на полную, двигатель жрёт топливо со скоростью 7000 фунтов в час. Над лугом, быстрее стрелы из стофунтового лука, на этот раз к скоплению точек у автомобиля-радиостанции с наблюдателем. Пятьсот узлов, и я – сама радость. Они любят мою машину. Видят, какая она красивая. Видят её скорость. И я тоже люблю свой самолёт…
… Ты громко хохочешь от радости, и порыв ветра уже … Когда я делаю иммельман после захода над передовым наблюдателем, я люблю всех. Что, однако, не помешает мне убить их. Если тот день настанет.
– Отличное зрелище, Шах-и-Мат.
– Да что там, обращайтесь в любое время.
Вот она – радость. … заполняет всё тело. Даже пальцы на ногах радуются. За это ВВС ещё считает необходимым мне платить. Нет. Они платят мне не за время, когда я летаю. Они платят мне за те часы, что я не летаю; лётчики зарабатывают свои деньги в часы, когда они прикованы к земле.
…» (с) Р.Бах «Чужой на земле»
Знаешь, если мои дети предпочтут такую стрелялку КонтрСтрайку, я буду рад.
Глаза горят? Теперь нужно много рутинного труда. И стрЕлки. И дисциплина.
Вот теперь они (глаза) уже горят другим огнём…
= Может, я не лётчик. Идеализирую. Заблуждаюсь. Но – ищу. Потому и общаюсь.
P/S. А программу обучения меня вынуждают сократить аж до 70 часов в год. Ну вот как тут, блин…
----------------------------------
«Челябинская авиагруппа»
-
Виталь,да понятен мне твой крик души!
Поверь,я не налетался!Очень!не налетался!!!
Может и не надо было мне пробовать.МАЛО МНЕ !!!
Не вопрос,что к этим стрелкам я могу относиться как-то иначе,чем твой потенциальный кадет.Ну а на кой пес он тебе тогда нужен?!!!
Идея военно-патриотического клуба на базе "КОНТРЫ_СРАКИ"возможно былаб популярней.Назови ты свой клуб "БРАТАН"включи в программу кроссы,рукопашку и поставь на комп любую стрелялку,в качестве тактического тренажера.
Я думаю,в такой клуб ребят будет легче завлечь.Еще анонсируй в качестве консультанта бывшего разведчика спецназа ГРУ.Есть такой среди нас
Твоя идея ЭКСКЛЮЗИВНА !И тем хороща."ИЛ"-тот-же к-страйк,только в воздухе.Любой 14-ти летний пацан научившись взлетать с закрылками через пару месяцев самоподготовки запросто сможет уделать не только твоего лучшего кадета,но и всех офицеров ЧАГа.Это в принципе реально.А какой из пацанов,не пройдя теории адекватно примет информацию ATIS,перед запуском ?
Ну нет такого пилота,который перед рулением не сверит давление высотомера с инфой от метео.Где это в "ИЛЕ"?
Этож основа !Основа летного ремесла.Ну или часть основ этого ремесла
Хотя...70 часов всего...
Мое глубочайшее ИМХО,этого количества часов слишком много для проведения программы на базе "Ил-2",но убийственно мало для облегченного теор курса с применением MSFS.
Все только ИМХО.
-
Ты,Виталь,вот еще что должен сделать для объективности
Не надо пытаться начинать летать в MSFS исполльзуя Щереметьево,в качестве базы,на "Бройлере 747"
Необходимо взять легенький крафт(Цессна-152)на грунтовом АД(даже без приводных).Полетав в районе аэродрома с ведением Р/обмена и с выполнением элементарных норм,регламентирующих полеты на подобных машинках(Обычный клуб РОСТО),попытаться прочувствовать атмосферу полета и сравнить ее с полученными ощущениями при прохождении программы ЧАГа.Если тебе покажется,что ты делаешь уже пройденные уроки,тут-же сделай вывод о том ,ЧТО:
-Это тот предел,который возможен в "ИЛЕ"(На счет программы)
-Это только маааленькая первая ступенька в познании мира MSFS
-
Офицер ChAG
Originally posted by Vitali
= И Паша, и Саша воспринимают МСФС через ОПЫТ своих реальных полётов. Именно так для всех нас оживают эти приборы. И мы молимся на них, на эту имитацию стрелок.
Опять не соглашусь Виталя, у меня все наоборот, сначала я "собирал стрелки в кучу" в MSFS и не мечтал оказаться в кабине реального крафта, а потом уже я пялился на приборы в кабине Ан-2, и я был в диком восторге, что понимал, что происходит: поднимаемся мы или опускаемся, какая вертикальная, какой крен в данный момент. И мне не сложно было накручивать на нем круги вокруг полосы. Притом, что я первый раз в жизни оказался в кабине, да еще и штурвал мне отдали сразу после взлета. Я понимаю что Ан-2, и сам летает, но если бы не опыт симов, я там сидел бы как полный баран, и кроме часов ни одного бы прибора не знал. ("Ну очень похоже на MSFS" - это было мое первое впечатление от полета)
А теперешним детям, весь опыт полёта у которых сводится к нескольким коротким мгновениям сна во время полового созревания (и даже не думающим называть эти ощущения полётом), что для них могут значить эти нарисованные стрелки?
Ну тут я думаю можно внести в программу обучения, один командный полет на Ан-2, если на толпу, то каждому курсанту хоть немного за штурвал подержаться, впечатлений - море.
-
Офицер ChAG
Originally posted by biz-on
-Это тот предел,который возможен в "ИЛЕ"(На счет программы)
-Это только маааленькая первая ступенька в познании мира MSFS
Тут все сказано! Дальше и говорить-то не о чем.
-
Офицер ChAG
Originally posted by Vitali
= Давно хочу серьёзно заняться МСФС. С разбегу ткунлся в ссылку, а он мне: Форбидден, дескать, какой-то; нету у вас, говорит пермишина на этот ресурс. Это он мне-то... Сволочь...
Братья админы! К вам взываю: ну чего он?.. Чего мне делать-то???
А может им мой модем на 28.8 из под WinXP не понравился?
= За ссылку, Саша, спасибо. Думаю, что всё равно скоро туда прорвусь. Обязательно!
----------------------------------
"Челябинская авиагруппа"
Это у них проблеммы. С твое стороны все нормально.
Попробуй позже к ним сходить.
-
Originally posted by Elsa
Ну тут я думаю можно внести в программу обучения, один командный полет на Ан-2, если на толпу, то каждому курсанту хоть немного за штурвал подержаться, впечатлений - море.
= Дело.
= Сколько человек одновременно может взять на борт Ан-2, которым рулишь ты, Вадим?
= Сколько может (приблизительно) стоить 1 полёт Ан-2? С учётом братских связей лётных школ?
-
= Читаю и перевариваю...
= Думаю, мне нужно более серьёзно приглядеться к МСФС...
= Мне нужна помощь. Саша, у тебя есть правильно сделаные Ан-2, Ан-24(или 28/26), Цессна одновинтомоторная с неубирающимися шасии, но правильная, Пайпер одновинтомоторный, L-ка, наш истребитель/штурмовик (Миг 21/24), Ту-134 (последняя правильная версия) и Ту-16 (или ещё что-н стратегическое)? С РЛЭ на каждый крафт, желательно.
Если есть (не хуже, чем у Вадима), можешь залить мне на болванку? Учебники какие можешь... Я бы забежал в Дилижанс... У меня сейчас Интернет только по модему через 8-22..., шибко не наищешься.
= Вадим, Паша и Саша! Спасибо за советы.
----------------------------------
"Челябинская авиагруппа"
-
Originally posted by biz-on
Я думаю,в такой клуб ребят будет легче завлечь.Еще анонсируй в качестве консультанта бывшего разведчика спецназа ГРУ.Есть такой среди нас
Хе-хе! ИМХО, компьютерные стрелялки - самый лучший способ НАВСЕГДА загубить чувство оружия и команды. Нет ещё такого симулятора...
Если реальные пилоты также относятся к Ил-2, то это ОЧЕНЬ печально для меня... 
А вообще, идея Виталия заслуживает уважения уже хотя бы потому, что пацаны будут заняты ДЕЛОМ, и не просто играться, а планомерно учиться и изучать технику, историю и историю техники.
-
Охотник
Миш. Я бы сказал что компьютерные стрелялки могут взрастить команду!
А вот все остальное.....
Думаю, что ребята, наигравшись в такие стрелялки, могут подставиться в жизни......
ДА даже автосимуляторы возьмите. Научится в nfs чела гонять на руле, выехал он на проспект Ленина, и опа.... Привыкнет что в компьютере потерь, кроме досады нет....
Сумбурно обьясняюсь, но я думаю вы поняли про что я.
Вот есть такая история... Невеселая точно, но несколько в тему
http://doom.rog.ru/MORE/text1.htm
-
Вот я и забрался, здрасте!
Такой у меня «расколбас»!
Депрессия посетила, работу поменял-вроде полегчало!
Опять в инет залез и сразу сюда!Живу в саду и на компе пока не летаю.
Правда сделал себе праздник, а дело было так!
В конце Мая меня познакомили с командиром экипажа одного из Ту-134(ЧВВАКУШ).
Я купил в военторге лётную форму,фуражку и пробрался на борт.
В 19:00 мы стояли на «Исполнительном»,на борту экипаж,32 курсанта и Я.
Слева пилот с переподготовки ,в правом кресле«отец командир».Мы вышли по маршруту на Тюмень потом через Курган и Южноуральск на базу.В полёте выяснилось,что мой отец обучал командира в Тамбовском лётном.Я рассказывал про те приборы которые знаю,он обьяснял про другие так и прошёл первый вылет.Дальше был перерыв и заправка.И снова мы на рулёжке.Ещё раз на маршрут.Теперь «отец командир» слева ,Справа курсант выпускного курса на отработке «взлёт-посадка».После проверки на «предварительном»,этот курсант (по просьбе командира) освободил правое место и его занял Я.Ух!Это тяжело передать печатными буквами!Стоим на ВПП-ждём разрешения на взлёт,я убрал руки-ноги подальше от педалей и штурвала.Но мне предложили за них взяться покрепче.
И вот РП даёт добро,разгон,отрыв,левый крен,выравнивание и управление передают мне!!!!!ААААА!!!
И с набором 5-8 м/с четыре или пять разворотов до набора 6300м.Потом включили автопилот и я оторвался от штурвала.А какой-же он послушный!!!Очень чётко реагирует на любые движения штурвала!Это мой первый самолёт Ту-134!ААА!!!
Прошли по маршруту,посадка,рулёжка и сразу взлёт.Потом шесть полётов по кругу с посадкой,рулением и взлётом.
Выбрался из самолёта в пятом часу утра.В этот вечер налетался до икоты.Но уже как только проснулся,сразу в MSFS и за штурвал Ту-134,круто оч.правдоподобно!
По этому я поддерживаю тех кто за MSFS.
Вот такие мои новости.
А ещё я поставил ICQ №301865555
-
Охотник
Ну ты и номерок себе отхватил.
Привет!
-
Офицер ChAG
ПОЗДРАВЛЯЮ, СЕРЕГА!!!
В нашем полку симуляторщиков, державшихся за штурвал реальных крафтов, прибыло.
Да, такое словами не передашь. А то что послушный - это точно. Я сам был сильно поражен. Интересно когда ты летал? Может мы в один день с тобой круги наматывали? Еще планируешь подобную вылазку?
Я после первого полета первым делом прибежал запустил MSFS и сделал по-минимому чувствительность джоя (старенький он у меня тогда был).
-
Офицер ChAG
Желающие учиться серьезно летать в MSFS гляньте сюда http://vatrus-training.net/program_pilot.shtml
-
Охотник
Посмотри цены на маски
Помню ты был недоволен высокой ценой, посмотри на белорусского производителя
http://www.hobby-plus.narod.ru/rusmask72.htm
http://www.hobby-plus.narod.ru/germask72.htm
-
Originally posted by Pavel Shirshov
Миш. Я бы сказал что компьютерные стрелялки могут взрастить команду!
А вот все остальное.....
Думаю, что ребята, наигравшись в такие стрелялки, могут подставиться в жизни......
ДА даже автосимуляторы возьмите. Научится в nfs чела гонять на руле, выехал он на проспект Ленина, и опа.... Привыкнет что в компьютере потерь, кроме досады нет....
Сумбурно обьясняюсь, но я думаю вы поняли про что я.
Вот есть такая история... Невеселая точно, но несколько в тему
http://doom.rog.ru/MORE/text1.htm
Дык я об этом и говорю! Вот только команда взрастится ИГРОКОВ, а не бойцов...
А история скорее всего надумана... Хотя... Во время боя народ и не такое орал...
-
Originally posted by Pavel Shirshov
Ну ты и номерок себе отхватил.
Привет!
Привет!
Номерок что надо!Это точно!
-
Originally posted by Elsa
ПОЗДРАВЛЯЮ, СЕРЕГА!!!
В нашем полку симуляторщиков, державшихся за штурвал реальных крафтов, прибыло.
Да, такое словами не передашь. А то что послушный - это точно. Я сам был сильно поражен. Интересно когда ты летал? Может мы в один день с тобой круги наматывали? Еще планируешь подобную вылазку?
Дату и номер борта при встрече(вдруг нас читают),а на следующую "вылазку" наверное уже осенью.Т.к. товарищ улетел на дальний восток в командировку по полкам дальней авиации.Там штурманов налётывает.Он предлагал с ним на месяц сгонять,но мне работа не позволяет.
-
Охотник
Вопрос у меня такой возник
Вчера ночью до с часу до двух пытался в Мейгс посадить на ночной аэродром различную технику.
В основном бил.
Пытался сажать легкие одномоторники и двухмоторники. Сажал по иловскому. То есть почти вчегда к полосе подходил с курсом отличным от посадочного, поэтом приходилось креном и педалькой дорабатывать.
Вопрос. Вот в Ил-2 самолет Лагг или Як - без разницы.ю Подходим к торцу полосы с курсом отличным от посадочного градусов на 20. Педалькой и небольшим креном эти 20 градусов мы корректируем и катимся ровно по полосе.
МСФС также захожу, вижу что криво, но я же не на боинге 767, думаю счас педлька и крен сделают свое дело.... А фиг. самоелт по честному ориентирует по полосе, курс его носа и курс посадочный совпадают, а вот авектор движения... Остался прежний, то есть мы идем под углом к полосе.
Это как понимать?
У двигателя тяги не хватает компенсировать момент или как оно там по физике называется?
Это вообще правда, А Вадим?
Так в реале?
Или как в иле педалькой можно выровнять небольшой расхождение в курсах.
-
Originally posted by Pavel Shirshov
Вопрос у меня такой возник
Вчера ночью до с часу до двух пытался в Мейгс посадить
...
А фиг. самоелт по честному ориентирует по полосе, курс его носа и курс посадочный совпадают, а вот авектор движения... Остался прежний, то есть мы идем под углом к полосе.
Это как понимать?
...
Или как в иле педалькой можно выровнять небольшой расхождение в курсах.
= Мне это тоже очень интересно...
= Спасибо Саше, я у него немного потренировался с МСФС управляться, теперь два дня подряд взлетаю-сажусь в пределах прямой видимости на разных самолётах. (РЛЭ, карты - под рукой.)
= Хочется освоить навигацию. Пролететь по своему маршруту...
-----------------------------------
"Челябинская авиагруппа"
-
Охотник
-
Офицер ChAG
Originally posted by Pavel Shirshov
МСФС также захожу, вижу что криво, но я же не на боинге 767, думаю счас педлька и крен сделают свое дело.... А фиг. самоелт по честному ориентирует по полосе, курс его носа и курс посадочный совпадают, а вот авектор движения... Остался прежний, то есть мы идем под углом к полосе.
Это как понимать?
Я не спец. но если не против, выскажу свои предположения.
1. Ты ATIS слушал? Может там ветер как раз боковой был.
2. Самолет все таки в воздухе летит, может ты инерцию не учитывал.
3. На сколько я знаю, в реале стараются безопасно летать, а поскольку посадка серьезный элемент полета, то к ней готовятся заранее. "Создают" посадочную конфигурацию и по глиссаде подводят к полосе без всяких кренов и дерганий. Я стараюсь летать так же, и таких проблем у меня нету.
Вероятнее всего у тебя был боковой ветер, если бы ты шел по глиссаде, ты бы это заметил и компенсировал бы этот снос.
Подождем что Вадим скажет, я думаю он прольет свет на этот "феномен".
-
Офицер ChAG
Нам есть к чему стремиться!
Ваши права
- Вы не можете создавать новые темы
- Вы не можете отвечать в темах
- Вы не можете прикреплять вложения
- Вы не можете редактировать свои сообщения
-
Правила форума
Ответить с цитированием