1. Я красный – обожаю . При наличии выбора, всегда беру эту послушную высокоманевренную машину
2. Я красный – беру Як только по необходимости когда нет Лавок и спитов
3. Флайт – модель сделали враги народа. НКВД на НИХ нет!
4. Флайт - модель –супер, но я СИНИЙ и люблю смотреть как он мечется у меня в прицеле.
Да много в чем. И технологически, и по ТТХ продукции оборонки. В первую очередь в танкостроении. В стрелковом вооружении пехоты. Если говорить об авиации - в аэродинамике.Сообщение от love3k
А вот в чем Германия обогнала СССР?
Не сомневаюсь что есть масса примеров, я и сам могу кое-что привести. Но в целом получается примерное равенство.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Как можно поставить равенство в целом на технолгической продвинутости? Это всё равно, что сравнивать Двигатель и самолёт, и говорить, что Самолёт лучше (или то, что они одинаковы)Да много в чем. И технологически, и по ТТХ продукции оборонки. В первую очередь в танкостроении. В стрелковом вооружении пехоты. Если говорить об авиации - в аэродинамике.
А вот в чем Германия обогнала СССР?
Не сомневаюсь что есть масса примеров, я и сам могу кое-что привести. Но в целом получается примерное равенство.
В аэродинамике, это как?
А в танкостроении вчём именнно?
Единственное с чем соглашусь - артиллерия, всё что связано со стволами.
в демографическом показателе
просто навеяно сов. фильмами и мемуарамиИногда кажется что рассказы о технологческом отставани СССР и преимуществе Германии примерно из той же области, что и святая вера в то, что солдаты вермахта в 41-м передвиглись исключительно на мотоциклах и грузовиках, все как один были вооружены ПП (за исключением снайперов)
АгаТак же как и святая вера в "немецкое качество"
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А что, есть сомнение в немецком качестве?Ага
А ты не видел людей, который купили мерседес веря в то что он не ломается, потом очеь разочаровавшихся?
Примерные цифирки по демографии на ноябрь 42-го года покажешь?в демографическом показателе
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Мдааа... Покупайте Жигули...
.....
А ты сравнивал качество нем и сов танковых прицелов 2МВ? То-то все ветераны пишут о превосходстве немецких
Разговор был про показатели на момент начала ВОВ.Примерные цифирки по демографии на ноябрь 42-го года покажешь?
В вермахте конная тяга использовалась повсеместно.
Минимальная пехотная единица состояла из 9 человек, 2 - пулемётный рассчёт МГ34, 1 - Командир (МП-40), 6 - Стрелки(Карабин 98К)
Кол-во ПП в РККА было больше. Это всё понятно.
В чём мы технологически обогнали Германию?
Советую почитать: Марк Солонин "На мирно спящих аэродромах...".
Там хорошо написано и о Яках, и о А.С. Яковлеве, и о "безнадежно устаревших". И про промышленность тоже можно общее впечатление получить. В общем - советую.
Настоятельно советую этого ламера не читать...
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Ну почему жеНастоятельно советую этого ламера не читать...
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
hackzone
Вообще то есть разделы "Историческая справка" и "Авиация в искусстве",там уже несколько тем посвященных "трудам" Марка Семеныча...И ссылки на форум милитеры,с попытками общения с сим человеком.
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Простите великодушно.
Вот именно из за того ,что времени было мало,я и оспариваю вот это ваше утверждениеА-спид
Сначала - импорт технологии и спецов, затем на этих технологиях выращиваются свои спецы.
Вот в ЦЕЛОМ как раз и не уступал...
SAGA_KRYSA/JGr63_Ratte/63ST_Nezumi
"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой"С.И.Руденко
Времени действительно было мало. Однако тут надо помнить о том, что разбирая проблемы СССР надо не забывать про проблемы Германии. У них тоже было невесело и не шоколадно. И когда потребовалось мобилизовать на оборонку всю промышленность Германии, а не только элитные авиастроительные заводы то у немцев тут же вылезли те же самые проблемы что и у нас в 41-42 годах, когда производство самолетов налаживали на бывших мебельных фабриках.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ну, про танкостроение я уже говорил. Технологии сварки бронеплит. Технологии закалки брони (тут немцы вообще выглядят как пещерный люди, нагрев бронеплит паяльными лампами - это нечто. После чего при попадании снарядов по броне идет волнистые трещины а в экипаж летят килогрммы вторичных осколков, причем речь не про 44-45 года)
Аэродинамика - тут судить можно по конечному результату. Аэродинамические свойста советских самолетов лучше. А это значит что есть технологическая, производственная и научная база позволяющая получать превосходство над оппонентом.
Есть и обратные примеры - так в моторах с жидкостным охлаждением СССР отстал, равно как и в созднии реактивных двигателей, своей базуки у РККА не было до конца войны (хотя тут дело не в технологиях)
А в общем и целом - равенство.
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
А если в наш танк попадает снаряд, то экипаж выживает потому что она не разлетается на осколки?
В двигателях я вообще молчу, практически все серийные двигатели - копии, а если не точные копии - то двигатели на основе зарубежных.
И насчёт аэродинамики не верю я. Конкретные примеры есть, с конкретными фактами?
Нет, при попадании в наш танк снаряд сначала натыкается на закаленный слой и частично разрушается. После чего либо
1) Отскакивает. Танк не получает повреждений и едет дальше.
2) Пробивает броню, при этом внутренняя сторона брони мягкая, пластичная - то есть поражают все что находится за броней только осколки снаряда. Вторичных осколков, то есть кусков брони выломанных из нутри танка, нет либо очень мало, экипаж и оборудование ими не поражается.
При этом танковая не имеет харктерных для немеких танков волнистых трещин по всему бронелисту. По этим трещинам можно просто определять, где конкретно стояли паяльны лампу которыми нагревали броню
Кстати, ты забыл еще про технологии сварки бронеплит - тут немцы тоже в пещерном веке.
А у немцев?В двигателях я вообще молчу, практически все серийные двигатели - копии, а если не точные копии - то двигатели на основе зарубежных.
И если вдуматься то в это нет ничего удивительного. И СССР и Германия после первой мировой находились в примерно одинаковом паршивом состоянии. Поэтому и нам и немцам пришлось импортировть технологии, моторы, заводы - и толькопотом развивать их, а заодно учиться самим.
Достаточно попробовать выяснить почему Як-3 с мотором в 1290 лошадок имеет у земли ту же скорость что и Г-10 с мотором в 1800 лошадей.И насчёт аэродинамики не верю я. Конкретные примеры есть, с конкретными фактами?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ух ты, хотел бы я тебя видеть в танке, после попадания в него ПТ снаряда. И как ты поедешь дальше...Нет, при попадании в наш танк снаряд сначала натыкается на закаленный слой и частично разрушается. После чего либо
1) Отскакивает. Танк не получает повреждений и едет дальше.
2) Пробивает броню, при этом внутренняя сторона брони мягкая, пластичная - то есть поражают все что находится за броней только осколки снаряда. Вторичных осколков, то есть кусков брони выломанных из нутри танка, нет либо очень мало, экипаж и оборудование ими не поражается.
При этом танковая не имеет харктерных для немеких танков волнистых трещин по всему бронелисту. По этим трещинам можно просто определять, где конкретно стояли паяльны лампу которыми нагревали броню
Кстати, ты забыл еще про технологии сварки бронеплит - тут немцы тоже в пещерном веке.
А у немцев?
И если вдуматься то в это нет ничего удивительного. И СССР и Германия после первой мировой находились в примерно одинаковом паршивом состоянии. Поэтому и нам и немцам пришлось импортировть технологии, моторы, заводы - и толькопотом развивать их, а заодно учиться самим.
Достаточно попробовать выяснить почему Як-3 с мотором в 1290 лошадок имеет у земли ту же скорость что и Г-10 с мотором в 1800 лошадей.
Опа, о родственности 801ого и 82 не слышал. А можно ссылочку, если есть?
Взлётный вес Як-3 2700кг, Г10 -3300кг
и разница в макс скорости не столь большая
плюс Г10 1800 л.с - это мощность с использованием МВ50, номинальная у них не так сильно отличается.
Снаряд снаряду рознь. И калибры бывают разные, и снаряды.
Но мы ведь неэтообсуждаем, правда? А явное отставание Германии в технологиях закалки и сварки танковых бронеплит.
Искать лениво. ЕМНИП P&W у обоих предок.Опа, о родственности 801ого и 82 не слышал. А можно ссылочку, если есть?
Так вес на максималку не то чтобы влияетВзлётный вес Як-3 2700кг, Г10 -3300кг
Так про скорость с МВ50 и говорю. Ну или с большим нагнетателем и бензином С3.и разница в макс скорости не столь большая
плюс Г10 1800 л.с - это мощность с использованием МВ50, номинальная у них не так сильно отличается.
Ну или как еще один вариант - поищи инфу по Сх мессера и лавочкина. Тоже очень интересное дело. Ну или так сравни - мощность мотора обычного 5-тибачечного Ла-5 без форсажа 1300 лошадок, скорость у земли на номине 530. Г2 на 1,3 ата 1375 лошадок, а скорость у земли 520. Как так?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
У Ла-5 М-82 номинальная мощность у земли 1540 л.с. (на 1 ст. нагнетателя), взл вес 3300 кг и макс скорость 515 км/ч (по данным НИИ, в серии не достигалась)Снаряд снаряду рознь. И калибры бывают разные, и снаряды.
Но мы ведь неэтообсуждаем, правда? А явное отставание Германии в технологиях закалки и сварки танковых бронеплит.
Искать лениво. ЕМНИП P&W у обоих предок.
Так вес на максималку не то чтобы влияет
Так про скорость с МВ50 и говорю. Ну или с большим нагнетателем и бензином С3.
Ну или как еще один вариант - поищи инфу по Сх мессера и лавочкина. Тоже очень интересное дело. Ну или так сравни - мощность мотора обычного 5-тибачечного Ла-5 без форсажа 1300 лошадок, скорость у земли на номине 530. Г2 на 1,3 ата 1375 лошадок, а скорость у земли 520. Как так?
Bf109G2 DB605A номинальная мощность у земли 1350 л.с. вес 3050кг макс скорость 525 км/ч
Где супер аэродинамика?
Приведенные тобой цифры вообще никаким образом не валялись рядом с аэродинамикой. Сравнивать по ним аэродинамику крафтов нельзя. А лучшая аэродинамика была у Як-3... Хотя никаких точных документов у меня по этому поводу нет, просто я так думаю, глядя на его форму....
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Действительно, что-то я напутал
Вообще логичнее сравнивать воздушники с воздушниками. Ла-7 и А9, например
Про сравнение мессера и як-3 уже говорил - мощность 1290 против 1800, а скорость равная
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
Ваши права
Ответить с цитированием
