Андрей, я же Вам скидывал количество ручных дымовых гранат и дымовых шашек ДМ-11 в боекомплекте Т-34 (а их более десятка)Сообщение от Andrey12345
И даже подлецы дымовые гранатометы не ставили почти на танки, это жж неспростаЧто же поделать, если наши видимо считали что в гранатомета смысла нет (слишком большая роскошь для военного времени), а экипаж может кидать дымовые шашки из люка
На всякий случай кину два типовых случая, для того чтобы понимать как это должно выглядеть, без фантазий
Внимание вопрос,прячется ли танк который ставит завесукуда едет танк который ставит завесу, и кого эта завеса закрывает в результате.
- - - Добавлено - - -
Так я что возражаюАндрей, я же Вам скидывал количество ручных дымовых гранат и дымовых шашек ДМ-11 в боекомплекте Т-34 (а их более десятка). Я могу вам скинуть формулу из книги которой можно теоретически обосновать почему их столько
. Но согласитесь что шашки можно использовать для разных целей
Так в нем и нет смысла для всех разумных целей, немцы тоже так считали поэтому у них было много танковых дымовых приборов и очень мало гранатометов, а до середины войны с гранатометами было совсем тугоЧто же поделать, если наши видимо считали что в гранатомета смысла нет (слишком большая роскошь для военного времени), а экипаж может кидать дымовые шашки из люка
И среди этих ньюансов почему-то есть масса разных, но вот варианта - увидел страшного врага, отбросил дымы и свалил в укрытие почему-то нет.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
БесспорноНо согласитесь что шашки можно использовать для разных целей
Где-то в выхлопной системе?
ПС. Для разнообразия дымовой темы
на всем хорошо известной карте, да еще практически в застройке
Pz III смотрит на этих редких уродцев с недоумением
Кто найдет где танковый дымовой прибор у pzIII?
И "как с этим ЖЖЖ быть? Тогда все тупее были?" (с) Fritz_Sh
- - - Добавлено - - -
На заднице?Да вы не умничайте, а пальцем покажитеобведите красным
- - - Добавлено - - -
Не совсем, представляете как курица откладывает яйца?
А цифры это что?на всем хорошо известной карте, да еще практически в застройке
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ищем
Пока ищем нашли вот это, как раз в тему:
"Smoke-Shell Tactics Used by German Tanks" from Intelligence Bulletin, Aug. 1944
SMOKE-SHELL TACTICS USED BY GERMAN TANKS
As a rule German tanks employ smoke shells to achieve surprise, to conceal a change of direction, and to cover their withdrawal. The shells normally are fired to land about 100 yards in front of an Allied force. There are no reports to indicate that smoke shells are used in range estimation.
In attacking a village, German tanks fire smoke shells to lay a screen around the village in an effort to confuse the defenders as to the direction of the attack. Smoke shells always are used to conceal a change of direction of the attack, the wind permitting. When a German tank company (22 tanks) wishes to change direction, smoke shells are fired only by one platoon. With the fire tanks of a platoon firing three shells each, the total of 15 shells is said to provide enough smoke to cover the movement of the entire company.
If a German tank force knows the exact location of an antitank-gun position, it uses both smoke shells and high-explosive shells. If the force does not know the exact location, only smoke shells are used. When a single tank runs into an antitank position, it likewise fires only smoke shells, usually two or three rounds, to cover its movements.
Smoke shells are fired from the 75-mm guns of the Pz. Kpfw. IV's [1], and also, it is reported, from 88-mm guns on other armored vehicles. Smoke shells are not fired by the Pz. Kpfw. II [2] or the Pz. Kpfw. III [3], both of which are equipped to discharge "smoke pots" with a range of approximately 50 yards. These pots are released electrically, and are employed chiefly to permit the tank to escape when caught by antitank fire.
1 Henceforth the Intelligence Bulletin will designate the German tank (Panzer Kampfwagen) series by the abbreviation Pz. Kpfw. followed by a roman numeral indicating the model. This is done to conform with German Army practice.
2 Obsolete as a combat tank.
3 Rapidly becoming obsolete as a combat tank.
Их много, какие именно?
Да 100 пудовЕсть инфа что так кто-то делал во время ВМВ по крайней мере?
можно этот пункт раскрыть, то есть боевого товарища задымить можно, а себя вера не позволяет?поставить завесу для прикрытия других - да, а вот почему-то про такой козырный маневр как прикрыть себя и свалить куда-то не упоминается
К слову в прошлый раз когда мы на эту тему спорили я вам приводил конкретные боевые примеры использования дымов, в т.ч. ручных гранат, вспоминайте
Зато теперь на любой БТТ их в избытке, как с этим ЖЖЖ быть? Тогда все тупее были?И даже подлецы дымовые гранатометы не ставили почти на танки, это жж неспроста
IN TANK WE TRUST
Ну это конечно весомый аргумент!Да 100 пудов
Не вера, а технические средства. В книжке даже рисунки рисуют, там видно почему так получается
А еще есть формулы и схемы обтекания дымом различных препятствий, и этот как его - ветер
А еще если подумать, то если ты вдруг задымился на танке, то совершенно неожиданно тебя станет видно лучше, а не хуже, прямо парадокс
А еще высокоскоросному кинетическому боеприпасу совершенно всеравно в дыму твой танк или нет, пробивает броню точно также, причем гад летит значительно быстрее чем танк скроется за парой чахлых дымовух
Ручных гранат из танка?К слову в прошлый раз когда мы на эту тему спорили я вам приводил конкретные боевые примеры использования дымов, в т.ч. ручных гранат, вспоминайте
Видимо тогда чего-то не было, подсказка слово из 4 букв наинается на П
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Вот, нагуглилось побыренькому
"German platoons and detachments attempt to infiltrate into our lines. When counterattacked, the Germans usually set up a smoke screen with hand grenades and small smoke pots in an attempt to cover a withdrawal.
German tanks invariably use their smoke-screen apparatus—that is, their smoke projectors—when they are fired upon. The tanks then move to safer places under cover of a smoke screen."
http://www.lonesentry.com/articles/combatsmoke/
Подходит куда-нибудь? Нет времени разбираться в предмете спора
Черт его знает
Это слишком общее и что такое "smoke projectors" - дымовые гранатометы, танковые дымовые приборы, ТДА илитрудности переводакакой-то плод сумрачного тевтонского гения?
Да я же говорю читайте книжки, на русском есть прекраснейшие послевоенные. С картинками, все понятно написано что и как, нарисовано как это выглядит, как посчитать сколькоНет времени разбираться в предмете споратонндымгранат и солдат надо чтобы сделать дымовую завесу для взвода на 5 минут и т.д.
Совершенно нет поводабрать глюки из других игрфантазировать и что-то придумывать
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Чтобы оценить глубину проблемы и сложность вопроса в реальности, загадка для настоящих танкофилов
Есть ли на этом танке прибор для постановки дымов, и если есть то где?
А потом подумать, а почему он именно там, а не там где должен быть "по логике"
И "как с этим ЖЖЖ быть? Тогда все тупее были?" (с) Fritz_Sh
P.S. =Alex='a попрошу не раскрывать страшную тайну
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
На заднице?
Вот у Ausf. C спереди
У двойки Фламинго тоже сзади
" d. Smoke Equipment
Since this tank is a close combat weapon, it is fitted with a smoke generator rack (6) attached to the rear; but on each track guard behind the fuel tanks are triple smoke generators and dischargers (7) aimed to fire forward by means of the cables (8) controlled from the turret. "
http://www.lonesentry.com/articles/t...panzer-ii.html
Крайний раз редактировалось waypoint; 30.01.2014 в 23:25.
Угадал?
Ага
А на пз-3 ?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Нуу, могу предположить, что nebelkerzenabwurfvorrichtung
Мне кажется, что вы на что-то намекаете.
КонечноМне кажется, что вы на что-то намекаете.
Вид сверху
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
ЕМНИП в игре дымовые гранатометы есть у Тигров и четверок. Как они используются?
Также у четверок есть дымовые снаряды. Может ли взвод Пз4 при желании поставить жиденькую завесу перед окопами противотанковой артиллерии? Например, чтобы выйти на более выгодную позицию.
И у Матильд и Универсалов, используются по разному, например в Тигре в них заряжаются осколочные гранаты, которые экипаж отстреливает по приближающейся пехоте. Универсал пользуется иногда как минометом. И штатно отстрел при закрытии себя от противника, который вне досягаемости.
Дымовые снаряды есть много у кого.
Взвод нет, но индивидуальный танк может стрельнуть таким снарядом перед противником.
Например Штуг (или короткоствольные немцы с 75 мм окурком) vs КВ иногда на дальних дистанциях так и происходит - отстрел дымовых перед КВ когда бронебойные неэффективны, потом сближение.
Это уж как получится.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Внимание вопрос как это связано с дымовыми гранатометами?Внимание вопрос, прячется ли танк который ставит завесу куда едет танк который ставит завесу, и кого эта завеса закрывает в результате.
Конечно можно, а можно и вообще не использовать их как в игре происходитНо согласитесь что шашки можно использовать для разных целей
И это говорит человек которому я лично с год назад открыл глаза на то, что дым бывает разным и действие дымовых БП соотв. тоже... Да Андрей... Какая забывчивость...Просто Fritz_Sh про какие-то абстрактные дымы обычно говорит, не имеющие аналогов в реальном мире, а тут есть маленькие ньюансы, на целых 305 страниц
так ответ то последует?как с этим ЖЖЖ быть? Тогда все тупее были?
Крайний раз редактировалось Fritz_Sh; 31.01.2014 в 13:01.
IN TANK WE TRUST
Расскажите как по тем схемам ставить завесу при помощи дымового гранатомета?
И почему их так упорно не ставили на советские танки?
Вы знаете хоть одну игру где экипажи танков ставят дымовые завесы киданием дымовых шашек из люка или вот штатными дымовыми приборами немецких танков, или что вы хотите этим сказать?Конечно можно, а можно и вообще не использовать их как в игре происходит
Вы до сих пор не знали как это устроено и работает в реальности, "открыли глаза"
Видимо потому что использовали другие методы постановки дымовых завес, а не тот странный который вы все время приводите в пример, какие - я показал на картинках. Для таких методов практичнее сбрасывать гранаты сзади танка.
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Andrey12345
В Комбат мишн Фортресс Итали кидают.Вы знаете хоть одну игру где экипажи танков ставят дымовые завесы киданием дымовых шашек из люка
В том числе если танк с дымовыми гранатометами по какой-либо причине внезапно потерял возможность вести огонь (сломали пушку, механизм башни и т.п.), но плюхи от противника всё ещё летят? Я понимаю, что в чистом поле так не спрятаться и т.п.И штатно отстрел при закрытии себя от противника, который вне досягаемости.
Опять же ЕМНИП взвод четверок по кнопке Огонь по площади стреляет в том числе дымовыми. Т.е. в ситуации, когда он наблюдает за движением второго взвода, можно его закрыть дымом от огня из какого-нибудь плохо просматриваемого леса? Может ли игрок их заставить стрелять по площади только дымовыми? Выше AGA цитировал Intelligence Bulletin: "When a German tank company (22 tanks) wishes to change direction, smoke shells are fired only by one platoon. With the fire tanks of a platoon firing three shells each, the total of 15 shells is said to provide enough smoke to cover the movement of the entire company. If a German tank force knows the exact location of an antitank-gun position, it uses both smoke shells and high-explosive shells. If the force does not know the exact location, only smoke shells are used."Взвод нет, но индивидуальный танк может стрельнуть таким снарядом перед противником.
Кстати, киньте уже, пожалуйста, название той самой книги с картинками.
Ну тогда однозначно надо делатьВ Комбат мишн Фортресс Итали кидают.
А Fritz_Sh пишет что "это постановка дымов техникой при обнаружении опасного противника которого не чем бить, и отход в укрытие с занимаемой позиции", а у вас "от непонятно где находящегося" и кому мне верить?
Да и в этом случае.
В Звезде это не специально запрограммированно, а получается само собой на усмотрение ИИ. Грубо говоря, для ИИ описаны "правила" для чего нужен какой тип снарядов. И он в некотором сам решает в конкретном случае что делать. Вот получается два случая как я описал, когда ИИ предпочитает кидать дым.
Ну если вы в нужный момент выберете эту команду то да
Нет, только оффлайн артиллерию.
Это все хорошо только в очень специфических условиях, которые не формализируются. Даже если мы уберем все "лишнее" из симуляции - ветер, обтекание препятствий дымом, наличие снарядов и возможность их одновременного применения.
Плюс с дымзавесой есть одна неприятная особенность - она действует в обе стороны, особенно в варианте кинуть что-то перед собой. а если брать ньюансы симуляции имени AGA, то еще кто-то может задохнуться или плохо себя почувствовать, загрязняются приборы наблюдения, нужны противогазы и т.д.
Поэтому я и пишу все время, если уж моделировать, то нужно "по книжке", разумные схемы с учетом тех технических средств что есть, а не поселковую самодеятельность имени СМ
Я же уже кидал много раз. Вы еще скажите что планируете ее читатьКстати, киньте уже, пожалуйста, название той самой книги с картинками.
Соловьев "Дымовые и огнеметно-зажигательные средства".
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Обоим верьте. Если внезапный снаряд "от непонятно где находящегося" нанес танчику повреждения, необязательно несовместимые с ведением огня, то скорее всего он попытается спрятаться. Даже если позднее станет понятно, где находится обидчик и у танчика есть возможность в него выстрелить. А Fritz_Sh писал о технике, которая в принципе ничего с каким-нибудь танчиком сделать не может.А Fritz_Sh пишет что "это постановка дымов техникой при обнаружении опасного противника которого не чем бить, и отход в укрытие с занимаемой позиции", а у вас "от непонятно где находящегося" и кому мне верить?
Нет, если в ней мало картинок, то я и качать не буду.Вы еще скажите что планируете ее читать
Ссылка на книгу
http://narod.ru/disk/8994651001/Ognemet_1951.djvu.html
Спрятаться или кинуть дымы? А если рядом взорвался.
А как она определяет что не может в принципе?
Вот например Тигр на горизонте, у нас техника в виде Матильды CS с дымовыми и фугасными снарядами из гаубицы. Это в приниципе может или уже нет?
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Вот и мне интересно, это же вы эти схемы привели к разговору именно про дымовые гранатометыРасскажите как по тем схемам ставить завесу при помощи дымового гранатомета?
И почему их так упорно не ставили на советские танки?
К слову как обычно на лицо явное недопонимание... Я ведь о чем вообще говорить стал, вот есть в игре дымовые гранатометы, а толку от них 0, однако внеся мелкие изменения можно сделать так, что бы они хотя бы помогали технике немного дольше прожить под обстрелом. Смысл моего предложения только в этом. Вы же как обычно начинаете уходить в дебри, рассказывать как это в жизни, сотрясаете воздух названиями умных книг, и объясняете какой глупый человек, тот кто предлагает иначе. Тут все просто, если вы можете сделать в игре так как положено в жизни, кто же будет против, да мы только рады будем, я первый спасибо скажу, если нет, то зачем щеки надувать?
Ну ясное дело, как обычноВы до сих пор не знали как это устроено и работает в реальности, "открыли глаза"
В СМ и прячутся и кидают дымы, как ИИ выбирает что делать не знаю. Но бывают еще более интересные варианты, экипаж просто покидает машину и драпает на утек. Но его в СМ потом вернуть в машину можно, что несомненный плюсСпрятаться или кинуть дымы? А если рядом взорвался.
По сей день помню резервисты с низкими морально-волевыми, на БМП-1 завидели абрама, дали дым и тут же драпанули нафиг из БМП, убежали назад и спрятались в канаве, минут через 5 появилась возможность взять их под контроль и вернуть.
Если спрашивать игрока то конечно нет, а если вас то наверняка вероятность уничтожить тигр у матильды имеетсяЭто в приниципе может или уже нет?
К слову вопрос, ну вот кидать дымовые гранаты из люка это одно, а отстреливать осветительные это в звезде возможно? просто я не скажу на 100% но имею стойкое ощущение, что вражеская и союзная (т.е. ИИ) техника ночью да и днем отстреливает осветительные и сигнальные ракеты, а вот подконтрольные игроку машины это не делают. Так ли это и если да то почему?
IN TANK WE TRUST
Я привел эти схемы к разговору о том как использовать средства для постановки дымов. Как реалистичный вариант.Вот и мне интересно, это же вы эти схемы привели к разговору именно про дымовые гранатометы
Но ничто не мешает вам привести свои схемы
Я уже года два с момента первого спора о дымах мечтаю их увидеть, а их все нет и нет
Хорошо бы еще вы расшифровали что вы вкладываете в понятие "толк" желательно с реальными примерами (см схемы что я привел).
В чем "в этом"?
Ну ясен пень, книги с реальными примерами это "дебри", а фантазии на тему дымовых гранатометов это конечно сила
Вы так пишите как будто мы когда-то хватались и вставляли в игру всякие сомнительные предложения?
Конечно как положено и как в жизни
Не сомневаюсь. Вы лучше скажите, собственно нормальные варианты, как в жизни, постановки дымзавес хоть есть то?
Что несомненный микроменеджментНо бывают еще более интересные варианты, экипаж просто покидает машину и драпает на утек. Но его в СМ потом вернуть в машину можно, что несомненный плюс
Прямо X-COM до исследования майнд контроля в сеттинге бури в пустыне
И это пишет человек который возмущается почему ПТРщики не активно стреляют когда не могут пробитьЕсли спрашивать игрока то конечно нет, а если вас то наверняка вероятность уничтожить тигр у матильды имеется
Именно по этой причине лучше использовать книги.
Все отстреливают, это часть системы целеуказания и связи она работает одинаково для всех.
Это не осветительные ракеты (в смысле использования), а собственно часть целеуказания при помощи "ночных средств".
"Почему новые патчи ставятся как в 19-м веке, когда вся игровая промышленность уже делает апгрейды автоматически?"
"Отсутствие массовости боя, серость и заунывность происходящего, жуткие пейзажи в зимнюю ночь, ужасное меню, слабый микроменеджмент... как можно было такое создавать?" (с) egoeastos про APOS.
Ваши права
Ответить с цитированием
