Встречный вопрос - откат относительно чего? Относительно полотна - да, а относительно земли - нет.Originally posted by Old_Pepper
Если эту пушку поставить на "наше" полотно , будет -ли откат?
Вот в чём вопрос
Думаю, не помешает скоро напомнить основные постулаты общей теории относительности Энштейна
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Yo-Yo тут все прощеOriginally posted by Yo-Yo
Самое интересное, чтио дорожка не сумеет удержать самолет на месте, т.к. МГНОВЕННО разогнать колеса до скорости, при которой (по мению дорожки) силы уравновесятся , она не сможет из-за пробуксовки шин по дорожке.
едва начинают двигаться колеса как дорожка пытается уравновесить их движение стараяь чтобы они не двигались а для этого ей нужно двигаться вперед по движению самолета а не назад. Следовательно дорожка начнет двигаться с той же скоростью что и самолет до момента разумеется отрыва и ничего не разорвется
И вообще IMHO условие задачи не совсем коректны.
P.S.
А вообще сам был свидетелем как незадолго до 31 декабря 2000 г пара академиков и с десяток профессоров спорили когда таки наступит милениум. Но они люди интелегентные до драки дело не дошло
P.S.S Похоже и мне надо скоро к психиатру а то ни отпуска ни патча ...
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
КолоссальноOriginally posted by Hammer
Yo-Yo тут все проще
едва начинают двигаться колеса как дорожка пытается уравновесить их движение стараяь чтобы они не двигались а для этого ей нужно двигаться вперед по движению самолета а не назад. Следовательно дорожка начнет двигаться с той же скоростью что и самолет до момента разумеется отрыва и ничего не разорвется
...
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Вот тут то вы и допускаете ошибку как и многие другиеOriginally posted by Paul_II
Колоссально
В данном случае колеса вращаются по тому что самолет вперед начинает двигатся, а не наоборот
Задача как раз на стереотипность мышления.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Сразу видно тех кому или слишком жарко или нечем заняться на работе
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Жаль что мемуары летчики взлетавшие на том самолете не оставили а то бы ...Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Сразу видно тех кому или слишком жарко или нечем заняться на работе
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Не совсем по теме... от Н.Е. Жуковского.
Игрушка "уничтожитель трения". Представляет собой стол из параллельных нитей, движущихся с одинаковой скоростью через одну в противоположных направлениях. Брусок на этом столе летает как на воздушной подушке
Еще один вариант - маятник, подшипник, которого устроен аналогично, т.е. половина обоймы крутится в одну сторону, а половина - в другую (с одинаковыми скоростями).
Так вот, в эксперименте добротность этого маятника возрастала примерно в 200 раз. Т.е. трение было меньше в такое же число раз.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
Давайте так
2. Сила трения не зависит от скорости.
3. Самолёт взлетит если он будет двигаться относительно воздуха с некой скоростью при которой подъёмная сила превысит его вес.
4. Без всякого транспортёра самолёт на полосе неподвижен относительно воздуха(считаем, ветра нет), пока сила трения в системе полоса-колесо-ось больше чем сила тяги двигателя. Или если самолёт двигается, то чтобы он остановился, надо -
5. Двигатель самолёта отталкивается от воздуха и его тяга не зависит от поверхности на которой самолёт находится.....Но для того, чтобы остановить самолет сила (5) должна быть равной силе тяги. А теперь подумайте - с какой скоростью должна крутиться дорожка, чтобы на шинах и в подшипниках создать трение, УРАВНОВЕШИВАЮЩЕЕ тягу?.....
Исходя из вышеизложенного - нам можно положить на скорость транспортёра и колёс, так как сила трения от скорости не зависит и изменяться не будет, а двигатель отталкивается от неподвижного воздуха, которому также положить на транспортёр. Соответственно как только тяга двигателя превышает силу трения в системе полоса-колесо-ось (которая зависит ТОЛЬКО от конструкции этой системы) самолёт начнёт движение(ускоренное), относительно воздуха. При достижении определённой скорости он взлетит
Don't happy, be worry
Обратимся к наглядному пособиюOriginally posted by Hammer
Вот тут то вы и допускаете ошибку как и многие другие
В данном случае колеса вращаются по тому что самолет вперед начинает двигатся, а не наоборот
Задача как раз на стереотипность мышления.. Самолет движется направо, колеса вертятся по часовой стрелке. Полотно "побежало" налево, то есть против движения самолета. В чем "ошибка стереотипности мышления" :confused:?
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Yo-Yo, как всегда, the best!
А вот это зависит от того, какая обратная свяэь присутствует в системе автоподстройки, отрицательная или положительная. В следящих системах используется отрицательная обратная связь.Originally posted by Aggressor
полностью согласен с этим мнением.. RR_Kopf тоже так думает, тут имеет место обратная связь... микрофон около колонки начинает свистеть с возрастающей частотой по такому же принципу... скорость ограничена только прочностными характеристиками, а ускорение временной задержкой, если задержка равна 0, то ускорение бесконечно, и, в идеале, колеса крутятся бесконечно быстро
Это , коллега, есть грубейшая ошибка из области реактивного движения. Тяга двигателя ни от чего не отталкивается, она только создает импульс для двигателя по закону сохранения импульса (см. выше). А иначе как бы раектные двигатели фунциклировали в космосе. От чего они там "отталкиваются" :confused:Originally posted by naryv
...
5. Двигатель самолёта отталкивается от воздуха и его тяга не зависит от поверхности на которой самолёт находится.
...
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Реактивный вертикально взлетит. Но это частный случай. Но если я не ошибаюсь, то вообще-то речь идет идет об общем случае. Самолет, стоящий горизонтально. Если рекативный торчком поставить, то он будет действовать как ракета, и взлетит, если только мощности движка хватит. Но, если я не ошибаюсь, для этого лучше подходит ракетный двигатель.Originally posted by Paul_II
Еще раз. самолет РЕАКТИВНЫЙ, тяга создается за счет закона сохранения импульса и истечения газов из сопла двигателя. Если тяга у самолета больше единицы и его поставить вертикально, он взлетит, как ракета? ДА
www.3giap.ru
Originally posted by Paul_II
Обратимся к наглядному пособию
Для соблюдения условия неподвижности объекта- всё правильно.
Хаммер же говорит об условии не вращения колеса .
Во.
А я не говорил про реактивныйOriginally posted by Paul_II
Это , коллега, есть грубейшая ошибка из области реактивного движения. Тяга двигателя ни от чего не отталкивается, она только создает импульс для двигателя по закону сохранения импульса (см. выше). А иначе как бы раектные двигатели фунциклировали в космосе. От чего они там "отталкиваются" :confused:
Don't happy, be worry
Оно имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.Originally posted by Paul_II
Обратимся к наглядному пособию
Как скорость вращения колеса может быть равна скорости движения полотна ? Одно является угловой скоростью другое линейной. Эти две величины сравнивать нельзя. Следовательно ошибка уже в самой поставновке задачи.
На основе этого я предположил что здесь имеется в виду что скорость движения оси колеса и ленты должны быть равны так как обе являются линейными и их можно сравнивать.
Отсюда следует если ось колеса начинает двигаться с самолетом то лента должна двигаться с той же скоростью что и самолет в том же направлении а следовательно колеса вращаться не будут.
Вот собственно и все.
Крайний раз редактировалось Hammer; 30.07.2003 в 13:39.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
А мы тут про реактивный толкуемOriginally posted by naryv
А я не говорил про реактивный
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Перечитайте условие задачи:
Самолет может быть и реактивным, и винтовым. Это условие говорит только о том, что к самолету может быть приложена сила тяги.Самолет (pеактивный или винтовой)...
Модели разные нужны, модели разные важныOriginally posted by naryv
2. Сила трения не зависит от скорости.
Смотреть например здесь.
Это условие можно трактовать, как неподвижность самолета относительно земли. В другой интерпретации оно становится бессмысленным.Originally posted by Hammer
Оно имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.
Как скорость вращения колеса может быть равна скорости движения полотна ? Одно является угловой скоростью другое линейной. Эти две величины сравнивать нельзя. Следовательно ошибка уже в самой поставновке задачи.
Народ, что вы вцепились в колеса и импульс? Транспортер таков, что относительно воздуха (а также рядом стоящего наблюдателя) самолет НЕ ПОДВИЖЕН? КАК ОН ВЗЛЕТИТ ЕСЛИ НЕТ ПОТОКА ВОЗДУХА НА КРЫЛО???!!! ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИМПУЛЬС, ТРЕНИЕ, КОЛЕСА И ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВЗЛЕТ. Требуется ответ на конкретно поставленную задачу, с конкретно поставленными условиями. В задаче ,самолет на таком транспортере НЕ ПОДВИЖЕН В ВОЗДУХЕ. НЕ ПОДВИЖЕН. ПОТОКА НЕТ. КАК ОН ВЗЛЕТИТ БЕЗ ПОТОКА???
www.3giap.ru
Хе, любая угловая скорость очень мило переводиться в линейную - умножением на радиус. Так что сравнивать линейную скорость точки колеса, которая соприкасается с полотном и самого полотна очень даже можноOriginally posted by Hammer
Оно имеет системy yпpавления, котоpая отслеживает и подстpаивает скоpость движения полотна таким обpазом, чтобы скоpость вpащения колес самолета была pавна скоpости движения полотна.
Как скорость вращения колеса может быть равна скорости движения полотна ? Одно является угловой скоростью другое линейной. Эти две величины сравнивать нельзя. Следовательно ошибка уже в самой поставновке задачи.
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Originally posted by 3GIAP_RedWind
Народ, что вы вцепились в колеса и импульс? Транспортер таков, что относительно воздуха (а также рядом стоящего наблюдателя) самолет НЕ ПОДВИЖЕН? КАК ОН ВЗЛЕТИТ ЕСЛИ НЕТ ПОТОКА ВОЗДУХА НА КРЫЛО???!!! ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИМПУЛЬС, ТРЕНИЕ, КОЛЕСА И ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВЗЛЕТ. Требуется ответ на конкретно поставленную задачу, с конкретно поставленными условиями. В задаче ,самолет на таком транспортере НЕ ПОДВИЖЕН В ВОЗДУХЕ. НЕ ПОДВИЖЕН. ПОТОКА НЕТ. КАК ОН ВЗЛЕТИТ БЕЗ ПОТОКА???
Вопрос , как раз в том, будет -ли он неподвижен!
Если реактивный и вертикальная составляющая ее больше единицы, то взлетит как миленькийOriginally posted by 3GIAP_RedWind
Народ, что вы вцепились в колеса и импульс? Транспортер таков, что относительно воздуха (а также рядом стоящего наблюдателя) самолет НЕ ПОДВИЖЕН? КАК ОН ВЗЛЕТИТ ЕСЛИ НЕТ ПОТОКА ВОЗДУХА НА КРЫЛО???!!! ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ИМПУЛЬС, ТРЕНИЕ, КОЛЕСА И ВЕРТИКАЛЬНЫЙ ВЗЛЕТ. Требуется ответ на конкретно поставленную задачу, с конкретно поставленными условиями. В задаче ,самолет на таком транспортере НЕ ПОДВИЖЕН В ВОЗДУХЕ. НЕ ПОДВИЖЕН. ПОТОКА НЕТ. КАК ОН ВЗЛЕТИТ БЕЗ ПОТОКА???
попытки Председателя свести переговоры к заурядной драке
встретили возражения со стороны Его Высочества.
"Приключения принца Флоризеля"
Она не переводится, таким образом вычисляется линейная скорость на определенном удалении от центра вращенияOriginally posted by Paul_II
Хе, любая угловая скорость очень мило переводиться в линейную - умножением на радиус.
Та которая соприкасается с полотном будет иметь вообще нулевую линеную скорость относительно полотна всегда если нет юза
Так что сравнивать линейную скорость точки колеса, которая соприкасается с полотном и самого полотна очень даже можно
Так что это условие задачи становится вообще абсурдным.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Ваши права
Ответить с цитированием
