Микоян, Гуревич МиГ-3

[=MAI=Apostol]

Приучившись летать на фоке на г1 сами понимаете к какой тактике привык. Исходя из неё на каждом ТВД выбираю свой самолет. На г2 таким стал Рейден (попробуйте, чудо машинка, особенно J2M5), в ранних годах на г1 МиГ, потом Кобра. Естественно что среди них МиГ нравится меньше всех. Главным его недостатком для бум-зума считаю очень низкую скорость пикирования. Мало того что он после 640 разваливаться начинает (иногда конечно умудрялся на 680 выводить без потерь, как говорится только выгнув крылья), так ещё и из этого только начавшегося пикирования его сложно, очень сложно выводить. Вооружение тоже откровенно слабое. Хорошо летать на этом самолете должен снайпер. Уже не помню имени пилота, но помню пикирующий МиГ всегда точно стреляющий по кабине. Но летал, сбивал. Гена чуток сдобрилась и выдала на многие карты если не ШВАК, то УБ есть.
С выходом 4.07 (вроде )появилась новая проблема, с этой введенной кривой отклика для руса. Провел несколько боев на МиГе, и никого так и не сбил.. Может это привычка к полетам на Рейдене и фоке, но на МиГе банально не хватало ручки при пикировании при любом маневрировании противника! А бум-зум на скорости менее 600 кмч это уже не бум-зум, а постоянное оттормаживание в пикировании и уход наверх, во время которого месс за счет своей вертикали может задрать нос и дать очередь вслед МиГу, шансы попасть очень велики. И если он будет тебя "вести" то шанса на вторую атаку уже не будет. Всегда приходилось таких "привозить" к напарникам..
А ещё было дело встретился с напарником на МиГах с опытным мессером на фридрихе на 6000 тыщах. У нас не было никакого преимущества, ибо он на наши пулеметы не обращал внимания, а мы от него сгорели бы вмиг! В результате в напарника попали и скоро он без топлива попланировал домой, а я подразнил месса. отвлек на себя и "вез" минут 10 до перезагрузки карты..
Как-то на нем все сложнее и сложнее летать.. Я разочаровываюсь, ибо уже не знаю где у него преимущества.

[22GvIAD_Snake]

Это ты Тихом Фоку японцами заменяешь?..

[=MAI=Apostol]

Ты не смейся, а полетай сначала. :old:
Для меня фока это крафт, который мне лично позволяет на г1 летать на охоту,
падать на жертву, сохраняя управляемость на высоких скоростях (Рейден позволяет, пикирует до 850 кмч, вроде),
ломать противника вооружением (у Рейдена 4 пушки, но все таки амеры будут покрепче деревянных лавок и яков),
быстро уходить в случае опасности (Рейдена на высоте только Муси и Кувшины догоняют, но если это J2M5 то и они не догонят)
Мобыть я не настоящий фоковод, но научившись на фоке охоте и зуму стараюсь на каждом фронте найти наиболее подходящий для этого самолет, и на г2 таким для меня стал Рейден.
Кстати вернемся к МиГу. Мое мнение о нем поднялось, когда на г1 на картах 41 года на МиГ-3уд очередью из пулеметиков отрезал мессеру крыло.
Но я не понял разницы особой в полетах на 100% и 60% обогащения смеси. Вернее именно на МиГе не понял. Летали парой, и когда ведущий на 7000 уже перевел на 60% я все ещё летел на 100% и не отставал ничуть. БЖСЭ?

[22GvIAD_Snake]

Ты не смейся, а полетай сначала. :old:
Для меня фока это крафт, который мне лично позволяет на г1 летать на охоту,
падать на жертву, сохраняя управляемость на высоких скоростях (Рейден позволяет, пикирует до 850 кмч, вроде),
ломать противника вооружением (у Рейдена 4 пушки, но все таки амеры будут покрепче деревянных лавок и яков),
быстро уходить в случае опасности (Рейдена на высоте только Муси и Кувшины догоняют, но если это J2M5 то и они не догонят)
Мобыть я не настоящий фоковод, но научившись на фоке охоте и зуму стараюсь на каждом фронте найти наиболее подходящий для этого самолет, и на г2 таким для меня стал Рейден.
Кстати вернемся к МиГу. Мое мнение о нем поднялось, когда на г1 на картах 41 года на МиГ-3уд очередью из пулеметиков отрезал мессеру крыло.
Но я не понял разницы особой в полетах на 100% и 60% обогащения смеси. Вернее именно на МиГе не понял. Летали парой, и когда ведущий на 7000 уже перевел на 60% я все ещё летел на 100% и не отставал ничуть. БЖСЭ?

Ну насчет зума я понял, я просто всегда был наивно убежден, что Тихий - это зеркальное отображение Восточного фронта по ЛТХ, только разрывы больше и нюансы есть...
По смеси МиГа - мы когда баловались, с 5000 выставляли обогащение вообще 120% и лезли с ним до каки-то ирреальных высот, в ТСе все за животы держались от хохота. А чего ты хочешь - высотный движок.

[=MAI=Apostol]

По смеси МиГа - мы когда баловались, с 5000 выставляли обогащение вообще 120% и лезли с ним до каки-то ирреальных высот, в ТСе все за животы держались от хохота. А чего ты хочешь - высотный движок.

Не знаю когда у тебя это было, но сейчас на 6000-7000 при смеси 120% тянется след от топлива. При этом тяга думаю тоже падает. Ниже не проверял, просто вспомнил.

[Insomniac]

Есть треки у "дятлов". Миг3 против Ta-152(если склероз не изменяет). На высоте.

[_Adler_]

2 22GvIAD_Snake
Спасибо за приглашение полетать!
Я бы с удовольствием, но у меня 4.05 , кроме того не могу найти новые диски.
Как тока соберусь... обещаю!

[Savva]

Миг3р на МАКСЕ. ну, эт если кто не видел.
http://www.youtube.com/watch?v=bJQ2MsrWaRw

[Alibatros]

не только видел, но и щупал

[-AG-]

МиГ-3 в "Иле" вызывает массу вопросов.
Во-первых, почему до сих пор не поправлен боезапас у Мига с 2-мя ШВАК? Длительность непрерывной очереди равна таковой у Мига с 2-мя БС, а это дает боезапас каждой ШВАК на уровне 300 снарядов. В реальности же боезапас оставлял только 150 снарядов. И, самое главное, самому такую малость хрен поправишь, прям обидно .
Во-вторых, скоростные характеристики МиГа в игре феноменальны. По сути (за исключением горизонтальной маневренности), это лучший советский самолет чуть ли не до 43 года. Да, в сети (и в литературе) приводятся противоречивые данные по максимальным скоростям на высотах, особенно на малых и средних. Но, поскольку, всегда отмечается, что на этих высотах Яки и ЛаГГи были предпочтительны, то представляется более реальной растянутая скоростная характеристика по высотам со стартом на отметке около 470 км/ч у земли.
Но в игре МиГ смоделирован по самым оптимистическим (фантастическим?) скоростным характеристикам. Вот данные по МиГ-3уд в игре:
км/ч : 0км - 515; 1,5км - 530; 3км - 560; 5км - 590; max(7,8км) - 640
Сравните с ЛаГГ-3 4-й серии (причем опять крайне оптимистичная (из техзадания на самолет) характеристика, кот. просто не могла быть достигнута с двигателем ВК-105ПА):
км/ч : 0км - 500; 1,5км - 525; 3км - 550; 5км - 575; max(5км) - 575
У Як-1/7 с ВК-105ПА все еще хуже, но хотя бы точно соответствует реальности.
Я не думаю, что такой самолет как МиГ-3 сняли бы с производства практически уже в конце 1941, если бы у него была скоростная характеристика, представленная в игре. Кроме того, МиГ по всем данным обладал лучшей скороподъемностью, чем ранние Яки и ЛаГГи + в игре он еще обладает и завидной скоростной динамикой (что не вполне подтверждается). В противном случае, это был бы просто натуральный саботаж в слишком крупном размере, чтобы быть принятым благосклонно в военное время, не смотря на ни какие "связи" отдельных КБ (кстати, Микоян тоже не фунт изюма).

[NightFox]

МиГ-3 в "Иле" вызывает массу вопросов.
Во-первых, почему до сих пор не поправлен боезапас у Мига с 2-мя ШВАК? Длительность непрерывной очереди равна таковой у Мига с 2-мя БС, а это дает боезапас каждой ШВАК на уровне 300 снарядов. В реальности же боезапас оставлял только 150 снарядов. И, самое главное, самому такую малость хрен поправишь, прям обидно .
Во-вторых, скоростные характеристики МиГа в игре феноменальны. По сути (за исключением горизонтальной маневренности), это лучший советский самолет чуть ли не до 43 года. Да, в сети (и в литературе) приводятся противоречивые данные по максимальным скоростям на высотах, особенно на малых и средних. Но, поскольку, всегда отмечается, что на этих высотах Яки и ЛаГГи были предпочтительны, то представляется более реальной растянутая скоростная характеристика по высотам со стартом на отметке около 470 км/ч у земли.
Но в игре МиГ смоделирован по самым оптимистическим (фантастическим?) скоростным характеристикам. Вот данные по МиГ-3уд в игре:
км/ч : 0км - 515; 1,5км - 530; 3км - 560; 5км - 590; max(7,8км) - 640
Сравните с ЛаГГ-3 4-й серии (причем опять крайне оптимистичная (из техзадания на самолет) характеристика, кот. просто не могла быть достигнута с двигателем ВК-105ПА):
км/ч : 0км - 500; 1,5км - 525; 3км - 550; 5км - 575; max(5км) - 575
У Як-1/7 с ВК-105ПА все еще хуже, но хотя бы точно соответствует реальности.
Я не думаю, что такой самолет как МиГ-3 сняли бы с производства практически уже в конце 1941, если бы у него была скоростная характеристика, представленная в игре. Кроме того, МиГ по всем данным обладал лучшей скороподъемностью, чем ранние Яки и ЛаГГи + в игре он еще обладает и завидной скоростной динамикой (что не вполне подтверждается). В противном случае, это был бы просто натуральный саботаж в слишком крупном размере, чтобы быть принятым благосклонно в военное время, не смотря на ни какие "связи" отдельных КБ (кстати, Микоян тоже не фунт изюма).

AG, ну ведь нельзя же сравнивать игру ("фантазии ОМа") с реально существующим истребителем Миг-3.
В реальности не существовало ни Мига с 2-мя ШВАК, ни с АМ-38, ни Миг-3У (только опытные образцы). МиГ-3 с двумя пулеметами БС выпустили в 42 г. в кол-ве 50 шт...
А по поводу реальных Мигов можно почитать например книгу Хазанова, Маслова "Истребитель Миг-3". Большинство вопросов по Мигам отпадут, а по игре наоборот появятся...
Если еще не читал книгу, выложу пару страниц - общий вывод.

[deSAD]

Типа просто мимо проходил

В реальности не существовало ни Мига с 2-мя ШВАК ...
А по поводу реальных Мигов можно почитать например книгу Хазанова, Маслова "Истребитель Миг-3". Большинство вопросов по Мигам отпадут, а по игре наоборот появятся...

Как раз в этой монографии на стр. 160 помянуты "несуществовавшие" МиГи со ШВАКами, коих выпущено было, правда, немного (30 шт.), а также указано, куда именно они попали - в 34-й ИАП 6-го ИАК ПВО

[NightFox]

Типа просто мимо проходил
Как раз в этой монографии на стр. 160 помянуты "несуществовавшие" МиГи со ШВАКами, коих выпущено было, правда, немного (30 шт.), а также указано, куда именно они попали - в 34-й ИАП 6-го ИАК ПВО

А я уже извинился по этому поводу (см. #171). Да и кол-во в книге дают немного больше - 52 шт. (2 ШВАК). Но по сравнению с общим количеством это - "капля в море". Да и применялись они, как здесь написано, только в ПВО...

[-AG-]

NightFox
Спасибо большое за страницы из книги!
Но в целом, в игре не должно быть подобных ляпов, если она называется симулятором, т.к. это вовсе не недостижимые в игре требования реализма, а простая небрежность разрабов.
Что касается МиГов со ШВАК, то это именно они были построены в количестве 52 шт на рубеже 41-42 гг и принимали активное участие в боевых действиях. Миги же с 2-мя БС выпускались с 20 сентября 1941, и их было выпущено уже целых 315 шт. Что касается остальных МиГов, то это действительно по польшей части экспериментальные машины, кроме МиГ-3У, кот. пошли в серийное производство и уже были выпущены в количестве 6 экземпляров, когда указанием свыше их производство было свернуто. Все 6 экземпляров участвовали в боевых действиях на Калининском фронте.
Поэтому мне просто непонятно, почему так трудно исправить в конфиге пару цифирей.

П.с. А где такую подробную литературу по разным моделям самолетов времен ВМВ можно найти в сети? Я ничего подобного не могу найти уже много времени.

[NightFox]

NightFox
Спасибо большое за страницы из книги!
Но в целом, в игре не должно быть подобных ляпов, если она называется симулятором, т.к. это вовсе не недостижимые в игре требования реализма, а простая небрежность разрабов.
Что касается МиГов со ШВАК, то это именно они были построены в количестве 52 шт на рубеже 41-42 гг и принимали активное участие в боевых действиях. Миги же с 2-мя БС выпускались с 20 сентября 1941, и их было выпущено уже целых 315 шт. Что касается остальных МиГов, то это действительно по польшей части экспериментальные машины, кроме МиГ-3У, кот. пошли в серийное производство и уже были выпущены в количестве 6 экземпляров, когда указанием свыше их производство было свернуто. Все 6 экземпляров участвовали в боевых действиях на Калининском фронте.
Поэтому мне просто непонятно, почему так трудно исправить в конфиге пару цифирей.

П.с. А где такую подробную литературу по разным моделям самолетов времен ВМВ можно найти в сети? Я ничего подобного не могу найти уже много времени.

Извиняюсь, немного попутал насчет пушечных Мигов...
А вот насчет серийности Миг-3У не нашел ничего. Немного развеселила фраза, что практический потолок улучшенного Миг-3У всего лишь равнялся потолку серийного Bf-109 G2. Сразу вспоминается игра "Ил-2"...

p.s. AG, посмотри "личку".

[-AG-]

NightFox
Ну, 6 МиГ-3У - это, конечно, еще не серия, но, фактически, уже мелкосерийное производство . К тому же машина была практически полностью доведена и боеспособна - 4 из 6 машин прослужили в боевых частях до конца войны. Можно было бы и полностью довести до ума, если бы она не так запоздала для фронтового истребителя (как-никак уже середина-конец 1943 г.) и все-таки дотянула бы до Спитфайера (или, хотя бы, до техзадания) как высотный перехватчик ПВО (так что фраза насчет Bf-109 G2 как раз по делу ).

П.с. В "личку" уже отписал.
П.п.с. Кстати, в этой книге о МиГ-3 никаких именно графиков больше нет, например по угловой скорости крена?

[NightFox]

NightFox
Ну, 6 МиГ-3У - это, конечно, еще не серия, но, фактически, уже мелкосерийное производство . К тому же машина была практически полностью доведена и боеспособна - 4 из 6 машин прослужили в боевых частях до конца войны. Можно было бы и полностью довести до ума, если бы она не так запоздала для фронтового истребителя (как-никак уже середина-конец 1943 г.) и все-таки дотянула бы до Спитфайера (или, хотя бы, до техзадания) как высотный перехватчик ПВО (так что фраза насчет Bf-109 G2 как раз по делу ).

П.с. В "личку" уже отписал.
П.п.с. Кстати, в этой книге о МиГ-3 никаких именно графиков больше нет?

К сожалению графиков почти нет (по тексту понятно почему). Да и такие книги расчитаны на "широкий круг читателей", а не только на спецов...
Вот все что было.

[FW_Mess]

Вопрос по МиГ-9.
В разделе "Музей" написанно, что у обоих МиГ-9 37мм пушка, однако у И-300 (помоему) пушка 45мм. Да и стреляет точь в точь как у Як-9К. Насчет МиГ-9ФС согласе, пушка 37мм, стреляет как у ЛаГГ-3 ИТ вроде. Скажите мне, правда ли у МиГ-9 (И-300) 45мм пушка?

[deSAD]

... Скажите мне, правда ли у МиГ-9 (И-300) 45мм пушка?

По данным "компаря", у него Н-57 и 21 снаряд к ней Т. е. это типа первый опытный И-300 (Ф-1) ...

З.Ы.
У Як-9К - НС-45 и 29 "огурцов"

[GREY_S]

Простой редактор, карта Окинава. Нередактированный трек ntrk в версии 4.08m, на создание которого сподвигли рассказы уважаемого Chargerа о возвращении домой невредимого с защитанными 2 ТБ-3 и вроде И-16 на Ки-43а.
Скажу честно пилот из меня неважный, но повторить такое захотелось. После часовой тренировки у меня что-то стало получаться, но все же Ки-43 - не для меня. А вот на МиГ-3, уже пошло гораздо веселее. Смысл в том, что бы замочить 2 ТБ-3 ветеранов или асов только 2мя 7,62 пулеметами и замочить именно пилотов, а не скажем зажечь двигатели. Вот что у меня вышло.

[Kola]

Самый красивый самолёт Второй Мировой Войны

[GALAPAGOS]

Самый красивый самолёт Второй Мировой Войны

А по мне так Dewoitine d.520!

[ES_Korj_52]

Вот может кому пригодится

Миговодство

Нус начнем по порядку...
1)Про пикирование. Спускаюсь с больших высот при выпушенных в боевую позицию закрылках и газе 0, при чем не только на миге, это касается всех красных самолетов
2)При выходе из пике нужны тримера обычных рулей он почти не слушаеться, за то при выкручмивание тримеров выходит как миленький
3)Тример(высоты) на миге нужно очень аккуратно использовать тримера(высоты), адекватно исползоваь при довороте находсь выше противника,имея првышение по энергии
4) прервиражить ф4 миг может на 1500 и на 100 метрах но при определенных условиях, создать которые не вседа получается...
Для этого нужно что бы энергии самолетов были меньше( у месершмитта) или раны, второе скрость мига не должна падать меньше 270 км/ч, только при этих условиях миг имеет преимушество перед месером.
(но опять же повторяю добиться это очень сложно по ряду причин одна из которых это вес мига(3500 кг) вес месершмитта (2400) а мошность двигателя одна и таже, что у одного что у другова), это свойсто нам позже пригодиться)
От сюда следует вывод мигу категорически запрешаеться вступать в скрутки,интенсивные виражи с месершмиттом,это не конек мига,
категорически запрешаеться исползовать тримера(для повышения устойчивости на малых скоростях) это как раз таки приведет к потере энерги,ухуждшению виража и сваливаню!
Тогда здесь назревает вопрос, дак как же воевать с месершмитом на миге?
Давайте расмотрим что мы имеем, а мы имеем примерно равный по мошности двигатель, отсюда миг это самая скоростная машина у красных на 41от сюда следует, что если своевременно среагировать и повернуть в сторону родного филда месершммит будет догонять нас ооочень долго, в отличаи от яка, лага и конечно ишака с чайкой. Так же можно успеть добраться до облака и там поменять направление палета сбив с толку противника, тем самым набрать высоту или удрать в другом направлении.
Лучшей вираж на скорости 270км/ч, что бы использовать это приимешуство вам нужно ввести BF-109 в устоявшейся вираж даже возле земли мерседес уступит вам если не терять скорость(помните никаких тримеров все настроки должны быть по умолчанию)
При попытке месера заставить вас скрутиться пострайтесь уйти наверх, накопить энергию, как правило месер тратит много энергии при попытке скрутить вас, поэтому при уходе на верх, если вы все правильно расшитали он вас не достанет, а с верху вы опять сможете атаковать и диктовать свои условия боя, так как благодаря весу и мошности двигателя мерседесу не так просто будет выйти из боя как допустим если мы будем на яке или ишаке
А теперь про тримера и закрылки, когда же их использовать...
Превое и самое выжное это при выводе мига из пике на больших скоростях.Так же допускаеться исползование тримеров при довороте например в такой ситуации...Вы сделали горку месер пытеться до вас дотянуться но не достает вы разворачиваетесь в верхней точке и для улучшения виража при явном выйгрыше по энергии при использовании тримеров получите кратковременное приимушество при довароте......(почему кротковременное...тримера очень сильно садят энергию, поэтому длительно применение приведет к критической ее потере), так же допускаеться применение тримеров при очень выраженом приимушестве по энергии.
Закрылки: закрылки применяються на критически малых скоростях. Меньшен 200 км в час) это дает нам возможность,
1)дотянуться до противника на горке,
2)перевесеть его и пропустить в низ,
Категорически запрешаеться выпускать закрылки при скорости больше 200 км в час, это опять сжигает много так нужной нам энергии, не придавая при этом никаких приимушеств перед противником.
Итог, летать на миге надо как на р-40 т.е на энергии стараясь не применять резких виражей на длительный период боя, или при необходимости допускаеться резкий вираж но вы должны помнить при равных условия месер имеет больш шансов довернуть на вас. Поэтому вступаем в бой с выгодными для нас условиями, стараемся перевести бой в устоявшийся вираж(если рядом больше некого нет, но так же помните враг всегда позавет на помошь и через нное количество времени прилетит поднога) , при попытке сркутки уходим на верх, а от туда при преимушетсве по энергии при не обходимости!!! доворачиваем тримерами.
Помним, что при нывыгодных условия удрать у нас больше всего шансов на миге чем на любом другом самолете красной стороны за 41 год ,а на высоте выше 5000 дак еше и догнать можем.Не торопитесь сливаться в низ если за вами гониться BF-109f4
Благодря своей сороподьемности миг имеет возможность успеть занять выгодную высоту и уйти по верху на скольугодно длинное расстояние, когда в свою очередь спикировав в низ можно продержаться 3-4(5 при ооочень хорошем раскладе) квадратов.
Тоесть если у вас есть хотя бы 3500-4000 не исключайте вариант уйти на верх, если ситуация складываеться не ввашу пользу, в низ всегда можно успеть...
Не забывайте про РС! Миг с РС это убийца бомберов, день тренировки, и вражина недонесет свои бомбочки, при чем от меткого стрелка не один месер не убережет бомбера это всегда 100% сметь для Жужы или Хенка.
Главное не забыватй отстреливать не израсходованые РС после поподания.....Неиспользованые ракеты снижают скорость на 15-25 км/ч которые нам очень пригодяться при сваливании от стаи разьяреных, несохранивших бобмрера месершмитов.
Как привило бомберы прехватываються за пару квадратов до цели, БУУУМ и мы уже со все скорости(не забываем про флатер, лучше всего подходит пологое скоростное пикирование) несеться либо к филду либо под фронт и сидим там пока не станет тихо
Миг 3-2 швак луше всего использовать против истребителей, так как шваками не всегда удаеться сразу убить бомбер, а это очень ценный крафтю......короче поверте мне лучше оставить бомберы миг 3 уд и миг 3 уб и их РСам.
Про миг 38Ам ничего не пишу я думаю им умеют все пользоваться да и встречаеться он очень редко.
Вот такой вот небольшой мануал к мигу, если это усвоить месерам несладко будет
З.Ы. Лучше всего это работает на миг3 уд при топлеве 50%
миг3 уб и миг 3 швак соответственно тяжелее и добиться приимушества будет сложноее, хотя на миг 3 уб миг 3 2*швак луче применят технику бум зум и поменьше виражить
З.Ы. надеюсь это немного поможет разобраться с мигом, все сказаное выше лично мной проверялось не раз и работает, главное холодный расчет и внимание(скорость, энергия противника, высота)
Ни на что не претендую выложил только свои заметки которые собирались мной за время игры в ил 2
Недостатки МИГа:
1.Миг - самолет высотный, там его движок работает на максимальную мощь и охлаждение получает соотвествующее на высоте, внизу он перегреется за 4 минуты, а мессер за 10 минут, хотя есди следить за этим то сильно не мешает.
2.Миг - не имеет протектированных баков, очень слаб и не живуч, одного попадания пульки достаточно чтоб либо начало вытекать топливо , либо он задымил или загорелся.
3.Миг- в основном имеет очень слабое вооружение, пулеметы УБС,(но если научиться стрелять можно с одного двух заходов сбивать или зажигать месера)ШКАС, этими пулеметами критических повреждений добиться составляет большие трудности для неподготовленнго пилота, нежели от МИГа с 2 ШВАК, но того дают в игре мало и очень редко.
4.Скорость пикирования МИГа 670 км/ч ,скорость пикирования мессера 800 км/ч.
5.Вес пустого МИГа 2800 кг, мессера 2000 кг,
6.Взлетный вес МИГа 3400кг, у мессера 2900кг.
7.Удельная мощность двигателя (энерговооруженность) отношение мощности двигателя к его массе, у МИГа 0,39 лс/кг, у мессера 0,46 лс/кг.(чем больше этот показатель ,тем лучше(мощнее)
8.Нагрузка на лошадиную силу (нагрузка на лошадь) отношение веса самолета к мощности двигателя - характеризует возможность самолета в вертикальном маневре, у МИГа 2,6 кг/л.с, у мессера 2,1 кг/л.с.(чем меньше этот показатель , тем лучше(мощнее)
9.Удельная нагрузка на крыло (отношение веса самолета к площади крыла) - показатель определяющий возможность самолета в горизонтальном маневре, у МИГа 197,3кг/см.кв. у мессера 182,2кг/см.кв.(чем меньше этот показатель, тем лучше(маневренее)

[vsevar]

Вирпилы, ищу инфу (хоть какую) про И-180/185 Поликарпова ,где стояли на вооружении и т.д. (185ый немного было точно). Здесь задаю вопрос потому что не могу создать новую тему (новенький я), а поскольку вы обсуждаете МИГ3, которые есть МИГ1 с исправленными детсиким ошибками, и который был изначально спроектирован как И-200 тем же Поликарповым (Микоян был замом Поликарпова и без спросу спер проект, протекция при Сталине позволила ему стать главным конструктором).
Заранее данке.

[Dr.On.]

Вирпилы, ищу инфу (хоть какую) про И-180/185 Поликарпова ,где стояли на вооружении и т.д. (185ый немного было точно). Здесь задаю вопрос потому что не могу создать новую тему (новенький я), а поскольку вы обсуждаете МИГ3, которые есть МИГ1 с исправленными детсиким ошибками, и который был изначально спроектирован как И-200 тем же Поликарповым (Микоян был замом Поликарпова и без спросу спер проект, протекция при Сталине позволила ему стать главным конструктором).
Заранее данке.

Сведения взяты из книги "Авиаконструкторы. Неизвестный Поликарпов" Владимир Иванов. Москва "Яуза" "ЭКСМО" 2009.
У меня есть только бумажная версия книги, по-этому изложу своими словами.
Серийно самолеты И-180 и И-185 никогда не строились. Несмотря на многочисленные письма и ходатайства Поликарпова. Несмотря на это 4 экземпляра самолетов И-185 (в разной комплектации. В частности по моторам 2 экз. с моторами М-71 , еще два с М-82А).
перебазировались на аэродром Мигалово под Калинином (Калининский фронт)
В книге есть подробные данные о местах базирования самолетов. Отзывы о них от летавших на них летчиках.

Теперь по И-200. Там вообще - детектив. Микоян не был заместителем Поликарпова, как вы пишите и формально истребитель "спер" не он. Согласно книге он был главным военпредом завода №1. В КБ Поликарпова Микоян работал в должности начальника бригады по внедрению в серию И-153.
Далее.
6 ноября 39 года Поликарпов убывает в командировку в Германию для ознакомления с их авиационной промышленностью. Перед этим Поликарпов запретил своему и.о. Тетевкину посвящать кого-либо в процесс разработки самолета "Х" (И-200).
8 декабря 39 года нарком промышленности Каганович подписал приказ об организации на заводе № 1 опытного цеха (КБ-1) Начальником КБ-1 назначался А.И. Микоян. КБ-1 - предписывалось заниматься доводками серийного И-153 и внедрением в производство новых типов скоростных истребителей.
До этого, в ноябре, для подготовки предложения по запуску в серийное производство перспективного самолета на завод прибыла специальная комиссия (нач. Карпов). Комиссия должна была отобрать наиболее подходящий для завода №1 самолет. Однпако из коньюктурных интересов "сверху" было спущено распоряжение запускать И-26 (Як-1).
С особым мнением выступил Карев, доложив, что в КБ Поликарпова готов эскизный проект истребителя под мотор АМ-37 с характеристиками, лучше чем у И-26.
"В то время Микоян находился на излечении в санатории Барвиха. Поэтому представляли И-200 второй зам. главного конструктора Ромодин. Пояснения давали Адрианов, Матюк, Гуревич."
Наркомат затребовал всю документацию по И-200. в отсутствии Поликарпова ее подписал Ромодин и передал 8 же декабря 39. То есть в день подписания указа о создании КБ-1 Когановичем.
В тот же день приказом директора завода №1 из состава ОКБ выделялись два подразделения КБ-2 и КБ-3 и огранизован опытный конструкторский отдел (ОКО), возглавляемый Микояном. Его замами назначены Ромодин и иГуревич.
Формирования ОКО происходило без согласования с руководством ОКБ, что вызывало напряженные отношения в коллективае.
С 17 декабря (через 9 дней! И все это без непосредственного участия Микояна) начато изготовление отдельных агрегатов первой опытной машины.
21 декабря из Германии вернулся Поликарпов. Выслушав краткий рассказ о случившемся, обронил: "Жаль что не дождались моего возвращения".
Через несколько дней после возвращения Поликарпова его вызвали на совещание, где он должен был давать объяснения по конструкции И-200 Гуревичу, Микояну и прочим.
Поликарпов: "То что организовали новое КБ для строительства нового самолета - это правильно..."

Короче говоря, не все так однозначно как кажется... читайте книги.