воспоминания Федорова (от Бардова)

[simsim]

1) Я пока не знаю, кто занимал должность старшего инспектора по технике пилотирования 3-й ВА до И.Е.Фёдорова (и была ли она вообще до его прибытия).
2) В автобиографии И.Е.Фёдорова и в его послужной карте однозначно написано, что он был на Калининском фронте с 27 июня 1942 года.
3) Ты думаешь, что В.И.Попков через 60 с гаком лет помнит, когда И.Е.Фёдоров что-то сбил - в июле или сентябре 1942 года?
Ветеран 402-го ИАП Ю.А.Антипов (воевавший на Калининском фронте) рассказывал мне, что И.Е.Фёдоров после прибытия на фронт очень хорошо себя зарекомендовал, но потом что-то приутих и ушёл на вторые роли. Это очень хорошо видно и по документам.
Вот все документально подтверждённые победы И.Е.Фёдорова:
август-сентябрь 1942 Ме-109 (лично) Калининский фронт
август-сентябрь 1942 До-215 (лично) Калининский фронт
22 сентября 1942 Ю-88 (лично) район Бошарово
23 сентября 1942 Ю-88 (лично) район Бошарово
26 сентября 1942 Ю-88 (лично) район Бошарово
26 сентября 1942 Ме-109 (лично) район Бошарово
27 сентября 1942 Ю-88 (лично) район Ржева
27 сентября 1942 Ме-109 (лично) район Ржева
февраль-май 1944 Ю-88 (лично) Белорусский фронт
февраль-май 1944 Ме-109 (в группе) Белорусский фронт
25 апреля 1945 ФВ-190 (лично) район Пренцлау
25 апреля 1945 ФВ-190 (лично) район Пренцлау

С 27 сентября 1942 года И.Е.Фёдоров - командир 157-го иап, а затем - 256-й иад. Как пишется в его наградных листах, в это время он активно занимался обучением молодых лётчиков и их лётной подготовкой. Т.е. в это время он на боевые задания не летал.
Так что плетёт он много, но против документов не возразишь.

[Nick Nytch]

С 27 сентября 1942 года И.Е.Фёдоров - командир 157-го иап, а затем - 256-й иад. Как пишется в его наградных листах, в это время он активно занимался обучением молодых лётчиков и их лётной подготовкой. Т.е. в это время он на боевые задания не летал.
Так что плетёт он много, но против документов не возразишь.[/QUOTE]

Тогда понятно, 256 ИАД с октября 1942 по июль 1943 активных боевых действий не вела, занималась подготовкой летчиков и матчасти...

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

1) Я пока не знаю, кто занимал должность старшего инспектора по технике пилотирования 3-й ВА до И.Е.Фёдорова (и была ли она вообще до его прибытия).

Спасибо, ясно. Так что в лучшем случае (если Евграфыч конечно вообще все это не выдумал) все сказанное им о Байдукове могло относиться к предшественку Федорова на должности которую он занял. Я прийму это к сведению и поубираю где смогу фамилию Байдукова из баек Евграфыча дабы не обижать доброе имя заслуженного человека.

3) Ты думаешь, что В.И.Попков через 60 с гаком лет помнит, когда И.Е.Фёдоров что-то сбил - в июле или сентябре 1942 года?

Ты знаешь - думаю вполне может помнить и я объясню тебе почему - когдато я в нашем военном городке Фолюш (зимние квартиры 213-го полка изучению боевого пути и гибели которого я посвятил свои 15 лет), где когдато служил и мой отец - ври вводе 6-й танковой дивизии в Чехословакию, вобщем я стоял на проходной с "комсомольцем" из политотдела (замом нач.ПО по комсомолу) и дежурным прапорщиком и ждал своих следопытов чтобы показать им военный городок (кстати тот самый где похоже жил известный кинорежиссер Валентин Константинович Черных написавший сценарии к "Москва слезам не верит", "Любить по русски" и куче других фильмов и сериалов).
Стояли мы на КПП значит, ждали моих следопытов и мирно беседовали. И вот этот прапор - дежурный по КПП и задал твой вопрос Андрей мне с "комсомольцем" - говорит: тут не помнишь что вчера делал, а как ваши деды-ветераны в таких мельчайших подробнастях помнят то что происходило 40 лет назад?!
И знаешь что ему ответил авганец-"комсомолец" капитан... как же его... Солонович кажется:
"А вот видишь - вертолеты боевые пролетают сейчас над городком? Так вот если бы они тебе на твой КПП бомбочку скинули - ты бы этот день на всю оставшуюся жизнь бы запомнил"!
Мы весело рассмеялись а потом наступила пауза и этот прапор сказал авганцу - а ты знаешь - а ведь и правда...
А ведь мне на этом КПП и стрелять приходилось дважды (один раз по бешеной собаке а второй раз пришли какието кавказцы и стали своего земляка им выдать требовать - чуть за ножи не хватались :-))
- И что - хорошо запомнил - спросил у прапора авганец?
- Да - смеясь ответил прапор - на всю оставшуюся жизнь :-)

Видишь ли Андрей - ты наверно просто не читал моего интервью с Попковым а он там четко говорит почему именно он запомнил прилет Федорова (и я неоднократно об этом уже говорил). Попков сказал мне что до прилета Федорова их летчики не умели грамотно использовать их ЛАГГи а Федоров показал им много полезных гэков с помощью которых это спасло жизнь многим из них. Вот почему Попков и сказал что Федорову по большому счету и не нужно было летать и сбивать немцев - уже то что он сделал обучив нас заслуживает глубочайшего уважения и даже звезды героя и ему совершенно не нужно придумывать всяких лишних глупостей а достаточно просто рассказать все как у него в реале было и получить заслуженное уважение своего народа и коллег по авиации.
Но Евграфычу этого оказалось мало - вот он и "прикалываецца".

Ветеран 402-го ИАП Ю.А.Антипов (воевавший на Калининском фронте) рассказывал мне, что И.Е.Фёдоров после прибытия на фронт очень хорошо себя зарекомендовал, но потом что-то приутих и ушёл на вторые роли.

Так мне об этом и Попков сам сказал - что Евграфыч прилетел с завода чтобы быстренько стать ГСС но его сбили фрицы отстрелив ему кончик носа (и кажется у него были еще и другие ранения - вроде куртку ему пробили и еще чтото) и после этого рвение Евграфыча и поубавилось. Вот тогдато он и отошёл на вторые роли.
Так что все сходится.

25 апреля 1945 ФВ-190 (лично) район Пренцлау
25 апреля 1945 ФВ-190 (лично) район Пренцлау

А вот и те самые пресловутые "Наташи" которых он якобы насбивал 9 штук за один день! Все сходится опять - тот самый Пренцлау - значит я не ошибся!
Только по документам засчитано не 9 а 2!

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Получается что Громов просто забыл про Федорова или на захотел почемуто упоминать его в своих мемуарах? Может он после нижеуказанной телеграммы испортил с Федоровым отношения и поэтому не захотел о нем упоминать? Прям сплошные загадки!!!

А вот телеграмма М.М.Громова И.Е.Фёдорову сохранилась в ЦАМО. Цитирую её полностью:

ТЕЛЕГРАММА
ИЗ УНИОН ДЛЯ МАЙОРА ФЁДОРОВА НА ТОЧКУ 358

Сегодня получил подтверждение наземных войск. Юнкерс упал около Ржева. Дрался, как настоящий советский истребитель. Молодец, доверие оправдал. Поздравляю. На следующий раз нужно учесть, что даже на своей территории нужно работать парой - один атакует, другой прикрывает. Связь на всех самолётах - радио.

ГРОМОВ

Вручение подтвердить.
24 сентября 1942 года.

Вот такой текст. Не Ме-109 сбил, а Ю-88. И не в июне-июле (сразу после прилёта на фронт), а 23 сентября 1942 года.
Так что и тут Иван Евграфович что-то путает...

Таак. Хорошо. Тогда возникают следующие вопросы:

- "УНИОН" - это как я понимаю "аэродром "Больших Кузнечики" где находился штаб 3-й воздушной армии, куда сесть могли только По-2?

- "ТОЧКА 358" - это тот аэродром "Башара" на который Федоров приземлился прилетев с завода чтобы пересесть на ПО-2 и добраться к Громову? Или "ТОЧКА 358" это какоето другое место?

- я не очень силен в географии этих мест - как далеко друг от друга находятся:
- Большие кузнечики,
- Башара
- и Ржев где упал сбитый Федоровым Юнкерс отмеченный в телеграмме Федорова?

Мог ли Юнкерс сбитый над Кузнечиками дотянуть до Ржева?
Хотя вполне вероятно что Федоров просто подбил его и он дотянул до Ржева и разбился.

[Andrey Dikov]

>И Громов, когда я сел после того, как сбил “Хейнкель-111”, говорит Байдукову (который у него заместителем был):

Да не был Бйдуков у него замом. Байдуков командовал 212 ШАД. Замами Громова были Юмашев и Папивин.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

>И Громов, когда я сел после того, как сбил “Хейнкель-111”, говорит Байдукову (который у него заместителем был):

Да не был Бйдуков у него замом. Байдуков командовал 212 ШАД. Замами Громова были Юмашев и Папивин.

А вот это именно то что я и хотел выяснить. Если разобраться спокойно то из слов Федорова и архивных данных следует что он был назначен инструктором 3-й ВА по летной подготовке (так кажется это грамтоно занывается). То есть получается что Байдуков на момент приезда Федорова в армию Громова должен был занимать это место.
Вот меня и интересует:
- командовал ли Байдуков 212 ШАД в это время или действительно занимал должность как говорит Федоров на которую поставили его вместо Байдукова как бы она не называлась.

Если Вы правы и Байдуков действительно командовал в это время 212-й ШАД и не только не был замом Громова но и не в коей мере не претендовал на должность которую при Громове занял Федоров, то рассказ Федорова действительно гнусный поклёп на Байдукова и я в будующем просто буду опускать и вырезать из его рассказа этот фрагмент так же как я это делал в случае с его мнимой командировкой в Германию вместе с Викторовым и Супруном в то время как он был тогда с тем же Викторовым в Китае и как следует из документов зашельмовал там его до смерти.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

>И Громов, когда я сел после того, как сбил “Хейнкель-111”, говорит Байдукову (который у него заместителем был):

Да не был Бйдуков у него замом. Байдуков командовал 212 ШАД. Замами Громова были Юмашев и Папивин.

А вот насчет Папивина это интересно - он ведь занял место Громова когда того послали на другую армию как говорил Федоров.
Евграфыч тогда еще сказал что Громов меня знал прекрасно а пришёл Папивин - и он меня не знает и я не знаю его.
Так оказывается они друг друга всетаки знали с самого прилета Федорова к Громову или Папивин стал замом Громова перед самым смещением Громова с 3-й армии?

[simsim]

Советую почитать биографию Г.Ф.Байдукова на сайте "Герои страны" и в любой энциклопедии.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=404
Из всех биографий хорошо видно, что Г.Ф.Байдуков никогда не был заместителем М.М.Громова, а с января 1942 года занимал командные должности.

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Советую почитать биографию Г.Ф.Байдукова на сайте "Герои страны" и в любой энциклопедии.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=404
Из всех биографий хорошо видно, что Г.Ф.Байдуков никогда не был заместителем М.М.Громова, а с января 1942 года занимал командные должности.

То что Байдуков никогда не был заместителем Громова я давно уже понял - вопрос в том не был ли Байдуков на той должности которую Евграфович занял прибыв к Громову - то есть не был ли на момент прибытия Федорова (т.е. в июне-июле 1942 года) Байдуков в должности инструктора 3-й армии по летной подготовке? И можно ли эту должность рассматривать как "командную" - ведь это скорее должность инструктора-инспектора чем командира.
Так что получается что Байдукова Евграфович обидел рассказывая мне якобы о нем такие вещи тоже совершенно необоснованно... :-(

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Советую почитать биографию Г.Ф.Байдукова на сайте "Герои страны" и в любой энциклопедии.
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=404
Из всех биографий хорошо видно, что Г.Ф.Байдуков никогда не был заместителем М.М.Громова, а с января 1942 года занимал командные должности.

Зашёл прочитал. С этим вопросом разобрались.

Сайт с воспоминаниями Громова о котором ты говорил так и не открылся.

Возникает следующая мысль - а чью же должность тогда занял Федоров прилетев к Громову или эта должность (инструктора по летной подготовке) была введена специально для Федорова?

Может быть все гораздо проще:

1) Федоров и Байдуков никогда небыли замами Громова, но при этом Федоров занимал должность по значимости вполне сопоставимую с должностью его зама и решил "не мелочицца" :-),

2) Все что Федоров говорит якобы о Байдукове относится не к нему а к человеку который был инструктором по летной подготовке до Федорова при Громове,

3) либо Федоров просто оговаривает этого бывшего инструктора до него (в отношении того что мол тот не летал, не сбивал и т.д.).

[orion71]

1) В 1999 году я лично набирал текст мемуаров М.М.Громова с рукописи, которая хранится у его вдовы Н.Г.Громовой, на компьютер, и после этого их редактировал. И могу тебя заверить, что ни одного слова из них выкинуто не было. В полном виде мемуары М.М.Громова под названием "На земле и в небе" были выпущены у нас в Жуковском в том же 1999 году. В этом году они будут переизданы.

Есть ли где-нить эл.версия мемуаров?

[simsim]

Есть ли где-нить эл.версия мемуаров?

На сайте "Испытатели" ( http://www.testpilot.ru ), в разделе "АэроБиблиотека".

[orion71]

На сайте "Испытатели" ( http://www.testpilot.ru ), в разделе "АэроБиблиотека".

Либо сылка мертвая, либо сайт лежит
Проверю попозже
Спасибо.

[simsim]

Либо сылка мертвая, либо сайт лежит
Проверю попозже
Спасибо.

Сайт сейчас заработал. Сообщаю более точную ссылку.
http://testpilot.ru/review/earth_sky/index.htm

[orion71]

Вообщето очень результативно начал он свою боевую деятельность За каких то 7 дней (неделя) 8 потвержденных побед (личных) Если на это посмотреть с математической стороны, то к концу войны вполне реально было набрать столько киллов

я вроде как усыновил

Так вроде? Или как? Респект, благое дело С Днем Варения!

[Bykov]

Можно добавить также, что, согласно документам 269 иад, бой с 20 ФВ-190 25.4.45 в период 19.00-20.00 вела не пара Як-9 Федорова, а вся группа сопровождения (42 гиап) - 14 Як-9м, ведущий ст.л-т Саратов (а вовсе не Федоров, летевший в группе полка просто ведущим пары ), а всего по итогам этого боя наши засчитали себе 7 сбитых ФВ-190.

А если еще глубже вдаваться в детали - из этих двух ФВ-190 Федоров один действительно сбил, а второй - добил подбитый другим летчиком. Вот дословная цитата из дивизионной оперсводки /ф.269 иад, оп.1, д.15, л.122/:

"Полковник Федоров в паре с гв.мл.л-том Савельевым вели бой с двумя ФВ-190. Полковник Федоров, выбивая из-под хвоста у Савельева противника, снизу спереди под ракурсом 3/4 с дистанции 20/10 м одной длинной очередью сбил ФВ-190, который перешел в пикирование и ударился о землю 1 км сев.-зап. Битиков (юго-вост. Пренцлау), после чего полковник Федоров, развернувшись, спереди сбоку обнаружил дымящего подбитого ФВ-190, атаковал его и сверху с дистанции 20 м сбил. Самолет противника упал на берегу озера Унтер-Юкер-Зее (сев.-зап. Битиков).

[orion71]

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

ВОПРОС АРХИВИСТАМ по поводу:

Фёдоров: «Шолохов при мне задает вопрос Коневу, когда Белоруссию с западной…
Конев же разгромил (противника) – тут ничего не сделаешь (не поспоришь - В.Б.). И он самые отборные войска (немецкме разбил - В.Б.)…»

Бардов: "У нас кстати в Гродно 17 сентября 1939 года с поляками они воевали больше, чем с немцами 22-го июня: 3 дня уличные бои шли".

Федоров: "А я принимал участие в этих же… Да, я принимал участие, в этих компаниях был. Я во всех… У меня вся жизнь в войнах.
А испытатель: для летчика-испытателя война не окончена"!

============

То есть Евграфыч недвусмысленно намекает что его привлекали к "освободительному походу в западную Белоруссию"?!
А где интересно, он в действительности был 17 сентября 1939 года и в какой должности?

============

Фёдоров: (Так вот), Шолохов задает вопрос Коневу: «Покажите карту».
Тот (Конев - В.Б.) карту на стол и он (Шолохов - В.Б.) ему пальцем:
«Вот здесь нужно сделать то-то, навести порядок».
А (Конев - В.Б.) говорит:
«А-а, это такой-то район. Да, я его освободил». Потом еще говорит:
"Да, этот я тоже освободил, он уже свободен, там уже нет немцев".
А (Шолохов): «Муудак ты лысый, - ему прямо…»

Бардов: «Шолохов?!»

Федоров: «Шолохов на Конева»

Бардов: «Не боялся?!»

Федоров: «Неет – маршала! "Муу..." и т.д....

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Вопрос к старожилам Луганска

Федоров о Сталине: «Нет, нет: вот так ручку держал, да. И если вот так(показывает) подписывает – мизин…
Это уже – «черный ворон» забирает, а если вот так – это отлично. Двухцветный карандаш и по расцветке карандаша эНКаВэДушники его (жэртву) находят «на дне моря» - где хочешь найдут!»

Бардов: «Как того Троцкого?!»

Федоров: «Да, да. Так что вот такое было. Я (и) Троцкого видел, выступал он как в Луганске на заводах и на том заводе, где я слесарем-инструментальщиком…»

Бардов: «А какое впечатление произвел?!»

Федоров: «Ну, он…»

Бардов: «Говорят – блестящий аратор был?!»

Федоров: «Оратор – да, только как-то по-собачьи говорил: «Ав-ав, ав-ав…», хе-хе… Вот это у него было. Ну, так он был – ничего особенного:
- по-моему даже ниже среднего рост,
- щупленький,
- волосы красивые,
- лицом тоже красивый был. Лицом я его видел на расстоянии, ну шагов 20.
Чтобы без нас – пацанов что-нибудь делалось! Ха-ха-ха – мы же всегда там через окна и на деревья забирались, хе-хе-хе"…

Как я понимаю Федоров утверждает что Троцкий приезжал в Луганск и выступал на луганском паровозостроительном заводе.
Интересно - говорят ли что нибудь сами лунанчане о том приезжал ли Троцкий в Луганск?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Предложение к тем кто живет недалеко от Луганска

Фёдоров: "Ну и в Луганске же там было: если день прошол и не убили никого – это не по Лугански живут. Там в парках: Ботанический сад и Первомайский парк".

А давайте выложим на нашем форуме фотки этих сада и парка - Ботанического и Первомайского - для полноты восприятия!
Я уже выложил фотографии тех времен о которых говорил Федоров в копилку форума сайта www.rkka.ru - мне их прислали из луганского пед.института в котором учился Евграфыч в молодости.
Кстати письмо получилось очень интересное. Я думаю его автор не будет на меня в обиде за то что я его здесь опубликую.
Вот почитайте как сейчас живется простым людям в Луганске (письмо пришло незадолго до выборов президента Украины):

==========================
Бардов - в Луганск Ольге:
"Привет Ольга! За фотки спасибо. Загружаю.
> > Посылаю Вам мою фотку, чтоб в долгу не оставаться и адрес того
> >самого сайта где я впервые опубликовал этот материал свой.
> >
> > http://forum.rossteam.ru/index.php?a...9&t=5946&st=25


> > Здравствуйте Василий
> Прочитала ваше интервью с Федоровым, довольно интересно, да и портрет деда как-то обрисовывается. Информация о мосте собирается, потом напишу итоги.
> Хорошо, что он и вы живете в Москве (это Олька путает - В.Б.), а не в Киеве к примеру. Раньше казалось, что Киев ближе и роднее. Теперь далекий и чужой. Хотела зимой съездить в Киев, вроде бы решила заняться наукой. И вдруг все мы с востока для запада и центра стали быдлом и уголовниками. Хотя я голосовала против всех, но это никому неважно. Нашу аспирантку прогнали с Киевской национальной библиотеки, обозвали и послали, когда узнали, что она из Луганска. Студенты из Донбасса в опале. Общество разделилось на оранжевых демократов и бело-голубое быдло. Причем если ты с Востока, однозначно быдло. Луганск не сходит с уст оранжевых.
> Ю.Тимошенко предлагала окружить Луганскую и Донецкую область и
> взорвать, как притон бандитов. Странно что , что этот призыв ни кого
> не возмутил из «демократов», ведь только тогда пошли
> лозунги об автономии .
> В заснеженном парке (тот который «бывшее кладбище&raquo стоит березка, ствол оранжевый. Это психушка.
> Не знаю, что будет дальше.
> В Интернете я бываю не часто, только в рабочее время.
Я зав.архивом, оформитель по контракту, преподаватель и ответственная за архив. Времени мало. Компьютер только на работе.
> Будем живы, напишу.
> Ольга
>
> P.S. Нашла аспиранта, который едет в Москву. Зовут Кирилл. Должен
> быть 07.12. Еще его не видела. Сама уеду в район в командировку, но
> попытаюсь связаться.
=======================

А вот ссылки этих фоток и одного ролика с Федоровым:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/Most-34.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/Most-34.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Ka...Gor_kogo_2.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Ka...Gor_kogo_1.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/Lugansk.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Karaya-1/DINO.jpg
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Ka...0605022101.asf

Интересно было бы поместить и любые другие снимки если кто-нибудь располагает ими.

Получил сегодня уже первый ответ - с форума www.rkka.ru
от Павла Войлова:
http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/0.htm
Приветствую!
Парк 1 Мая есть маленькое фото, большего не попадалось
http://www.poulain.lg.ua/photo/lugansk/autumn/
Лужа там имхо по жизни
А Ботанический сад после войны как забросили, так он весь зарос и в конце концов пропал.
С уважением, Павел

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

А может ли кто нибудь добавить или опровергнуть что либо по поводу пребывания Федорова в Великих Луках?
Или эта тема никого не заинтересовала?

Фёдоров: "Гебельс, Риббентроп, Геренг и еще 4-й кто-то летел, а меня Ворошилов приказал их в Великих Луках встречать.

Было ли это на самом деле?

Федоров: "В Великих Луках мне министр обороны приказал, чтобы я через 2,5 года:
- аэродром сделал,
- ангар,
- жилье для людей…
А я чере 6 месяцев уже сделал:
- 14 домов 4-х и 5-ти этажных,
- больницы, все понаделал…
И порядок навел с могилой… Этого, фу ты…

Бардов: «Немца какого?»

Федоров: «Да, нет же – наш жэ, одноглазый – Кутузов! Да его дом прямо там рядом с аэродромом моим в Великих Луках там был: овражек так идет под углом маленький…»

Бардов: «И даже могила заброшена была?!»

Федоров: «И ничего небыло. Я сделал все по всем правилам: ну людей то до х… - дивизия, вернее – бригада – 17-я бригада - это 4 дивизии и я один! И я как делал: леса сплошные в Белоруссии и э-хэ-хе…
Так я даю: кому 10, кому – 20 тысячь (смотря по заданию – по мощности задания) и говорю: «Хотите – сами пропейте, хотите – себе в карман положите, но чтобы было столько-то леса и из него сделать то-то и то-то!» Так они в 2 раза больше делают! И я никогда деньги не брал у них».

Бардов: «Стимуляция! Все правильно!»

Федоров: «Ну да. И ты знаешь, как мне это помогало! И мне это понравилось и делают на чистоту – ни лесничие не придирались – ничего! Дома растут 5-ти этажные и как грибы! И много ж людей, что там»

Бардов: «Рубленые дома делали?!»

Федоров: «Ну да, рубленые: делали хорошие дома. Потом я там построил отличнейшую летную комнату:
- метров 35 высотой,
- светлая кругом,
- по лестничному маршу идешь – все видишь, что вокруг.»

Бардов: «И тоже деревянную?!»

Федоров: «Ннеет! Это уже у меня – металлическая и (со) стеклами сделана была. И стекла небьющиеся.

Бардов: «Небьющиеся?!»

Федоров: «Ну да, мне уже дали такие. Аэродром уже через 4 месяца был новый сделан, а мне дали 2,5 года маршал… (дал)»

Было ли это на самом деле?

Кое что из рассказа Федорова я уже оцифровал, но на доступной мне программе сейчас для оцифровке у меня не получается делать файлы длиннее 2-х минут.
А помочь некому - достать программу на которой я бы мог записать целую сторону аудиокассеты.
Так что пока могу предложить только это.

[cergio62]

Блин, один Бардов способен задать столько вопросов, на сколько не способны ответить и сотни Симоновых и Быковых(С)

И еще - никто не спорит с тем что не все то о чем рассказывает Федоров в своих байках по большому счету правда. Но это совершенно не означает что правды вообще нет в его воспоминаниях.

Кстати многие наши современники даже не понимают, что эти самые "крупицы" у Федорова вообще есть в его рассказах.
Говорят: раз Федоров врет - значит его вообще не нужно слушать не говоря уже о анализе его материалов.

А вот по поводу того как их оттуда выуживать - это как раз и оличает дилетанта следопыта от профессионала.
А сложного здесь ничего нет, было бы желание:

- просто читайте внимательно его воспоминания с самого начала - к примеру с довоенных учений Киевского округа или с его прибытия в Испанию, или с Луганска,

- связывайтесь с людьми проживающими в той местности, о которой говорит Федоров и не стесняйтесь просить у них помощи - поговорить со старожилами, прислать фотографии тех мест того времени (к примеру таким образом я связался с жителями Луганска и они прислали мне уникальных фоток Луганска того времени и одного из мостов через Лугань - с одного из таких мостов Фёдорова как раз и чуть не скинули после чего произошла пресловутая история "с голой девкой" так полюбившаяся посетителям этой ветки и на одном из таких мостов и устраивались кулачные бои сненка на стенку, район на район),

- видите чью то Фамилию - проверьте - был ли такой человек вообще, есть ли о нем упоминания в сети, остались ли после него воспоминания,
попытайтесь узнать его адрес - в смысле адрес его родствеников, связаться с ними и т.д.

Именно пойдя по этому пути мне и удалось достигнуть тех результатов с которыми я имею честь ознакомить вас на этой ветке.

Вообще давайте начнем с самого начала:
- в какой должности на тот момент находился Евграфович?
- что же это там за обстановка у них была такая что уже в Германии на сопровождение штурмовиков отправляется командир дивизии со своим ведомым? Об этом почемуто что никто не задумался?
- далее - а почему никто не поискал в поисковике или по архивам - а кто же был этот Савельев? К примеру Евграфович в своих воспоминаниях вспоминал что с ним на задания летал "капитан Ламейкин" - оказалось что это вполне реальная фигура - Иван ЛаВейкин из 129-го ИАПа, сын которго - космонавт, утверждает что его отец "командовал второй "поющей" эскадрильей" в этом полку ставшем впоследствии гвардейским и именно с него Леонид Быков "срисовал" образ Маэстро.
Так почему бы и этому Савельеву не быть реальной персоной?
Но поискать материалы о нем нашему народу лень.
А ведь Федоров называет целую массу и других фамилий.

Я думаю нужно начать с того где и когда это было.
И совершенно непонятно какого черта прикрывать Ил-2 над Германией полетели вдвоем комдив с его ведомым. А где остальная дивизия то подевалась?
Затем нужно попытаться выяснить был ли в действительности этот Савельев вообще и был ли он ведомым Евграфыча.
Остались ли после него воспоминания, где и когда он умер, остались ли после него родственики, семейный архив и т.п.

К сожалению НЕ удовлетворят на 100% потому как если Вы помните по "сведениям ЦАМО" насколько мне известно:
- у Покрышкина 62 самолета (а сам он считал что около 100),
- у Долгушина и его товарищей по 122-му ИАПу не засчитаны Юнкерсы-88 сбитые 22 июня над Гродненскими мостами через Неман (в то время как все наземные войска стонали: где же наша авиация??!! - а вся истребительная авиация была "прикована" к этим мостам и вела бои над своими аэродромами и аэродромами своих соседей),
- как вы думаете - если сведения ЦАМО достоверны по Федорову - откуда у него такой фантастически высокий коэффициент сбития (отношение засчитанных сбитых самолетов к количеству проведенных боев)?
- а засчитали ли Федорову к примеру первый сбитый им бомбер прямо над КП Громова который подтвердил мне в личной беседе записанной на магнитофон генерал Виталий Попков? У меня очень большие сомнения
Вот меня и интересует:
- командовал ли Байдуков 212 ШАД в это время или действительно занимал должность как говорит Федоров на которую поставили его вместо Байдукова как бы она не называлась.
Если Вы правы и Байдуков действительно командовал в это время 212-й ШАД и не только не был замом Громова но и не в коей мере не претендовал на должность которую при Громове занял Федоров
Так оказывается они друг друга всетаки знали с самого прилета Федорова к Громову или Папивин стал замом Громова перед самым смещением Громова с 3-й армии?
А ты не допускаешь возможности, что помимо официальной версии своих воспоминаний для печати Громов мог написать еще и "непечатные" свои воспоминания предназначающиеся для опубликования их в более демократические времена?
Может быть ты имел дело с его официальными воспоминаниями для публикации а он действительно нашёл чтото еще?

А ты никогда не задумывался - почему Громов и все остальные никогда не упоминали о такой колоритной фигуре как Евграфович? Всетаки его должность - инструктора по летной подготовке на мой взгляд дилетанта в этих вопросах вполне сопоставима с понятием его зама?!

Может речь идет о разных случаях и разных телеграмаих?!
К примеру почему ты думаешь что Громов не мог датьеще одной телеграммы о которой говорят сам Федоров и Попков в отношении прибытия Федорова на фронт а эта телеграмма вполне может быть единственной сохранившейся в музеях и архивах но уже к примеру не первой а второй или даже третьей
Вообще нужно будет еще раз внимательно почитать и послушать его рассказ - не путает ли он (или я) 2 случая сплавляя их в один - прилет на фронт и сбитие ОДНОГО Хейнкеля-111 над КП Громова и бой который произошел вслед за этим в котором он предположим сбил те самые 2 Мессершмитта и ведущего Хейнкелей?
не был ли Байдуков на той должности которую Евграфович занял прибыв к Громову - то есть не был ли на момент прибытия Федорова (т.е. в июне-июле 1942 года) Байдуков в должности инструктора 3-й армии по летной подготовке?
чью же должность тогда занял Федоров прилетев к Громову или эта должность (инструктора по летной подготовке) была введена специально для Федорова?

То есть получается что никаких конкретных подтверждений кроме слов В.И.Попкова о том что Федоров ЧТОТО сбил по прилету с заводан на фронт и при этом это видели на КП Громова не имеется?
Интересно, а насколько точные данные по поводу того что Федоров прилетел к Громову именно в июне-июле? А может он прилетел как раз в сентябре о чем и говорит та телеграмма?
Или была другая телеграмма о которой говорит Федоров просто до нас недошедшая?


Получается что Громов просто забыл про Федорова или на захотел почемуто упоминать его в своих мемуарах? Может он после нижеуказанной телеграммы испортил с Федоровым отношения и поэтому не захотел о нем упоминать?
- "УНИОН" - это как я понимаю "аэродром "Больших Кузнечики" где находился штаб 3-й воздушной армии, куда сесть могли только По-2?

- "ТОЧКА 358" - это тот аэродром "Башара" на который Федоров приземлился прилетев с завода чтобы пересесть на ПО-2 и добраться к Громову? Или "ТОЧКА 358" это какоето другое место?

- я не очень силен в географии этих мест - как далеко друг от друга находятся:
- Большие кузнечики,
- Башара
- и Ржев где упал сбитый Федоровым Юнкерс отмеченный в телеграмме Федорова?

Мог ли Юнкерс сбитый над Кузнечиками дотянуть до Ржева?

То есть Евграфыч недвусмысленно намекает что его привлекали к "освободительному походу в западную Белоруссию"?!
А где он в действительности был 17 сентября 1939 года и кем?
Как я понимаю Федоров утверждает что Троцкий приезжал в Луганск и выступал на луганском паровозостроительном заводе.
Интересно - говорят ли что нибудь сами лунанчане о том приезжал ли Троцкий в Луганск?
А может ли кто нибудь добавить или опровергнуть что либо по поводу пребывания Федорова в Великих Луках?
Или эта тема никого не заинтересовала?
Было ли это на самом деле?

Василий, Вы сами то хоть что-нибудь читали? Или только расшифровываете свои записи?

[ВАСИЛИЙ БАРДОВ]

Блин, один Бардов способен задать столько вопросов, на сколько не способны ответить и сотни Симоновых и Быковых(С)

Это комплимент или Вы решили поехидничать в мой адрес? :-)
А по делу что нибудь сказать можете?

Василий, Вы сами то хоть что-нибудь читали? Или только расшифровываете свои записи?

Да - только расшифровываю :-)
Ваша догадливость меня просто поражает.
Это Вы своим умом дошли или подсказал кто?
Да - букварь еще в детстве читал... и книжки Ремарка, Гудериана, Пикуля, Войновича, Резуна, Скрипко... продолжить или достаточно?
А еще Петра Тона люблю почитать :-) Его "Антиисаева".
Кстати Вы будете страшно удивлены - я кроме чтения еще и слушал много - у моего соседа по коммуналке - минского подпольщика и партизана Михаила Шестакова был старенький океан и когда у него болело сердце (он умер в 1982-м году от инфаркта - у него после войны в наследство гипертония досталась) он ложился на диван и радио "Свобода" слушал... и я с ним за компанию :-)

Как я понимаю цель сего Вашего пассажа - отбить у Бардова желание заниматься этими вопросами и задавать свои тем кого они действительно интересуют (в отличие от тех кто сюда ходит просто поехидничать и поплювацца в Евграфыча по делу и не по делу и в злосчастного Бардова за компанию чья деятельность вызывает у когото не то ревность не то вообще чёрт знает что)?
Я Вас правильно понял?
Если Вас так мои вопросы нервируют - не заходите вообще на эту ветку.
На форуме веток достаточно - можете попробывать кому нибудь другому мозги пудрить.
И себе нервы сэкономите и другим без ваших плевков будет легче работать, а то на них так и подскользнуться не долго :-)
А у нас сегодня и без этого гололёд :-)

[=FPS=Altekerve]

Да - букварь еще в детстве читал... и книжки Ремарка, Гудериана, Пикуля, Войновича, Резуна, Скрипко... продолжить или достаточно?

Резун - это что-то вроде Ремарка и Пикуля?

ЗЫ Евграфыч это хорошо, но он не единственный ветеран. Было бы хорошо и другим уделить внимание.

[simsim]

О итогах боевой работы И.Е.Фёдорова в Испании.
РГВА, фонд 29, опись 47, дело 616, лист 42.
(цитирую)
Лейтенант Фёдоров Иван Евграфович, младший лётчик 35 ИАЭ.
Летал рядовым лётчиком. Боевой налёт - 180-190 часов. Сбито самолётов - 2. Можно назначить командиром АЭ и присвоить воинское звание "капитан". Просит назначить в 56 АБ (Житомир).
8.02.1938