???
Математика на уровне МГУ

Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 345678 КрайняяКрайняя
Показано с 151 по 175 из 188

Тема: Битва за Британию (продолжение RAF Операция "Морской Лев")

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Господи, Оно убило Кенни! Аватар для Megera
    Регистрация
    21.10.2002
    Сообщений
    448
    Originally posted by Nicht Landen
    Ксати, к слову..
    Покрышкин очень складно пишет свои мемуары, в отличии от тех же косноязычных руделя и Хартмана, хотя по своей должности был им эквивалентен и очень подозрительно информирован, в отличии от Руделя и Хартмана, что лично у меня вызывает некоторые сомнения в объективности изложения
    Воспоминания кожедуба по уровню информированности более соответсвуют истине..
    РЛС немцев значительно уступали английским - пример - то же самое потопление Шарнхоста, РЛС которого была меньшего радиуса действия, отсутвовало сопряжение РЛС с системой управления артилерийским огнем..
    По части боевого применения авиации и важности развитя авиационных технологий мне очень понравилась (ИМХО) книга из серии "За линией Фронта", Масатакэ Окумия (офицер штаба ВВС ВМФ Японии), Дзиро Хорикоси (один из конструкторов Зеро) - Зеро! - история боев ВВС Японии на Тихом Океане в 1941 - 1945 году М.2003, Центрополиграф ISBN 5-9524-0598-3
    Советские локаторы что то не видны ни в одной советской кинохронике - та же оборона Москвы - на кадрах видны звукоуловительные установки и бойцы напряженно всматривающиеся в небо.

    Не знаю, как насчет Руделя , но ставить под сомнение сбитые Хармана я бы не стал, из чувства политкоректности и правила, простого и демократичного. "Закон - мерило справедливости".
    а то как то некрасиво получается. Когда судили его он по своей наивности огласил цифирь сбитых , думал его оценят как, мастера. Ан просчитался , не зря говорят что русскому благо , то немцу смерть. Не стали проверять поверили на слово . и закаттали в лагеря за нанесения ущерба СССР в особо крупных размерах. Выходит, чтобы посадить для нашей пользы( читирую матроскина) можно принят цифру сбитых со слов Хармана, а теперь , что? Чувства не те взыграли? Не оказалось среди сталинских соколов таких как Харман. А давайте СЕГОДНЯ пересчитаем да заодно и освистаем его? . Не братцы так не пойдет. Политика двойных стандартов. Это не наш метод..

    Теперь немного о цифрах. К марту 1940 англичане выпускали до 400 истребителей в месяц. Немцы довели выпуск своих истребитей до 240. В результате боев из 10 немецких истебителей примерно семь не возвращались на базу. ( речь не идет о Ме-110). Для ведения воздушного боя немцы имели примерно 10 мин. Когда Штуки понесли огромные потери их сняли с операции. Почему не использовать экипажи бомберов для полетов на 110? Попытка использования Ме-110 в качестве бомбардировщика произошла так же за счет истребителей. Это оттянуло силы от истребительной авиации. Англичане , напротив , сосредоточили свои силы на производстве истребителей , перенеся его в районы , недоступные для бомбардировщиков ЛФ. Высадить десант , и вести наземную войну немцы не могли , а война в воздухе при таком раскладе сил была для них проигрышной. И открытие второго фронта еще больше усугбило ситуацию. По этим причинам можно считать что крах ЛФ начался именно в период Битвы за Британию.

  2. #2
    Курсант Аватар для Alex Mihaylov
    Регистрация
    04.10.2002
    Адрес
    Gomel
    Возраст
    48
    Сообщений
    167
    Уф. Линкоры, конвои. Опять сврхчеловеки из каждого окна прыгают и на бедных азитов бросаются, или на оборот? Ну да ладно. Попробуем прикинуть и посчитать.

    Дюнкерк. Англичане спасаются на островах и немцам надо уже что-то делать. Но что? Ответ напрашивается сам собой - высаживаться на островах. Прикидываем, что для этого нужно. Так нужно высадить примерно 5-6 дивизий. Вооружение для них. Но вот какое? Ну автоматы, пулемёты и винтовки это понятно, желательно миномёты и легкие противотанковые пушки. Если невозможно переправить гаубицы то хотя бы тяжёлые миномёты. Дивизия допустим челове этак 10 000. Переправить на некоторм плавсредстве мы можем допусти человек 100 (с вооружением). Сколько у на получается? Правильно, только для одной дивизии примерно сотня мелкотонажных судов. Более того нужна сотня опытных, знающих Ла-Манш капитанов. Как говориться, а где возмёшь? И заметьте, это только для одной дивизии. И линкоры тут просто ни к чему. Они в такой ситуации ничего не сделают. Гораздо важнее эсминцы, лидеры и легкие крейсера. Так, что простые расчеты наверняка показали Германии - высадка не возможна.

    Мне кажется, что победи немцы в Битве за Британию, они просто предложили бы заключить мир и всё.
    - Живой, я живые тела крушу; стальной, ты крушишь металл -
    И, значит, против своей родни каждый из нас восстал!..

  3. #3
    Офицер Форума Аватар для LeeHarveOsvald
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Чехов, Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,521
    5-6 Дивизий это для создания плацдарма, а для полного захвата требовалось порядка 60 дивизий.
    И вообще операция "Морской Лев" была отвлекающим моневром. Шла полная подготовка к плану "Барбаросса"
    Abandon all Hope
    ПРАВИЛА ТУТ
    Sukhoi.. please design russian cars... (с) Mr.K

  4. #4
    Офицер Форума Аватар для LeeHarveOsvald
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Чехов, Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,521
    Originally posted by Nicht Landen
    ==========================
    Насколько я помню, во время войны отечественных РЛС в СССР не было..
    "Однажды, на телевизорах командных пуктов противоздушной обороны (ПВО) Красной Армии вместо обычного изображения появились…танки, атака пехоты. Позже выяснилось, что в этот час в Лондоне работал экспериментальный телепередатчик, который траслировал для столичного госпиталя хронику второй мировой войны. Его технические характеристики случайно совпали с параметрами ленинградской радиолокационной системы. При таких обстоятельствах состоялся первый в мире сеанс сверхдальнего телевизионного приема. "

    http://radioelbook.qrz.ru/raznoe/raznoe_23.html
    Abandon all Hope
    ПРАВИЛА ТУТ
    Sukhoi.. please design russian cars... (с) Mr.K

  5. #5
    Пилот Аватар для Avenger
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    624
    Уряяяя дочитал до конца.....

    Уфффф ну и топик..... линкоры, БоБ Советы, Рудель Покрышкин, сессия все смашали в один клокочущий коктейль и вылили на Сухой.ру......

    Братья вирпилы, нельзя же так....

    По теме:

    ИМХО адназначно.
    Проигрышь Люфтваффелей БоБ, как мне кажется заключается в неверной расстановки приоритетов для атак.

    Сами же "томми" признаются, что если бы Люфтваффе продолжали атаки их аэродромов, то все бы кончилось плачевно для англичан. Англию конечно Гитлер все равно бы не захватил, так как одной авиации для этого мало, но вот РАФ практически прекратили бы свое существование. (Если нет вражеских истребителей, то зачем бомберам прикрытие???).
    О том что с БоБ начался крах Люфтваффе. Тоже неоднозначно. Слишком много факторов влияющих на это. Да потеряли много ценных пилотов, но не критическое их число. После БоБ многие подразделения Ю-87 несмотря на свою полную неспособность действовать в воздушном пространстве насыщенном вражескими истребителями, доволно неплохо показали себя на Средиземноморском театре, (где противодействие со стороны РАФ было не таким сильным) то есть в этих частях необходимое количество опытных пилотов все же осталось? Видимо да..
    Бомбардировочные части тоже вроде справлялись со своими задачами и в СССР и в Греции и на Сицилии.... значит тоже костяк остался из хорошо обученных пилотов.

    Много самолетов потеряли??? Но в последующих годах произвели больше......

    Самая большая трагедия Люфтваффе, как мне кажется, была в некомпетентном Геринге, и в верхушке командования. У того же Галланда, очень часто проскакивают сомнению по поводу правильности принятых решений высшего командования. Примеров можно привезти много.
    Обладая быстрым, высотным но не очень маневренным истребителем (Ме -109) лучше было бы при сопровождении бомбардировщиков применять тактику дальнего прикрытия, а их заставляли летать около тихоходных бомберов. Нельзя было использовать Ю-87 при высоком противодействии истребителей противника, - использовали, и получили большие потери. Не оправдавший надежд 110 мессер, ну так не используй его как истребитель прикрытия (в качестве ночного истребителя он себя неплохо показал). Ю-88 тоже неудачный, а зачем было тогда его выпускать? Та же ситуация что с И-185 только с обратным знаком.....

    Вообщем очень много вопиющих ошибок..... в этом смысле арийцы не идеальны..... хотя и создали практически лучшие ВВС того времени

    ЗЫ. Все что написал ессетвенно ИМХО
    NO REGRET

  6. #6
    Nicht Landen
    Гость
    Originally posted by RB
    Если бы Американцы не отдали Британцам устаревшие четырех трубные эсминцы " four stackers",а дали бы новые быстроходные с сонаром, климакс у немецких подводников бы наступил бы 1941..
    ===========================
    Хоть эти отдали, и на этом спасибо...
    Кроме того, еще до наступления войны заморозили всю германскую собственность и арестовали все все немецкие пароходы и корабли, находящиеся в потрах США..

  7. #7
    Офицер Форума Аватар для LeeHarveOsvald
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Чехов, Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,521
    Имперский министр пропаганды Йю Геббельс в дневнике записывает 31 мая 1941 года :
    "Операция "Барбаросса" развивается. Начинаем Большую маскировку".
    Одним из самых больших маскировочных мероприятий была демонстративная подготовка к операции"Морской Лев" ("Зеелёве").
    Вторжение не могло состояться по одной простой причине: у гитлеровцев не было десантно-переправных средств. На побережье Южной Англии нужно было доставить минимум 60 дивизий. А сами мероприятия были ширмой прикрытия агрессии против СССР. Но эта совершенно секретная маскировка проводилас весьма убедительно. Разрабатывались и дополнялись (даже не проявляя обычной для военного времени строжайшей секретности) планы десантирования. Французские, бельгийские и голландские порты были забиты различными судами. Непрерывно шли тренировки по посадке на них войск и высадке десантов.
    Запись в дневнике Геббельса от 7 июня: "Мы форсируем тему вторжения. В Англии царит исключительная нервозность".
    Это - в то время, когда к восточным границам направляются едва не все боеспособные сухопутные войска, когда уже завершаются приготовления к "Плану Барбаросса"
    Abandon all Hope
    ПРАВИЛА ТУТ
    Sukhoi.. please design russian cars... (с) Mr.K

  8. #8
    Офицер Форума Аватар для LeeHarveOsvald
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Чехов, Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,521
    Вот еще
    15 июня Геббельс отмечает : "Совещание у фюрера в узком составе. Это будет массированное наступление самого большого масштаба. Пример с Наполеоном не повторится. Русские располагают 150 - 200 дивизиями. Примерно столько же, сколько и у нас. Но в отношении материальной силы они с нами не могут сравниться. Фюрер располагает закончить эту операцию примерно в 4 месяца".

    Документально доказано, что 18 декабря 1940 года Гитлер утвердил план "Барбаросса". Деректива № 21 Верховного главнокомандования германских Вооруженных сил.
    Abandon all Hope
    ПРАВИЛА ТУТ
    Sukhoi.. please design russian cars... (с) Mr.K

  9. #9
    Офицер Форума Аватар для LeeHarveOsvald
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Чехов, Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,521
    Вопрос! Причем тут Битва за Британию ?
    Abandon all Hope
    ПРАВИЛА ТУТ
    Sukhoi.. please design russian cars... (с) Mr.K

  10. #10
    Nicht Landen
    Гость
    По части сверхчеловеков...
    Если при таком организационном бардаке и неразберихе в Германии, руководство СССР оказалось настолько "компетентным" в 1941 - 1942 году, то по отношению именно к нашим товарищам с трубкой и с усами, мясниками жуковым и мехлисом применимы термины сверхчеловеки "Гитлер, Геринг, Гимлер" по отношеню к Сталину, Жукову и Мехлису и другим кумирам Балу....
    Никакой бы другой народ не стал бы спасть таких козлов, вкалывая по 20 часов в тылу и миллионами гибнуть на фронте по просчетам "великих стратегов" .
    Так что по отношению с нашей верхушкой - немецкая верхушка - действительно сверхчеловеки. По отношеню немцы - русские - отнюдь нет.

  11. #11
    Nicht Landen
    Гость
    Кстати, почему второй человек Рейха, Гесс, улетел в Англию?
    Почему документы не рассекречены англичанами до сих пор?

  12. #12
    Пилот Аватар для Avenger
    Регистрация
    04.04.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    624
    Originally posted by Nicht Landen
    По части сверхчеловеков...
    Если при таком организационном бардаке и неразберихе в Германии, руководство СССР оказалось настолько "компетентным" в 1941 - 1942 году, то по отношению именно к нашим товарищам с трубкой и с усами, мясниками жуковым и мехлисом применимы термины сверхчеловеки "Гитлер, Геринг, Гимлер" по отношеню к Сталину, Жукову и Мехлису и другим кумирам Балу....
    Никакой бы другой народ не стал бы спасть таких козлов, вкалывая по 20 часов в тылу и миллионами гибнуть на фронте по просчетам "великих стратегов" .
    Так что по отношению с нашей верхушкой - немецкая верхушка - действительно сверхчеловеки. По отношеню немцы - русские - отнюдь нет.
    Ну кстати не отрицай, что и у немцев в этом плане не все шоколадно было........

    Хотя с нашими вообще по моему никто по дурости не сравниться ни тогда ни сейчас
    NO REGRET

  13. #13
    Маленькое ТРОЛЛЬКО Аватар для LeR19_Borg
    Регистрация
    05.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,736
    У Гесса виски кончилось,вот и рванул.Однако алкоголизм.
    "F t f e!" девиз клуба "У кого за 20..."
    АвтоВАЗ - must die!
    Китайские машины-кал,а А-спид не прав ни разу.

  14. #14
    Nicht Landen
    Гость
    Originally posted by Avenger
    Ну кстати не отрицай, что и у немцев в этом плане не все шоколадно было........

    Хотя с нашими вообще по моему никто по дурости не сравниться ни тогда ни сейчас
    ==========================
    Умом Россию не понять, аршином общим не измерить...

  15. #15
    Nicht Landen
    Гость
    Originally posted by RR_LHOsvald
    Вот еще
    15 июня Геббельс отмечает : "Совещание у фюрера в узком составе. Это будет массированное наступление самого большого масштаба. Пример с Наполеоном не повторится. Русские располагают 150 - 200 дивизиями. Примерно столько же, сколько и у нас. Но в отношении материальной силы они с нами не могут сравниться. Фюрер располагает закончить эту операцию примерно в 4 месяца".

    Документально доказано, что 18 декабря 1940 года Гитлер утвердил план "Барбаросса". Деректива № 21 Верховного главнокомандования германских Вооруженных сил.
    =========================
    У Резуна (надеюсь никого не вырвет) есть такая книжка - Самоубийство называется -как раз про организацию и бардак у немцев. Книжка командиры третьего рейха как то удивительно с ней перекликается - хоть и американская

  16. #16
    Господи, Оно убило Кенни! Аватар для Megera
    Регистрация
    21.10.2002
    Сообщений
    448
    Originally posted by Nicht Landen
    Кстати, почему второй человек Рейха, Гесс, улетел в Англию?
    Почему документы не рассекречены англичанами до сих пор?
    Это действительно интересный факт. Галланд считает, что Гесс летел замиряться с англичанами. Но это догадки. Наверно когда нить мы узнаем. Думаю что это тоже указывает , что Битва за Британию не была каким -тио второстепенным сражением. Больше вопросов, чем ответов.

  17. #17
    Офицер Форума Аватар для LeeHarveOsvald
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Чехов, Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,521
    Originally posted by Nicht Landen
    =========================
    У Резуна (надеюсь никого не вырвет) есть такая книжка - Самоубийство называется -как раз про организацию и бардак у немцев. Книжка командиры третьего рейха как то удивительно с ней перекликается - хоть и американская

    "Охота на Флагманов"
    И.Кубатько , О.Кубатько
    Abandon all Hope
    ПРАВИЛА ТУТ
    Sukhoi.. please design russian cars... (с) Mr.K

  18. #18
    Офицер Форума Аватар для LeeHarveOsvald
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Чехов, Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,521
    Если у немцев и был бардак, то не больше чем у всех.
    Можно поставить в пример то что Тирпиц мог выйти в море вместе с Бисмарком и Принцем Ойгеным в рейд, но его оставили на дальнейшие испытание и подготовку команы.
    Abandon all Hope
    ПРАВИЛА ТУТ
    Sukhoi.. please design russian cars... (с) Mr.K

  19. #19
    Originally posted by RB
    Если бы Американцы не отдали Британцам устаревшие четырех трубные эсминцы
    Слушай, научись наконец правильно пользоваться русским языком! Слово "отдали" применительно к той ситуации, мягко говоря, несколько неуместно.

    Originally posted by RB
    а дали бы новые быстроходные
    Если не секрет - при чем тут быстроходность? Ход у них - 30-35 узлов. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1996_05/06.htm
    Originally posted by RB
    а дали бы ... с сонаром, климакс у немецких подводников бы наступил бы 1941
    Если не секрет - где бы они (США) взяли его (сонар) в 1940 г.?
    "В начале 1942 ... Постепенно у американцев проходит первый шок, и они энергично берутся за организацию надлежащей противолодочной обороны. ... У американцев в то время не было приличного гидролокатора — такого, как английский «Асдик», и их срочно заку_пают в Великобритании." http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1998_05/08.htm

    Так что (если не сложно) - кончай тут свою американскую пропаганду!

  20. #20
    Человек-птиц
    Регистрация
    18.06.2002
    Адрес
    Питер... снова
    Возраст
    48
    Сообщений
    124
    Originally posted by Megera
    Не знаю, как насчет Руделя , но ставить под сомнение сбитые Хармана я бы не стал, из чувства политкоректности и правила, простого и демократичного. "Закон - мерило справедливости".
    а то как то некрасиво получается. Когда судили его он по своей наивности огласил цифирь сбитых , думал его оценят как, мастера. Ан просчитался , не зря говорят что русскому благо , то немцу смерть. Не стали проверять поверили на слово . и закаттали в лагеря за нанесения ущерба СССР в особо крупных размерах. Выходит, чтобы посадить для нашей пользы( читирую матроскина) можно принят цифру сбитых со слов Хармана, а теперь , что? Чувства не те взыграли? Не оказалось среди сталинских соколов таких как Харман. А давайте СЕГОДНЯ пересчитаем да заодно и освистаем его? . Не братцы так не пойдет. Политика двойных стандартов. Это не наш метод..


    А сколько ему дали и сколько он из них отсидел?
    Мне так кажется, что из этого соотношения и можно подсчитать примерное количество ущерба харти СССР
    Я - ужас, летящий... и всё такое...

  21. #21
    Человек-птиц
    Регистрация
    18.06.2002
    Адрес
    Питер... снова
    Возраст
    48
    Сообщений
    124
    Originally posted by Nicht Landen
    =========================
    У Резуна (надеюсь никого не вырвет) есть такая книжка - Самоубийство называется -как раз про организацию и бардак у немцев. Книжка командиры третьего рейха как то удивительно с ней перекликается - хоть и американская
    Уже рвёт...
    Я - ужас, летящий... и всё такое...

  22. #22
    Nicht Landen
    Гость
    Originally posted by DarkWing Duck
    А сколько ему дали и сколько он из них отсидел?
    Мне так кажется, что из этого соотношения и можно подсчитать примерное количество ущерба харти СССР
    ============================
    Аденауэр в посетив СССР в 1955 году хлопотал за всех пленных немцев, находящихся в СССР - иначе он пригрозил разрывом дипломатических отношений с СССР.
    Это мы, самые гуманные, к собственным военнопленным относились как к предателям и быдлу, впаивая довески от 10 до 25 лет..Пример майора из Бресткой крепости очень показателен - 4 года в плену - потом еще 10 лет, до амнистии у нас посидел..
    А что Графа, что Хартмана восстановили на военной службе в Бундесвере, без потери звания и выслуги лет...

  23. #23
    Nicht Landen
    Гость
    Originally posted by Avenger
    Уряяяя дочитал до конца.....
    Вообщем очень много вопиющих ошибок..... в этом смысле арийцы не идеальны..... хотя и создали практически лучшие ВВС того времени

    ЗЫ. Все что написал ессетвенно ИМХО
    ==========================================
    Никто не говорит, что арийцы идеальны. Но вот любая попытка поставить под сомнение правильность действий нашего великого вождя и учителя, дпуствшего такую национальную трагедию от противника, значительно уступающему нам в ресурсах, обладающими ВС уступавшими нашим ВС в организации, качественном и количественном отношении, почему то у наших вызыает у наших славянофилов и ура-патриотов комплекс неполноценности и обвинения в преклонинии перед арийцами сверхчеловеками.
    Бред какой то

  24. #24
    Офицер Форума Аватар для LeeHarveOsvald
    Регистрация
    12.12.2002
    Адрес
    Чехов, Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,521
    Народ вы вообще куда забрели ????
    Тема была про операцию "Морской Лев"

    Причем тут сверчеловеки ??

    ЗЫ: Модераторам пора ветку закрывать. Флейма не по теме развели до едреной бабушки.
    Abandon all Hope
    ПРАВИЛА ТУТ
    Sukhoi.. please design russian cars... (с) Mr.K

  25. #25
    . Аватар для Maximus_G
    Регистрация
    09.04.2002
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    46
    Сообщений
    10,064
    Originally posted by Nicht Landen
    Никто не говорит, что арийцы идеальны.
    К слову, у нас добрая четверть полушария - арийцы. А (нордическими) арийцами себя называли не кто иной, как расисты и позже - нацисты. В общем, их стоит называть просто немцами, и не прибегать лишний раз к нацистской терминологии.
    "Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"

Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 345678 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •