Кто начал Вторую Мировую войну?

[Nicht Landen]

Originally posted by Andreich
Как говорится, "палка о двух концах": с одной стороны гуманизм, с другой государственность. Носить палку лучше держа посередине, но иногда необходимо ухватить поближе к краю и использовать в качестве дубины. Но и неправильно возьмешь - на замахе себя по затылку шмякнешь.

Легко рассждать о гуманности. Трудно хорошо руководить страной, думая не о народе, а о людях, об индивидах. Если бы мы осознавали абсолютно все, что делаем, чувствуем, думаем - недолго бы мы жили. Человек заботится о себе, а не о множестве клеток его составляющих. Государство также ищет благо не для граждан, а для себя как целостности. Это естественно.

Необходим системный подход.

=================================
Как правило, все наши правители от Ленина до Ельцина думали о себе, любимых....
А вот на население СССР и России им было глубоко на@рать - со всеми революциями, реформарми, войнами..
Власть - это самый сильный наркотик

[flogger]

to Nicht Landen:

>Думаю "БЛИСТАТЕЛЬНОЕ" проведение Финской компании РККА притупило

Хм,я что-то пропустил? Неужели зимнюю войну выиграла Финляндия? Или финская "линия" всего лишь пара дотов?

>Флогеру и Балу, для справки об уровне боеготовности ВС СССР.

Ну и к чему вы мне это привели,если не секрет? Показать "боеготовность"?
Так я вам с десяток могу привести случаев из личной практики как противоположного,так и аналогичного содержания

>Куда уж нам обываетлям поднятся до таких глобальных категорий

Да судя по вашим постам это именно так и есть

>А вот на население СССР и России им было глубоко на@рать - со всеми революциями, реформарми, войнами..

Ой,пришел НихтЛаден и разрулил всю ситуацию,ха-ха-ха..И откуда вам известно,о чем думали "от Ленина до Ельцина"?

[Chegevara]

Нет вы посмотрите на него... пацанов млин бросали, а простите скиньте ссылочку, где про бросание написано? Что добровольно лезли, я слышал... кстати гоняли их оттуда, чтобы взрослым не мешали, а то из-за такого Володи Дубинина, половина сапёров поляжет! А вот когда генеральская кодла смылась из осаждённого Грозного и бросила там 18 летних пацанов на растерзание чехам, это да как видно высший при- мер демократического гуманизма! Да о чём разговор, хорошо соглашусь такие примеры на фронте были, кто его знает, но почитайте речь Сталина в январе 38, ещё тогда в мирное время он говорил об самоуправстве некоторых членов ОГПУ, которые из-за преступного карьеризма идут на жуткие жертвы.
Вспоминаю возмущённое письмо Хрущёва Сталину, о том почему из присланных из УССР кандидатур на арест в количестве 17 тыс. человек, подтверждено к аресту всего около 3000 тысяч.

[Nicht Landen]

Карпова читаете?
Ну-Ну.
А про пацанов передача была по ОРТ - называлась Сын Полка

[Is_alex]

up

[noir]

DOWN!

По-моему, уже даже до ув. Нихьт Ландена дошло, что единственный аргумент за начало войны Сталиным - то, что Сталин, - нехороший человек (редиска.)

[Nicht Landen]

Войну начал Гитлер, с молчаливого попустительства Франции и Англии - (смотри Сидячую Войну).....
Причина катастрофы 41 года - отсталость СССР в военной и технологической сфере...................

[LostCluster]

Originally posted by Nicht Landen
Войну начал Гитлер, с молчаливого попустительства Франции и Англии - (смотри Сидячую Войну).....

Я бы даже сказал, "с одобрения" Франции и Англии - см. Мюнхенский сговор и пр.

Причина катастрофы 41 года - отсталость СССР в военной и технологической сфере...................

Я бы еще добавил обычное разгильдяйство, "двуначалие"(институт комиссаров), низкий боевой дух в большинстве частей РККА.

[Nicht Landen]

Originally posted by LostCluster
Я бы даже сказал, "с одобрения" Франции и Англии - см. Мюнхенский сговор и пр.


Я бы еще добавил обычное разгильдяйство, "двуначалие"(институт комиссаров), низкий боевой дух в большинстве частей РККА.

========================
Согласен на все сто..
По части изысков Резуна Суворова был не прав, беру слова обратно...
Но комуняк не люблю, уж не обесудьте

[Прихвостень]

Originally posted by LostCluster
Я бы даже сказал, "с одобрения" Франции и Англии - см. Мюнхенский сговор и пр.

"С одобрения" нельзя говорить, так как кто же одобряет войну против себя и своих союзников?

[Nicht Landen]

Originally posted by Peter77
"С одобрения" нельзя говорить, так как кто же одобряет войну против себя и своих союзников?

==============================
Тогда союзом СССР с Англией и Францией еще и не пахло.
Все ждали, куда пойдет Гитлер - на восток или запад....
Каждый из ожидающих ждал что пойдут не к нему

[noir]

Originally posted by Peter77
"С одобрения" нельзя говорить, так как кто же одобряет войну против себя и своих союзников?

А вот есть такие люди... Правление "Standart Oil Company", всю войну получавших дивиденды с Плоешти, которые немцы исправно им платили. (Кста, заводы синтетического бензина тоже были построены на деньги американских акционеров, и их ПОЧТИ НЕ БОМБИЛИ.) Куча других крупных и не очень американских и английских фирм, "торговавших с нейтральными странами", прекрасно зная, что в конечном итоге все это окажется у немцев...

Впрочем, этим еще и в первую мировую многие компании грешили... Скажем новейшии турбины на кайзеровские линкоры устанавливались под личным наблюдением Ч.Э. Парсонса, их изобретателя и сына английского лорда. Произведенные теми же заводами, что и для Гранд Флита.

Короче, политика политикой, а свой доллар мы не упустим...

[noir]

Originally posted by Nicht Landen
========================
Согласен на все сто..
По части изысков Резуна Суворова был не прав, беру слова обратно...
Но комуняк не люблю, уж не обесудьте

Две вещи ненавижу - расизм и негров. Коммуняк (особенно сталинских да брежневых) любить и в прямь особо не за что, но сорвавшийся с цепи махровый антикоммунист типа того же Маккарти или Форрестола (тоже кстати председателя одной оччень сомнительной в плане сотрудничества с Гитлером фирмочки) - тоже не подарок.

[Nicht Landen]

Originally posted by noir
Две вещи ненавижу - расизм и негров. Коммуняк (особенно сталинских да брежневых) любить и в прямь особо не за что, но сорвавшийся с цепи махровый антикоммунист типа того же Маккарти или Форрестола (тоже кстати председателя одной оччень сомнительной в плане сотрудничества с Гитлером фирмочки) - тоже не подарок.

=============================
Америкнской компании АТТ, наряду с своместным предприятием связи в Австрии, где был в совете директоров Вальтер Шеленберг, принадлежало еще 26% акций Фоке-Вульфа (Доры, А4, А5 и прочие известные летательные аппараты)
Нефть шла для флота, а авиация летала на синтетическом бензине, на разработку кторого СтандартОйл дала кредит Фабендустри ИГ в 62 мил. долларов (в ценах 30-х годов)

[Gagarin]

Для BALU

Нет слов - прочитал весь топик. Великолепно......
Как тапком таракана.

[Nicht Landen]

Originally posted by flogger

Ну и к чему вы мне это привели,если не секрет? Показать "боеготовность"?
Так я вам с десяток могу привести случаев из личной практики как противоположного,так и аналогичного содержания

=========================
Согласно постулатам марксизма и диамата истрия развивается по спирали - что 41 год, что расцвет могущества СССР -на манеже все те же - технологическое отставание + разгильдяйство+ стройки и картошки вместо боевой подготовки....
Скажу сразу, строевые занятия (без фанатизма) и курс молодого бойца - нужная вещь, без этого никак (не берем в расчет партизанщину наших теоретиков Филипка и Балу, думаю проведи они на плацу с 8 до 22 часов непревыно маршируя (перерыв на обед + 10 минут один перекур между ужином и обедом) + часовая тренировка взлет посадка - хотел бы я услышать их впечателения

[abschuss]

Originally posted by Gagarin
Для BALU

Нет слов - прочитал весь топик. Великолепно......
Как тапком таракана.

LOL!
Kelt и NihtLanden в топике _За что посадили Хартмана_
совершенно деклассировали, опустили ниже плинтуса сталиниста BALU со товарисчи c их коммуняцкой риторикой.
Утверждать обратное могут только люди с безнадёжно совковым сознанием, с чем их и _поздравляю_.
На месте BALU я бы постеснялся впредь здесь позориться
в военно-политических темах, а оставаться на коммунистических и анпиловских форумах, где аудитория более подходящая.

[flogger]

to abschuss:

Вам,простите, воротник не жмет случаем?

>На месте BALU я бы постеснялся впредь здесь позориться

Думается Балу сам разберется,где ему находится. И кто тут позорится/не позорится народ сам как-нить решит

[Nicht Landen]

Originally posted by Gagarin
Для BALU

Нет слов - прочитал весь топик. Великолепно......
Как тапком таракана.

=======================
Врагам не сдается наш гордый Варяг,
когда приведешь свой список добрых дел для России?
Или в лучших традициях КПСС уходишь от ответов на прямые вопросы?
вчера показывали фильм про Суслова - вызывал прямые ассоциации с Гебельсом

[Nicht Landen]

Originally posted by flogger
to abschuss:

Вам,простите, воротник не жмет случаем?

>На месте BALU я бы постеснялся впредь здесь позориться

Думается Балу сам разберется,где ему находится. И кто тут позорится/не позорится народ сам как-нить решит

====================
Флогер, не подскажете ли где можно качнуть лиденла гарта - стратегию непрямых действий и историю второй мировой войны..
Заранее благодарен
P.S - Я правильно понимаю занчение этого слова ?
flog - vt (whip) сечь (высечь perf); (inf: sell) сплавлять (сплавить perf).

[flogger]

to Nicht Landen:

>Флогер, не подскажете ли где можно качнуть лиденла гарта

К сожалению помочь не могу-не знаю.

>P.S - Я правильно понимаю занчение этого слова ?

Не совсем Все гораздо проще- "Flogger"- натовское обозначение самолета МиГ-23. Мой ник именно это означает-и ничего другого

[Nicht Landen]

Originally posted by flogger
to Nicht Landen:

>Флогер, не подскажете ли где можно качнуть лиденла гарта

К сожалению помочь не могу-не знаю.

>P.S - Я правильно понимаю занчение этого слова ?

Не совсем Все гораздо проще- "Flogger"- натовское обозначение самолета МиГ-23. Мой ник именно это означает-и ничего другого

============================
Зер гут, спасибо!, уже нашел
http://militera.lib.ru/science/liddel_hart1/
т.е в буквальном смысле натовцы дают самлету значение "секущий", "дающий порку"?

[FilippOk]

Originally posted by Nicht Landen
Скажу сразу, строевые занятия (без фанатизма) и курс молодого бойца - нужная вещь, без этого никак (не берем в расчет партизанщину наших теоретиков Филипка и Балу, думаю проведи они на плацу с 8 до 22 часов непревыно маршируя (перерыв на обед + 10 минут один перекур между ужином и обедом) + часовая тренировка взлет посадка - хотел бы я услышать их впечателения

Честно говоря, малость не понял тирады. Что хотели подколоть - понял, а вот чем - нет.
Ты, видимо, в армии каждый божий день с 8 до 22-х включительно непрерывно маршировал (с перерывом на обед + 10 минут один перекур между ужином и обедом). Беееедненький.
Во как оболванивает людей армия...
Короче, отвечать тебе больше не хочу - бесполезно лить в океан газировку - вода слаще не станет.
Посему если очень-очень хочется, я тебе опишу свои впечатления. Вот только впечатления мои будут выражаться в баллах-попаданиях. Согласен? Заодно и впечатления Балу могу привести. С теми же расценками. Мы на двоих тебе тут целый трактат про это дело накатаем. Надо?

[RB]

Кстати по теме Кто нибудь смотрел двух серийный художественный (кажется Британский фильм) Гитлер?Там рассказывается о пути Гитлева к власти от его рождения до 1933 года. Довольно неплохое кино кстати довольно наглядно показывает, как нород легко подается на псевдопатриотические лозунги особенно во время дипресии ..

[Nicht Landen]

Originally posted by FilippOk
Честно говоря, малость не понял тирады. Что хотели подколоть - понял, а вот чем - нет.
Ты, видимо, в армии каждый божий день с 8 до 22-х включительно непрерывно маршировал (с перерывом на обед + 10 минут один перекур между ужином и обедом). Беееедненький.
Во как оболванивает людей армия...

============================
Дорогие мои патриты!
Три года отданных службе я ни когда ни считал не считаю зря потраченным временем.
Даже строевые занятия с 8 до 22 часов во время курса молодого бойца.
По крайней мере начинаешь реально смотреть на вещи - без розовых очков
Тогда просто не служить было западло..
Но вот вы мне с Балу, не имеющие никакого понятия ни о действительной военной службе, ни о реальной жизни в совке за пределами москвы и питера несет таким шапкозакадительством, социальным радикализмом, что вы мне напоминете всю эту социальную шелупонь тусовавшуюся в Швейцарии в 1900 годах, неплохо живших на деньги с кровавых эксов, и мечтающих о мировом счастье...
До сих пор страна барахтается в испражнениях этих самых гуманных человеков типа Ленина и company