Так речь идет о разовых прецендентах (касательно Су-17,24, 25)...
Так речь идет о разовых прецендентах (касательно Су-17,24, 25)...
1. Неужели? Ручка резко на себя - расстрел на месте?Originally posted by Фагот
Ну неофициальными выкрутасами это никак не назовешь. Любая вигура проходит разработку в специальных учреждениях, проводятся стендовые испытания. Просто так "Подумал "-А что если.."- и сделал" давным давно никто не далает.
2. В каких документах отражена возможность Су-17, например, делать колокол?
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
2 Maximus_G:
1) Для строевика- да.
2) Ни в каких. Я про это тысячу раз говорил, что в технических документах искать не стоит. Разве что в отчетах о колоколе что-то сказано будет.
А как так получилось, что САУ МиГ-29 оказалась хуже, чем на МиГ-23?Originally posted by Han
Так вот объясни мне, сирому и убогому, как так поучилось в заклятой американии, что двигатель на два поколения более молодой чем двигло Фантома, с наворотами потипу автомата регулирования, цифрового управления, противопомпажным механизмом и прочая оказался менее устойчив, чем его предшественник?
Ты "висячие сосиськи" СуперХорнета видел?..Originally posted by Han
- Амеры вообще фанаты пилотажа именно на больших скоростях, где чувствуется мощч истребителя, его скорость, а перегрузку ощущаешь вместе с пилотом, когда смотришь на его вираж. В такой подход колокол не вписывается
"Колокол" легко укладывается в 900-1000м, а в ЛИИ летали на маловысотные "Колокола" - порядка 500м. Просто на показухах есть ряд правил по БП.Originally posted by Han
колокол даже в исполнении Су-27 имеет минимальную высоту верхней точки около 1500м
У меня есть (если сохранилась) запись на видеокассете, где Квочур рассказывает, как они там с кем-то отрабатывали "Колокола" на Су-17 на БВ.Originally posted by Maximus_G
В каких документах отражена возможность Су-17, например, делать колокол?
Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
При лётных испытаниях?Originally posted by Maximus_G1. Неужели? Ручка резко на себя - расстрел на месте?Originally posted by Фагот
Ну неофициальными выкрутасами это никак не назовешь. Любая вигура проходит разработку в специальных учреждениях, проводятся стендовые испытания. Просто так "Подумал "-А что если.."- и сделал" давным давно никто не далает.
Всё происходит именно так, как и написал Фагот. Да и любой полёт пишется. А отморозков, рвущих ручку на себя из чиста любопытства, в таких учреждениях не держат.
В войсках?
По-любому последует разбор, как минимум на уровне КЗ, т.к. от группы контроля сей факт не уйдёт незамеченным. Последствия могут быть, как правило: от отстранения на недельку-другую от полётов, до увольнения из Вооружённых Сил.
Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Крайний раз редактировалось An.Petrovich; 03.03.2004 в 16:46.
Не путай жопу с пальцемТы "висячие сосиськи" СуперХорнета видел?Ты еще Х-31 в пример приведи...
А ты не хами.
Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Ну вот. Отвлекся таки на бла-бла-бала... а что... а если бы... а по моему мнению... Тут у каждого и СВОЕ авторитетное мнение наклюнулось... Прав был Упырь. Нечего флеймить. Нет док. подтверждения - нет факта. Значит, опасно ему это. А чтобы не править флайт-модель, глушить ему двигло и всех делов!
Кстати, колокол на "Сушке" и строевые пилоты делают. Наш, украинский, где-то на шоу в Восточной Европе, да и в Эфиопии Су-27УБ разбился после колокола. На МиГ-29 даже иностранцу какому-то разрешили сделать вначале девяностых. Короче, делают все кому не лень. А с F-15 - ни одного известного прецедента за 25 лет эксплуатации.
Крайний раз редактировалось voice from .ua; 04.03.2004 в 01:13.
ОК, неправильный, видимо, термин я подобрал ("неофициальные выкрутасы"), просто не знаю как это назвать - если испытатель выполнял колокол на Су-17, и если в Руководстве/инструкциях нет ни слова о колоколе... что вовсе не означает невозможности безопасного его выполнения.
В общем, для разрешения дилеммы остаётся только писать письмо испытателям на авиабазу Эдвардз
"Как говорит наш дорогой шеф, в нашем деле главное - реализьм!" (c) к/ф "Бриллиантовая рука"
Никто не видел, значит, не делал
Ок.
Когда западный вирпил начнет вопрошать мол "а почему это у Ф-15 двигло глохнет?" Андрей Чиж ему ответит: "А потомучто так хотели три вирпила с форума сухой.ру". Ну-ну. Аргументация на высоте...
Еще раз повторю: CHP привел источник указывающий, что подобие колокола на Ф-15 делали в Эдвардсе, причем компетентность этого источника не имеет большого значения, так как с противоположной стороны не было предоставлено ни одного источника или компетентного мнения.
Крайний раз редактировалось Han; 04.03.2004 в 06:54.
Злой...Originally posted by An.Petrovich
А ты не хами.
Originally posted by Han
Ок.
Когда западный вирпил начнет вопрошать мол "а почему это у Ф-15 двигло глохнет?" Андрей Чиж ему ответит: "А потомучто так хотели три вирпила с форума сухой.ру". Ну-ну. Аргументация на высоте...
Неее... Чиж ответит:
-"Двигло глохнет, потому что неможет он его делать вследствии технических проблем. Если вы не согласны, приведите доказательства возможности выполнения фигуры на данном самолете, будь то отчет, видеоматериал или информация из "уст" компетентного человека, подкрепленная материальными доказательствами."
Вот тогда пусть у них голова по этому поводу болит. Они очень шусторо начнут искать информацию, так как самолет- то их... позориться... как же так, какая- то там факин Сущка его делать может, а наш супер-пуппер Игл нет.
А у нас тут мир и спокойствие будет, так как во- первых все довольны (за исключением некоторых), во- вторых потомучто у кого- то за океаном теперь геморрой.
нам не надо чтоб нам было хорошо, нам надо чтобы другим было плохо...Вот тогда пусть у них голова по этому поводу болит
Фагот :, во- вторых потомучто у кого- то за океаном теперь геморрой.
Геморрой за океаном был всегда в наличии. А если кончился,
можно Хана им отправить :p поучиться хорошим манерам. :p.
Вчера смотрел рекламный фильм Российской авиации по первому каналу НТВ+. показывали строевых пилотов. И как раз в эту тему, старший лейтенант с генералом хвалили фигуру " "Колокол"применяемую в войсках. Потом Выступал генерал морской, вспоминал парня, который погиб на Сушке ( совершил более 300 посадок на Кузнецов) , который именно настаивал на обучении пилотов используя преимущество Сушек над самолетами НАТОв ближнем маневренном бое( на разных высотах, включая малые).Интересная передача.:p
Крайний раз редактировалось USSR_Maestro; 04.03.2004 в 11:35.
Вы тут, господа, слишком мало денег платите за продукт, чтобы ради вас основному покупателю "геморрой" устраивать.А у нас тут мир и спокойствие будет, так как во- первых все довольны (за исключением некоторых), во- вторых потомучто у кого- то за океаном теперь геморрой
Не, если вы найдете доказательства вашей позиции, то я сам, как бетатестер, буду настаивать на введении этого ограничения по двигателю.
Опять ты в то же самое уперся... Искать нужно доказательства его способности выполнять колокол. Пока этого нет, в игре должны быть препятствия для его безопасного выполнения на Ф-15.Originally posted by Han
Не, если вы найдете доказательства вашей позиции
Это твое мнение и мнение еще 2-3 человек.
Доказывать надо наличие помпажа на этих режимах. Так как вы хотите именно помпажа. Докажите наличие помпажа, приведите аргументы. Проведите сравнительный анализ РД-33 и F100-PW200, докажите своим опонентам, что РД-33 лучше по устойчивости работы на разных режимах. Пока у меня нет оснований считать так.
Крайний раз редактировалось Han; 04.03.2004 в 12:55.
Пару еще таких тестеров , как Хан и F15 будет делать кобру.:p Нет ни в одном документе свидетельств неисполнения Ф15-ым этой фигуры. Значит нет доказательств, что Ф15, не может делать кобру. Вывод : Он ее делать может. :p Это логика табурета. Однако , как мы видим работает
Почему нужно доказывать невозможность того, чего нет, то есть колокола на Ф-15.Originally posted by Han
Это твое мнение и мнение еще 2-3 человек.
Доказывать надо наличие помпажа на этих режимах. Так как вы хотите именно помпажа. Докажите наличие помпажа, приведите аргументы. Проведите сравнительный анализ РД-33 и F100-PW200, докажите своим опонентам, что РД-33 лучше по устойчивости работы на разных режимах. Пока у меня нет оснований считать так.
Вообще на каких основаниях он его делает? Из пресловутого паритета? Тогда давайте и радары под одни рамки загоним, и ФМ, и разрешим остальным самолетам крутиться вокруг продольной также, как Ф-ка.
Нет абсолютно никаких данных по выполнению фигуры на Ф-ке! Доказывать просто нечего!
> Вообще на каких основаниях он его делает?
На основании приемственности кода.
Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Кобру? Хм... Ну МиГ-29 ее ведь в куцом виде делает...
Если серьезно.
Еще раз говорю (паки и паки
Вы требуете помпажа на этом режиме. Докажите что он есть. Хотябы один источник приведите. Чтобы хотябы был предмет разговора. Пока его нет.
Это может бесконечно продолжаться... Хан, если каждый так будет в косяк упираться, далеко не уйдем.
Мы не требуем помпажа, "потомучто это из-за него" мы требуем его как ОГРАНИЧЕНИЕ для данного самолета в таких режимах. Ну нет никакой информации, что он делает колокол в реале. А в чем суть симулятора??? Приближение к реальности... То, что мы видим сегодня- в реальности, можно говорить с большой долей вероятности, нет.
Крайний раз редактировалось Фагот; 04.03.2004 в 14:02.
Ага, точняк, бесконечно. Однако цель моя пока достигается - необдуманых и необоснованых решений не принимается.
Ты себя послушай:
"Давайте помпаж, потому что он колокол не делает, потому что мы этого не видели". Самому не смешно?
Хан, ты в МАИ учишься ? Если да, то подойди пожалуйста к преподавателям (с именем) по аэродинамике и движкам. Задай им этот вопрос. Почему ф15, ф18, ф16, ф14, не может делать колокол и кобру а наши могут Миги и Сухари?
(ИМНО ответ в аэродинамике форм самолета)
Они тебе помогут найти ответ. Да и нам будет интересно почитать.
Ваши права
Ответить с цитированием
