А нужен ли нам такой патч? (2.04)

[Ivanych]

to: Nelgeron

Посмотрел - ничего странного. Куда стрелял туда и попал и так, как и должен был. Дело в том, что попавшие три снаряда, были одними из первых в очереди, когда ты шел еще с достаточно большим превышением относительно цели. Все остальные легли чуть ниже.

"Вертикальное смещение после прохождения точки фокуса дистанции прицела gt**2/2 (9,81*0,1**2/2=0,049) составляет всего 5 см + наклон баллистической траектории добавляет от силы ещё 20-25 см, итого ~ 30 см.
На скриншоте смещение намного больше (если привязаться к масштабу ~ 3,5 м) и выходит даже за рамки области естественного рассеивания снарядов."

А это все конечно верно, но ты просто немного ошибся именно в том, какие снаряды попали в цель. И разница в высоте с целью в момент выстреливания попавших снарядов была даже изрядно больше, чем упомянутые 3,5 метра, вот откуда и "вертикальное смещение".
Последующие попадания, так же легли правльно. Там вы уже сравнялись с целью по высоте и снаряды пошли вдоль продольной оси "Юнкерса".
Я думаю, что все просмотревшие трек, скажут тоже самое.

[71Stranger]

Люди! Товарищи! Братья! Не дайте закиснуть тормозу и инвалиду, который все прохлопал, пошлите по URL'ам патчей 2.02 и 2.04!!! А то пол ветки прошерстил - не нашел ничего!

[Ivanych]

to: NewLander

А можно ссылку на интервью? Оч. хочется прочитать, но не оч. хочется искать :-)

Насчет "выбивания" и "потери" цилиндров. Опять таки, надо разобраться, что имеется в виду. Если разрушение ребер охлаждения с появлением небольших трещин или даже отверстий (небольших) и как результат - прекращение рабочего цикла в данном цилиндре и снижение мощности двигателя - да такое возможно. При разрушении, хотя бы одного цилиндра, двигатель работать не сможет. Тут мое мнение, думаю, достаточно авторитетно, так как первое мое образование - как раз энергетические установки, специализация - ДВС (двигатели внутреннего сгорания).

[NewLander]

to: NewLander

А можно ссылку на интервью? Оч. хочется прочитать, но не оч. хочется искать :-)

Пожалуйста: моя щедрость не знает границ : http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/index.htm Рекомендую прочитать все части, имеено тот фрагмент, который тебя интересует - в третьей.

Насчет "выбивания" и "потери" цилиндров. Опять таки, надо разобраться, что имеется в виду. Если разрушение ребер охлаждения с появлением небольших трещин или даже отверстий (небольших) и как результат - прекращение рабочего цикла в данном цилиндре и снижение мощности двигателя - да такое возможно. При разрушении, хотя бы одного цилиндра, двигатель работать не сможет. Тут мое мнение, думаю, достаточно авторитетно, так как первое мое образование - как раз энергетические установки, специализация - ДВС (двигатели внутреннего сгорания).

Но ДВС именно звездообразные ты изучал (это просто для конкретики, без наезда)? Тут на форуме не так давно проскальзывала ветка с обсуждением живучести "звезд" и в итоге пришли к выводу, что прострелы цилиндров он должен бы держать, в т.ч. даже и разрушения (хотя, конечно, вряд ли в 100% случаев).

[Satori]

Люди! Товарищи! Братья! Не дайте закиснуть тормозу и инвалиду, который все прохлопал, пошлите по URL'ам патчей 2.02 и 2.04!!! А то пол ветки прошерстил - не нашел ничего!

http://games.1c.ru/il2_aces/?type=files

http://games.1c.ru/il2/fb.htm

[Vovan[He0]]

А вот еще факт - во время войны наши летчики неоднократно сообщали (разведкам полков), что мол, ...

А можно как-нибудь (ссылкой, цитатой) почетче обозначить структуру "разведки полка" в его (полка) штатном составе?

[А-спид]

to: NewLander

А можно ссылку на интервью? Оч. хочется прочитать, но не оч. хочется искать :-)

Насчет "выбивания" и "потери" цилиндров. Опять таки, надо разобраться, что имеется в виду. Если разрушение ребер охлаждения с появлением небольших трещин или даже отверстий (небольших) и как результат - прекращение рабочего цикла в данном цилиндре и снижение мощности двигателя - да такое возможно. При разрушении, хотя бы одного цилиндра, двигатель работать не сможет. Тут мое мнение, думаю, достаточно авторитетно, так как первое мое образование - как раз энергетические установки, специализация - ДВС (двигатели внутреннего сгорания).

В соседних ветках как-то говорили, что, мол, воздушники могут лететь дальше при разрушении цилиндра. В теме насчет живучестви воздушников. Так кто прав-то?

[Ivanych]

Но ДВС именно звездообразные ты изучал (это просто для конкретики, без наезда)? Тут на форуме не так давно проскальзывала ветка с обсуждением живучести "звезд" и в итоге пришли к выводу, что прострелы цилиндров он должен бы держать, в т.ч. даже и разрушения (хотя, конечно, вряд ли в 100% случаев).

"Звезды", конечно, изучал (ес-сно, в плане общеобразовательном, а не специализации, т.к. инс-т Кораблестроительный). И насчет живучести могу сказать еще вот что:
Двойная "звезда" (и у "Лавки", и у "Фоки") теоретически, может выдержать разрушение цилиндра, если хотя бы одна "звезда" останется нетронутой (тоже, правда, зависит от конструкции, но эти были такими).
Судя по рассказам, как раз что-то подобное, обычно, и имело место. Но IMHO это скорее исключение, чем правило. (так, например, попадание одним снарядом). Если уж двигатель получал "нормальное" попадание, то долго не жил.

[Ivanych]

Да собственно скажу еще проще - главное и единственное условие, что бы шатун, с поршнем или без, не перестал двигаться (это конечно - "грубо говоря", но в данном случае, формулировка годится). Вот и представьте, какие повреждения дают соблюдение этого условия.
Кстати, прострелы (насквозь), если не разрушился поршень и цилиндр, как раз не страшны (при определенных условиях цилиндр, даже может сохранить частичную мощность)
Так что, тут тоже, не в последнюю очередь, вопрос формулировок.

[Nelgeron]

Да собственно скажу еще проще - главное и единственное условие, что бы шатун, с поршнем или без, не перестал двигаться (это конечно - "грубо говоря", но в данном случае, формулировка годится). Вот и представьте, какие повреждения дают соблюдение этого условия.
Кстати, прострелы (насквозь), если не разрушился поршень и цилиндр, как раз не страшны (при определенных условиях цилиндр, даже может сохранить частичную мощность)
Так что, тут тоже, не в последнюю очередь, вопрос формулировок.

На моей памяти несколько раз было когда некоторые водители ездили до упора на красной лампе (давление масла) - просто обрывало палец в поршне и шатун пробивал стенку блока цилиндров.
В звезде при разрушении цилиндра похоже тоже высока вероятность обрыва пальца (так же может разрушиться головка и улететь поршень). Если поршневую сразу не заклинит, шатун молотит по стенке цилиндра, но скользит и не пробивает, коленвал продолжает вращаться. Какова вероятность такого развития событий? Поскольку если обрыв пальца происходит в рядном - клин 100%. Чем меньше длина шатуна относительно диаметра цилиндра, тем больше вероятность пробития стенки шатуном и наоборот (похоже существенную роль играет величина угла трения vs величины угла наклона свободного от поршня шатуна к стенке цилиндра). Если в звезде длина шатуна существенно привышает (по сравнению с рядным) диаметр цилиндра и угол, под которым скользит оборваный шатун по зеркалу цилиндра больше угла трения (отсчитывается от нормали), то при благоприятном раскладе (если повезло и на пути шатуна в его плоскости нет существенных заусенцев) звезду не заклинит даже при разрушенном цилиндре. Если обрывается сам шатун - как правило в самой узкой своей части, вышеприведённое условие (соотношение углов и отсутствие заусенцев) так же соблюдается.Если шатун перебивается ближе к коленвалу и величина огрызка больше радиуса цилиндра, двигатель клинит мгновенно.

[Biotech]

Было всё это уже.
Тут:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=4759
Конкретно, начиная с 18 поста.

[Ivanych]

Ну да, там все правильно и очень подробно.
Только некоторые комментарии

to Nelgeron

Чем меньше длина шатуна относительно диаметра цилиндра, тем больше вероятность пробития стенки шатуном и наоборот (похоже существенную роль играет величина угла трения vs величины угла наклона свободного от поршня шатуна к стенке цилиндра). Если в звезде длина шатуна существенно привышает (по сравнению с рядным) диаметр цилиндра и угол, под которым скользит оборваный шатун по зеркалу цилиндра больше угла трения (отсчитывается от нормали),

Это просто "короткоходный" и "длинноходный". У этих типов двигателей есть свои, четкие особенности. В том числе, характер разрушений при обрыве шатуна.

К упомянутой ветке
Позволю себе, все-таки процитировать:

"В случае поражения одного цилиндра и обрыва его шатуна (пусть самое слабое звено - пальцы крепления поршня или пальцы крепления прицепного шатуна к главному шатуну) - тогда поршень будет загнан в верхнее положение и всё будет нормально - с одной стороны шатун не высовывается полностью из цилиндра, а с другой - он между двумя соседними шатунами, и ничего критического не произойдет.

Если же заклинит цилиндр, то нагрузку от него примет не коленвал, а главный шатун, который с помощью осталных шатунов ИМХО загонит заклиненный поршень в ВМТ, оборвет палец и продолжит работать."
Вот, собственно, и все. Добавлю только, что на практике, конечно бывает всяко и, насколько я помню, все же "плохо" чаще чем "хорошо".
В принципе, я могу описать условия, когда получится "хорошо", но думаю, что это здесь и не нужно.

PS. Я вот, что подумал, есть у меня на даче старые движки, может поэкспериментировать ...

[Biotech]

В смысле в цилиндры пострелять?

[JudgeSlayer]

Вот читаю я тут мессаги всякие и не нахожу ответа на вопрос который задается в теме...

[Biotech]

Давно так сложилось, что это вопрос риторический

[Ivanych]

В смысле в цилиндры пострелять?

Ну да.