Мое мнение про х52

[flagon]

Но с кугаром такого нет :confused:

[AndyGandy]

Да ладно!
Отклики посмотри в окошке калибрации раз, кривую отклика триммера в 100 единиц поставь два.

[marsh snake]

Дубль два. Для настройки желательно иметь вольтметр.

Ктонибудь это попробовал? это работает? Опишите результаты плз, я с паяльником дружу но умишком слабоват, разжуйте что куда фтыкать, когда спаяю .
Спасайте люди добрые на могу летать , джой что был до х52 сломан

[Avc]

Детали все заказал, но из-за Рождественских праздников пока еще не получил. Как получу и соберу - доложусь.

[Hishnick]

Я тут подумываю над покупкой сабжа Но смущает эта самая мертвая зона или как там... вопрос - а если распаковать девайс в магазине и подключить к компу, то в настройках джоя будет видна эта самая зона? И я должен сразу заметить, если она там будет, конечно... вообще у товарищей тискал 2 таких, вроде джои как джои, мне даже понравился рус больше евовского...

[mamali]

Если продавец толковый, то ИМХО можно
Некоторые даже вон с джойтестером ходили покупать

По поводу юзания и МЗ могу сказать только одно: Не замечаю я её в бою

[AndyGandy]

Будет, будет заметно в окошке калибрации джоя. Я уже к ней привык. Напрягает исключительно редко. Но напрягает.
Вот тут посмотри в аттаче я мувик прицепил, ну там видно немного про МЗ.
http://fps.squad.ru/fps/index.php?na...&p=24043#24043

P.S. Позавчера летал в Беллум. Привез 4 килла (1 бомбер из них). Процент попаданий был около 36%. Как ты думаешь, это зашибись? А если еще добавить посадку на Лавке в сельской местности?
http://il2fb-bellum.com.ar/rep/rep_03279.html.gz

[NewLander]

По поводу юзания и МЗ могу сказать только одно: Не замечаю я её в бою

Согласен. АБСОЛЮТНО не чувствую в бою ни МЗ, ни "ромбовидности".

[marsh snake]

Согласен. АБСОЛЮТНО не чувствую в бою ни МЗ, ни "ромбовидности".

Эх небыло у тебя ПО НАСТОЯЩЕМУ нормального джоя.

Я вот с покупки х52 стал на бомберах рассекать , полеты на истребителях вызывают стойкий рвотный рефлекс :mad:

То Hishnik

открой окно калибровки джоя и плвно поотди ручкой вверх \ вниз в право \ лево крстик не сразу отзывается на движения ручки, если амплитуда в вехней части ручки до того как он начнет двигаться менее 1.5см то тебе повезло ,с такой МЗ вполне можно жить, если больше.......... :mad:

[gogoblin]

Детали все заказал, но из-за Рождественских праздников пока еще не получил. Как получу и соберу - доложусь.

Если еще не поздно - переиграй операционник на MCP602 (или аналогичный rail-to-rail). Не надо будет отдельно заводить +5В.Сорри за запоздалый совет - только сегодня достал и опробовал.

[Avc]

Если еще не поздно - переиграй операционник на MCP602 (или аналогичный rail-to-rail). Не надо будет отдельно заводить +5В.Сорри за запоздалый совет - только сегодня достал и опробовал.

Не, не поздно. Они потеряли мой заказ, так что придется все заново заказывать. Вот как раз хотел этим заняться - вовремя сюда заглянул. Могу заказать MCP602-I/P - два в одном корпусе. Тогда просто подавать на него 4.7 от датчика в качестве питания и все? В самой схеме никаких изменений не нужно больше?

[gogoblin]

Могу заказать MCP602-I/P - два в одном корпусе. Тогда просто подавать на него 4.7 от датчика в качестве питания и все? В самой схеме никаких изменений не нужно больше?

Два раза да. А у меня 4.2В.Опять же чем мерять вопрос.

[marsh snake]

Два раза да. А у меня 4.2В.Опять же чем мерять вопрос.

Плиззз, дайте схемку "для идиота" с подписями что куда втыкать ( на сколько я понял, их должно быть две , по одной на каждый датчик, пральна?)

[Avc]

Плиззз, дайте схемку "для идиота" с подписями что куда втыкать (на сколько я понял, их должно быть две , по одной на каждый датчик, пральна?)

Ну, вроде ж все нарисовано на пятой странице этой ветки, смотри все начиная со 104 поста. Там и схема есть и описание как настраивать.

[marsh snake]

Ну, вроде ж все нарисовано на пятой странице этой ветки, смотри все начиная со 104 поста. Там и схема есть и описание как настраивать.

Ту схему я сохранил давно, но там чайник без бутылки не разБерется
(как собрать понятно как включить в схему джоя не до конца понятно)
Во вторых выше постом советуется изменить один из компонентов, (фик знает какой) что повлечет за собой удаление лишнего питающего провода (фик знает кокого) , В ы уж извените уважаемые, что достаю но я тупой и обяснять мне надо как тупому
Паять я с детства умею, но как работает (или чаще не работает) то что получилось в результате сборки принципиальной схемы я не понимаю, правда у меня есть дядя инженер электронщик, в случае чего настроить поможет

[gogoblin]

Паять я с детства умею, но как работает (или чаще не работает) то что получилось в результате сборки принципиальной схемы я не понимаю, правда у меня есть дядя инженер электронщик, в случае чего настроить поможет

А у меня три племянницы - и ни одна не паяет.
На схеме один канал.В одном корпусе два операционника.То есть для второго канала разводка резисторов-диодов дублируется на выводы микросхемы указанные на схеме в скобках.Схемка включается образно говоря в разрыв трехпроводного жгута между датчиком Холла и разьемом."Образно" - потому что при наличии желания,проводов и разьемов можно это проделать и без "разрыва".Только мне разьемы искать в лом.
Спрашивай если что не так.Опять же номиналы можно и поменять определенным образом если чего нет.

[marsh snake]

А у меня три племянницы - и ни одна не паяет.
На схеме один канал.В одном корпусе два операционника.То есть для второго канала разводка резисторов-диодов дублируется на выводы микросхемы указанные на схеме в скобках.Схемка включается образно говоря в разрыв трехпроводного жгута между датчиком Холла и разьемом."Образно" - потому что при наличии желания,проводов и разьемов можно это проделать и без "разрыва".Только мне разьемы искать в лом.
Спрашивай если что не так.Опять же номиналы можно и поменять определенным образом если чего нет.

Большое спасибо, тут все ясно сразу , теперь дождусь чем окончится вот это http://www.saitek.ru/forum/?board=jo...num=1105425979, и что то мне подсказывает побегу в микронику за деталями (пока берегу гарантию, не в моем стиле, но держусь )
С уважением.

[FlyingPig]

Уважаемый Gogoblin,

А можно выложить картинки тестов мертвой зоны JoyTester'ом до и после "наколенной" модификации Х52? Уж очень хочется посмотреть на результат с "лабораторной" точки зрения, прежде чем начинать повторять конструкцию. Мне паяльник тоже вроде был когда-то не враг, но вот с возрастом умишком ослабел - никак не пойму на сколько "законно" эта схема сужает МЗ и как изменяется после этого передаточная характеристика датчика.
Понятно, что в АЦП заложен некий порог срабатывания, ниже которого он просто "глух" к изменению потенциала на датчике. Наверное, этот порог был выбран инженерами Сайтека тоже не с китайского потолка, а скорее всего с точки, где передаточная характеристика датчика становится линейной или, по крайней мере, датчик начинает устойчиво отслеживать изменение магнитного поля. Логарифмический усилитель, предложенный здесь, действительно поднимает сигнал в зоне нечувствительности датчика до уровня, обрабатываемого АЦП, но вот какие данные снимаются с датчика и, самое главное, как это сказывается на линейности самого джоя в центральной зоне - большой и интересный вопрос. Спрашиваю я не с целью подковырки, а с целью убедится в целесообразности взяться за повторение конструкции - я тоже паяльник держал последний раз лет пятнадцать назад и небезосновательно предполагаю, что модификация джоя не дастся мне малой кровью - обязательно что-нибудь напорчу.

И еще огромная просьба: уточнить последовательность настройки для начинающих подражателей. В предыдущих постах читал про это,

Сначала ослабив шуруп датчика выставляем МЗ в центр.Фиксируем шурупом.Меряем вольтметром что датчик при этом выдает.Включаем в разрыв коричневого провода схему.В центральном положении РУСа подстроечником на 100 Ом выставляем на выходе измеренное ранее.Чувствительность резистором 36 кОм выставляем по контрольной панели - хотя я выставлял по вольтметру.(Методика как и для центра - меряется исходный сигнал в крайнем положении и выход схемы резистором загоняется в измеренное значение.Попасть точно одновременно в верхнее и нижнее скорее всего не удастся - но и в оригинале попадание не идеальное.)После этого желательно повторно настроить центр.

но не уловил всего процесса в целом - для чего механически выставлять МЗ в центр (если только при сборке дядюшка Ляо не прикрутил холл криво) и чем это контролировать? В каких точках что мерять и каких номиналов напруг добиваться?

С уважением,
Александр

[gogoblin]

Схема макетировалась для одного канала - поэтому картинки пока дать не могу. На днях собираюсь нарисовать и собрать плату полностью - тогда и посмотрим.
Некоторые юзеры вообще отрицают наличие у них МЗ - какие уж тут обобщения. В моем случае получилась небольшая "перекомпенсация" изначально низкой чувствительности в центре что меня вполне устроило (1.сжатие МЗ 2.более плотная дискретизация около центра 3.выровнять характеристику можно и софтом).При наличии вольтметра посмотреть сигнал датчика нет проблем - если научиться дозировать перемещение РУСа.
Очевидный минус - усиление с полезным сигналом и шумов. Альтернатива - переделка магнитно-механической схемы с целью увеличения чувствительности в центре.Кому что проще.
Имхо судя по результату инженеры Сайтека все-таки не очень себе на мозгах мозоли натерли - скорее всего просто "вырезали" участок в середине диапазона сигналов датчика.
Насчет механической центровки предположение совершенно верное - у некоторых сабжей МЗ была смещена относительно центра.А поскольку нужно знать показания датчика не в центре РУСа а в центре МЗ такая центровка будет полезна(если требуется,конечно).Контролировать процесс в отсутствие осциллографа можно панелью управления , Joytesterом итд.
Для настройки первоначально измеряются "оригинальные" сигналы датчика(коричневый провод) в центре и по краям положений РУСа.После подключения схемы 1.регулировкой смещения (резистор 100 Ом) сигнал на выходе схемы в центральном положении РУСа приводится к "оригинальному" 2.регулировкой усиления(36кОм) сигналы в крайних положениях РУСа приводятся к "оригинальным".3.повторяется п.1.(в случае "неравноплечих" делителей 82к и 1.5к при изменении усиления "центр" может сместиться ).
Все эти операции при необходимости можно проделать и без вольтметра - визуально(опять же Joytester,панель управления)загоняя сигнал в желаемый диапазон.С вольтметром возни меньше. Имхо.

[Avc]

Только что завершил монтаж усилителя, сделал тесты Джойтестером, так что частично отвечу на вопросы FlyingPig. Результат превзашел все самые смелые ожидания. По Y мертвая зона исчезла почти совсем, во всяком случае теперь на контрольной панели свойств джоя маркер оси Y начинает двигаться практически моментально. По оси X уменьшилась раза в 4, но она у меня по X и была больше чем по Y с самого начала, наверное, если пошаманить с настроечными резисторами, то можно и это исправить, но сейчас она настолько незначительная что возиться дальше уже не хочется. Прикрепляю картинки. Первые две - до того, как добавил усилитель. На первой картинке явно видны переходы через мертвую зону и график довольно "ромбический". На второй картинке - сначала отклонил джой от центра, а потом по ленейке двигал ручку по диагонали. Две другие картинки сделаны с установленным усилитем. "Ромбичность" пропала, теперь это больше похоже на круги и спирали. Да и график по линейке теперь выглядит намного лучше.
По поводу пайки - использовал резисторы с точностью 1%. Так как при заказе on-line меньше чем по 50 штук их не присылают, выбрал потом из этой кучи резисторы с одним номиналом, чтобы исключить большой разброс по плечам. Вместо разрыва проводов поставил разъемы, которые снял с сетевых карт - у некоторых стоят точно такие же разъемчики, как в X52 для соединения сетевой карты с материнской платой для управления "пробуждения" компьютера.
Большое спасибо gogoblin за схему и помощь!!!

[FlyingPig]

Спасибо GOGOBLIN за оперативный ответ!
Но вот тут я недопонял:

А поскольку нужно знать показания датчика не в центре РУСа а в центре МЗ такая центровка будет полезна(если требуется,конечно).Контролировать процесс в отсутствие осциллографа можно панелью управления , Joytesterом итд.

Как определить центр МЗ и как это коррелировать с физическим положением РУС в центре? На форуме Сайтека один умелец тоже писал про центровку холла (он там еще с шайбами игрался повышая насыщенность магнитного поля в центре), но я так понял, что он центровал холл по центру между магнитами в среднем положении РУС с использованием линейки. А как может помочь здесь Joytester? Добиваться, чтобы ступенька МЗ была "равноплечна" относительно оси X и Y?

[FlyingPig]

2 AVC

Очень впечатляющие результаты! Похоже, что с помощью мода Gogoblina Х52 действительно можно довести до ума.
По картинкам (я их условно нумерую слева направо 1,2,3 и 4) у меня тоже есть пара вопросов:

картинка 3 - горизонтальные ступеньки по оси Х в центре и справа это то, что осталось от оригинальной МЗ или просто случайно получилось? Для МЗ они вроде какие-то очень большие.

картинка 4 - никак не могу сравнить ее с картинкой 2: там вы вели РУС через ось Y из левого нижнего угла (X=-max,Y= -max) вправo до (X=max,Y=0), а в картинке 4 - из (X=0,Y=-max) до (X=max,Y=0), т.е. не пересекая ось Y.

Можно ли повторить эксперимент и выложить дополнительные картинки с круговыми движениями РУС и диагональными перемещениями сделанными от руки достаточно быстрыми движениями?

Идея с коннекторами от LAN кардов мне поравилась - завтра пошукаю на работе!

Чувствую, надо тоже бежать в лавку за деталями и пробовать - ничего другого не остается, не отправлять же свой джой обратно в штаты, а гарантии и так считай нету (не продают Сайтеки у нас), да и нравится мне он очень, удобный и функциональный, да и МЗ, откровенно говоря, мешает только когда у противника на 6 часах висишь со "взглядом через прицел" - уж сильно цель в автоколебательный процесс входит, а на пилотаже, прицеливании на бомбере и посадке вообще МЗ не ощущаю.

[Avc]

картинка 3 - горизонтальные ступеньки по оси Х в центре и справа это то, что осталось от оригинальной МЗ или просто случайно получилось? Для МЗ они вроде какие-то очень большие.

Кроме мертвой зоны у X52 еще и механика не на высоте, слишком жестко происходит переход через мертвую точку крестовины, так что эти ступеньки в большей мере обусловлены слишком слабым усилием на ручку во время рисования.

картинка 4 - никак не могу сравнить ее с картинкой 2: там вы вели РУС через ось Y из левого нижнего угла (X=-max,Y= -max) вправo до (X=max,Y=0), а в картинке 4 - из (X=0,Y=-max) до (X=max,Y=0), т.е. не пересекая ось Y.

Можно ли повторить эксперимент и выложить дополнительные картинки с круговыми движениями РУС и диагональными перемещениями сделанными от руки достаточно быстрыми движениями?

Новые картинки пралагаются. По ощущениям - совсем другой джой, так что впереди опять несколько дней привыкания :p Если раньше кривая отклика стояла - все по 100, теперь думаю уменьшить ее возле нуля, поставлю 60 80 90 на пробу для начала.

[gogoblin]

Как определить центр МЗ и как это коррелировать с физическим положением РУС в центре? На форуме Сайтека один умелец тоже писал про центровку холла (он там еще с шайбами игрался повышая насыщенность магнитного поля в центре), но я так понял, что он центровал холл по центру между магнитами в среднем положении РУС с использованием линейки. А как может помочь здесь Joytester? Добиваться, чтобы ступенька МЗ была "равноплечна" относительно оси X и Y?

Поскольку вопрос задан - скорее всего МЗ и есть в центре. Если датчик сместить - МЗ будет наблюдаться в стороне от центра.Перемещаем РУС по одной оси и одновременно смотрим где прерывается движение "крестика".В общем , на глаз.А с линейкой имхо сложновато.
2 Avc Самые горячие поздравления!!! Особенно радует когда первый блин получается не комом а пучком.
Было бы интересно глянуть на фоту - если есть желание и возможность.

[marsh snake]

Новые картинки пралагаются. По ощущениям - совсем другой джой, так что впереди опять несколько дней привыкания :p Если раньше кривая отклика стояла - все по 100, теперь думаю уменьшить ее возле нуля, поставлю 60 80 90 на пробу для начала.

Урррра фиг сним с Saitek, утром побегу в магазин за деталями, Спасибо Gagoblin!!!!!!!!!