К какой войне должна быть готова Россия

[=FPS=Altekerve]

Все, что я тут говорил, так то, что они идут по тому пути, который мне нифига несимпатичен, и я не желаю этого пути для России (т.е. не всегда цель оправдывает средства, мы не азиаты чай). И я указал на те черты их "великого похода" что меня категорическим образом не устраивают.

Азиаты мы, азиаты.


Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!
Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток,
Копя и плавля наши перлы
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьёт беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус её, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

[Roman Kochnev]

Наших из Катара возвращают!

[ПРОФ]

Наших из Катара возвращают!

И слава Богу. Рад за ребят.

[Kelt]

Азиаты мы, азиаты.


Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

"Поэт потому везет свои мысли на колеснице рифмы, что они не идут своими ногами". Ф. Ницше.

[Vini Puh]

ПРОФ.... Ты лучше меня знаешь состояние НОАК...???

[ПРОФ]

ПРОФ.... Ты лучше меня знаешь состояние НОАК...???

Не собираюсь говорить про всю НОАК, а вот авиацию они уважают, и самолёты новые покупают (Су-30), и лётчики живут более чем достойно.

[Perf]

про НОАК обзор

http://www.headway.us/read.php?i=640

он с одной стороны подтверждает критику, однако и показывает , куда они двигаються....
вообще вывод http://www.comw.org/cmp/fulltext/iddschina.html
такой, что до 2010 китайцы не вояки ни с кем, хотя армию будут модернизировать... но вот... хотя в ближайшие 6 лет ясно - что им даже близко не лежать, оценку , что будет через 30 лет - вполне можно дать... и картинка может быть совершенно иной ( закрывать глаза на это не надо)

но это так - один штришок, на самом деле - вот Китай и прочее - это только ОДИН фактор ( среди множества других) и не замечать разные вещи... можно - но на вопрос ответа не даст. Вернее даст - но не верный.

А факторов ( разного рода) полно...

[=FPS=Altekerve]

Насчет Китая.
В мире намечается положительная тенденция: капитал уходит из тех регионов, где труд дорог в те регионы, где он дешев, но еще есть образовательная база для населения. Поговорили бы вы сейчас с нашими эммигрантами в США - столько проблем! Китайцы, индийцы, готовые работатьза мизерную плату, вытесняют "белых" с интеллектуальных рынков труда. Мекиканцы, которых сейчас там два миллиона, взяли на себя всю грязную работу. Коренные граждане и важные персоны, не хотящие работать "за хрен собачий", сейчас получают пособия.
Все таки развитие связей великая весчь, я смею надеяться, что пропасть между богатыми и беднми таким образом начнен выравниваться.

Это насчет негодования Кельта. У капитала родина там, где он может получить бОльшую прибыль.

Вот смотрите: можно открыть предприятие в америке, для поддержки производственного цикла нужно десять специалистов, и ты будешь платить им минимум 30000$. В Китае рабочим такой же квалификации ты заплатишь 2000$. Что лучше, "облагодетельствовать своих сограждан" или забрать 28000 себе? Если вы выбираете первое, то какой из вас, нафик, капиталист?

Американские кариталисты китайским коммунистов не очень любят, но стабильность в Китае позволяет заработать деньги, а деньги, как известно, не пахнут. Американцы имеют свои бабки, китайцы имеют:

1) работу;
2) доход;
3) высокакачественных специалистов.

В конце-концов Китай сам научится организовывать высокотехнол. производство, используя тех специалистов, что уже были натренированы и обучены иностранцами. Так чта-а-а... насчет падения Китая, поживем - увидим. Если тока у них какой Михал Сергеивич собсс-ный не заведется, но пока америкосы китаез не очень уважают, и большие деньги вкладывать в подрывную деятельность не будут, свои же промышленники не дадут.

[Kelt]

Насчет Китая.
В мире намечается положительная тенденция: капитал уходит из тех регионов, где труд дорог в те регионы, где он дешев, но еще есть образовательная база для населения.

Это насчет негодования Кельта. У капитала родина там, где он может получить бОльшую прибыль.

Где ты усмотрел у меня негодование??
Да я совершенно спокоен, это была саркастическая констатация факта.
Мне как любому китайскому лидеру - 1200000 китайцев больше, 1200000 китайцев меньше, совершенно до попы. Даже аппетит не испортится.
А как гражданину России и работнику аппарата дык лучше если их там поменьше станет. Хорош уже плодиться как мухи дрозофилы. Работали бы как шпокаются.

А еще в Великие Китайские Праздники китайчиков можно заплетать в венки и пускать по славным рекам Хуанхе и Янзцы. Красиво. А можно давать им флажки и стрелять ими из пушки, чтобы они пролетая пели и махали флажками. Такой вот салют на день рождения Великого Мао, 500000 залпов. Кррасота!!

[Strannic]

Кельт,у тебя последнее звание в СС какое было?

[Kelt]

Кельт,у тебя последнее звание в СС какое было?

"лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения".
Читай перед сном.

[Strannic]

"лучше молчать и слыть идиотом, чем заговорить и развеять все сомнения".
Читай перед сном.

Учту господин штурмбанфюрер!Разрешите идти?
Иду выполнять ваше приказание о заряжании Вашего чудо оружия китайцами.Следующая на очереди постройка плотины из китаёз у Вашего дома для создания озера перед Вашими окнами.Чтоб Вы господин штурбанфюрер выйдя в новеньком мундире на балкон могли усладить свой драгоценный взгляд красивым пейзажем.

[Vini Puh]

Средняя зарплата, (повсеместная) для легального работяги в Китае 1000 юаней, это примерно 4000 рублей, примерно 120 баксов...... пахать надо чтобы такие деньги заработать.....

ВАМ ЭТО НИЧО НЕ НАПОМИНАЕТ....

В Китае узаконеное рабство.... примерно 52 год в РОССИИ.....

А то ух ты а Китае, ох а вот в Китае.... Да насрать на этот Китай..... И на Корею тоже..... !!!! И Японию туда же......!!!!

[Perf]

Так... есть две вещи - обменный курс и так называемая покупательная способность. Как правило покупательная способность в бедных странах выше, чем актуальная зарплата. Но это ладно. Вот за 2003 год средняя зарплата городского жителя составляла 1,698 US
долларов. Те по 170 долларов в месяц
, если учесть, что по курсу у нас видимо в большинстве случаев сейчас столько получают по стране в 2003 - именно в районе 6000 рублей...
простите - но об чем речь.

Китайцы в городах живут сейчас примерно так же как россияне в городах. а вовсе не в 52 году. а вот их сельское население будет подтягиваться потихонечку

есть еще такой момент 10 процентов китайцев ( те по величине население россии по сути) уже живут много лучше среднего россиянина. И эта масса людей
способна двигать экономику науку и тд...
поэтому - опять двадцать пять - выходы НАМ нужны в том числе в том, чтобы эта соседская масса не раздавила и не скупила остатки мозгов в самом ближайшем будущем.

[LazyCamel]

Ребят. Не в тему, но при китайцев...
Был я там недавное, в технопарке, заказывал четурехслойные-шестислойные печатки. И на фабрике был где DFI мамы делает.
Итак. Сидят девчонки-китайки, 8 часов рабочий день как автоматы через ЛУПУ глазами проходит ОТК. Т.е. оптический контроль 100%. ~1500 плат с носа за смену. Ны выходном термо-контроле брак ~ 10 плат в день практически паника.
Зарплата ... 100 баксов. СУПЕР. НЕЗЕМНАЯ.Миллионер ! У обычных чуть переваливает за 50.

Цены же - ну как у нас в провинции, в пересчете от тольяттинских не отличаются. Если я комуто скажу что ЛЮБая девчонка в Тольятти за 2700рэ будет не разгибаясь, тараща глаза пахать 8 часов и пахать на совесть - желающие могут мне плюнуть в прямо куда хотят.
и за 200 не будут и за 300. За 500-700 я еще поверю в поволжских немцев.
И я принимаю это как должное, увы. "Будем с этим жить" (С) Олег

А по теме.
1 - спутники. Минимум ЦУ и связь, максимум - снести чужие спутники. Без этого - вопремся как в 41 когда авиации не было.
2 - сержанты. Не замки после учебки, а нормальные унтера.
3 - бля, уберите отмазку учащимся в ВУЗе. Не хотят с автоматом и в грязи полтора года - пусть два года на кухне и подметании плаца по 4-ре часа в день оттопыриваются... И оружие нормально срочникам доверить можно будет и пацаны которые действительно хотят - высшее образование получить могут.

[NichtLanden]

А что здесь удивлятся? И японцы, и немцы, и мы проходили через это....Сейчас проходят китацы....Вопрос только в том что одни быди последовательны в достижении целей, а другие вешали уши, особенно люди образованные, на всяких Парвусов.... Самое обидное в том, что мы второй раз наступили на грабли Парвуса, в 80-х годах... Надеюсь что хоть сейчас сделаем правильные выводы....

[Vini Puh]

Я отсюда сваливаю....))))

Ветка превратилась КЕЛЬТ против ПЕРФа... Гыыыы .....
Тока не ругайтесь..... УВАЖАЮ ОБОИХ.....!!!!

[Perf]

Нда, в попытках ответить дальше, понял - времечка сейчас не густо, в общем продолжим как нибудь. На самом деле , сам разговор завел не совсем в те дебри.
Как хотелось бы - хотелось бы именно аспект - ЧТО помогло бы россии быть успешнее ( и соотв избегать возможных войн в тч путем вот активной защиты )

И важны то не совсем опыт Сингапура и Гонконга ( хотя и не надо уходить от обсуждения и главное СОЛЬ того почему ДРУГИЕ нежели чем американо -демократические принциы могут быть успешными и приносить процветание нациям) важны наши собственные рассуждения, базирующиеся на национальных ценностях, учитывающие НАШИ особенности.

А почему об этом заговорил, так вот - в попытках изложить свою мыслю про Сингапур и компания добрался да так называемых азиатских ценностях, которые считаються двигателем азиатских обществ ( хотя кризис 98 года дал возможность западникам вволю насмеяться, однако сама идея азиатских ценностей осталась и живет и в азии никуда не исчезла - так что явочным порядком познакомимся когда сильнее станут, только так вот кризис может быть 'улучшил' малость не полностью их выправил на западный лад, но малость озападил... )

так вот. Важен вопрос КАК и какие меры смогут сделать государство динамичным, людей живущих в нем богатыми и тд..( хотя вот как раз с богатством и 'тд' такой вопрос ЧТО ценят люди в своей жизни и чего они бояться по опросам - - можно поглядеть - важно для россиян - матерьяльное благополучие, безопасность.
Большинство россиян НЕ разделяют того, что демократия им нужна ( ну тут опять вопрос КАК это можно обратить во благо , а не пытаться бороться)).

и вообще возникает вопрос - если бы упор реформ был не на слове АМЕРИКАНСКАЯ демократия - ведь опять - разложи историю. Против чего боролись. Против засилья коммунистической пропаганды... да нет - против очевидной экономико социальной системы - когда нельзя было двигаться. А вот РЕЦЕПТ демократия - ее нам навязали. Так вот - раз время уже прошло - можно поглядеть - а хорош был ли рецепт, то ЛИ хотели люди и есть ли в мире какие то аналоги ( по типу азиатских ценностей) которые МОГЛИ сделать именно россиян более успешными и удовлетвореными своей жизнью.

вот собственно озадачившись такими вопросами и повыясняв , какие могли бы быть разные подходы - то можно не кричать - демократия все спасет, а подумать, что МОЖЕТ действительно помочь.
и главное вырастить это ИЗ российских традиций и пожеланий его НАРОДА ( как раз не вот так - наплевав на народ навязать не нужные ему американские ценности) а поизучав ценности народа - попробовать их реализовать...

вот но пока оставлю это ....
тк займет много времени - но вернусь. Но мысль в кратце вот в чем. Свобода в западном смысле - это то, что нам впарили как решение - ни из чего это решение не вытекало, не выяснялось куда заведет и тд. И оно никуда не завело. Но оказываеться, что помимо западных ( американских ) ценностей есть другие подходы. Возможно похожие, но таки другие. и позволяющие быть более эффективными.
А вот какие и почему - можно было бы порассуждать ( если это не считаеться политикой )

[NichtLanden]

Уважаемы г-да!
мне все такикажется что начинать надо с основ- с самой армии, подготовки рядового и сержанстского состава. Когда была ВМВ на фронте воевали и два сына Сталина, и сын Хрущева, и сын Микояна...................
Может пора возродить эту традицию - когда служат все, в независимости от папы, и в конце концов и идеологически обосновать необходимость служения Родине не только деревни и наиболее бедного городского населения, которое всегда воевало за сытые города и сынов папиков и в реальных делах не огриничится вызволением их Катара, но и реальной помощью всем ветеранам локальных конфликтов, незавсимо от того, где и когда и за кого воевали - ибо они воевали за наше государство, неважно - Россию или СССР

[Delta_7]

Оценивая и прогнозируя ситуацию, смотрите на тенденцию - направление движения.
Сравните что и как было, как развивалась и развивается ситуация. Есть ли факторы, предпосылки к улучшению, ухудшению. Камлание здесь не поможет. Из ничего не сделаешь нечто.

Я вижу ситуацию весьма плачевной.

Наука, кострукторские бюро, заводы приходят в упадок. Всё что ещё делается - делается только благодаря заделам прошлых лет. Теряются люди, теряются технологии, теряется преемственность.

Ни в экономике, ни в головах нашего руководства я не вижу тенденций к улучшению.

Нас "пропивают" - страна разбазаривается точно также, как алкоголик или наркоман выносит из своей квартиры вещи, продавая их подешёвке, а затем пропивает и свою квартиру.

Когда говорят: "Нам не нужна большая армия", я вспоминаю Вторую мировую войну, Еропейские государства, которые и пикнуть не успели, как оказались под оккупацией Германии. Видимо там тоже говорили: "Зачем нам большая армия?" Вспомните нынешнюю Югославию, Ирак. Если бы у них была сильная армия, никто бы на них не сунулся. Имея слабую армию мы рискуем повторить судьбу Ирака и Югославии.

Вспомните кадры расстрела иракцев: "AC-130 Combat Video Footage" и "Ирак, огонь ведётся с AH-64". Вот точно также мы будем раздавлены, как тараканы и не успеем даже понять, откуда прилетел "привет".

ПРИ НЫНЕШНИХ ТЕНДЕНЦИЯХ я вижу два варианта развития событий: плохой и очень плохой.

Плохой - это высокотехнологичная война, "война роботов", исход будет решён за пару недель. Пример репетиции такой войны Югославия, Ирак. Возможно война перерастёт в партизанскую, когда нам придётся "гвоздями убивать захватчика и сбивать самолёты из рогатки".

И очень плохой - идеологическая, психологическая, когда многим запудрят мозги до такой степени, что они и не заметят того момента, когда они станут рабами.

Надеюсь я до этого не доживу, а вам, молодым, лет так через 10-15, весьма и весьма вероятно придётся это испытать.
Вот тогда, возможно, и появятся умные мысли, что всё-таки лучше было бы кормить свою армию. (:

[FilippOk]

К какой войне должна быть готова Россия?
Да к любой. Мы всех вынесем, не особо напрягаясь даже.
В одном-единственном случае: если соединимся с Китаем.
Наши мозги и смекалку, неумение делать качественно, умение отдыхать и выпивать, самомнение, амбиции, и прочие достоинства - да к ихнему бы трудолюбию, трудоголизму, трудоумению, и трудообожанию - и нам, ускоглазым азиатам, никто не страшен!!!

[Прихвостень]

К какой войне должна быть готова Россия?
Да к любой. Мы всех вынесем, не особо напрягаясь даже.
В одном-единственном случае: если соединимся с Китаем.
Наши мозги и смекалку, неумение делать качественно, умение отдыхать и выпивать, самомнение, амбиции, и прочие достоинства - да к ихнему бы трудолюбию, трудоголизму, трудоумению, и трудообожанию - и нам, ускоглазым азиатам, никто не страшен!!!

То есть, они - работают, мы - отдыхаем-выпиваем, а потом делимся доходами?

[7iap_MoRo]

К какой войне должна быть готова Россия?
Да к любой. Мы всех вынесем, не особо напрягаясь даже.
В одном-единственном случае: если соединимся с Китаем.
Наши мозги и смекалку, неумение делать качественно, умение отдыхать и выпивать, самомнение, амбиции, и прочие достоинства - да к ихнему бы трудолюбию, трудоголизму, трудоумению, и трудообожанию - и нам, ускоглазым азиатам, никто не страшен!!!

СОВЕРШЕННО С ТОБОЙ СОГЛАСЕН!!!Неважно,есть ли у нас ПВО,есть ли у нас солдаты и остальные ВС.У нас есть русский народ!!!А русский народ еще не один меч,ни одно оружие,ни один Гитлер и Наполеон не брал!!!!
Да и кто знает,может то,что у нас мало солдат - это такая видимость???
МЫ не стоим в близких кругах министра Военных Дел России.Может где-то под землей заныкано тонн 200 ядерных боеголовок.ДА мы пальцем щелкнем ...

Чисто ПАТРИОТИЗМЪ!!! :p

[Kelt]

СОВЕРШЕННО С ТОБОЙ СОГЛАСЕН!!!Неважно,есть ли у нас ПВО,есть ли у нас солдаты и остальные ВС.У нас есть русский народ!!!

Которого под _такими лозунгами_ всегда бросали в кровавые мясорубки без счета, организации и поддержки, бросают, и будут бросать.
Кроме того, у кого у вас?

[NichtLanden]

Которого под _такими лозунгами_ всегда бросали в кровавые мясорубки без счета, организации и поддержки, бросают, и будут бросать.
Кроме того, у кого у вас?

======================================================
Kelt, а что могуть предложить западные либеральные ценности взамен?
Развал армии и фронта как в 1917 году под шумок о свободе прессы, работа велась с 1915 года как НТВ про чечню в 1994 году?
Что кроме камлания о демократии и свободах, падения и умирания производства, выхода СФ на учения на "деньги спонсоров", и превращения страны в сырьевой придаток? Уход государства из социалки, отсутствие вообще какой либо политики и расставления приоритетов в развитии? Что предлагает конкретно либерализм и какими средствами он собирается делать это, если ответственности и контроля нет никакой?