Обсуждение процессоров AMD и Intel.

[Maximus_G]

но те целероны имеют частоту прочессора 3,06 и 2,93 не разогнанные(можно их разгонять и как - незнаю), а у этого АМД 1,8(ну и разгонится он до 2.3). Разьве частота не главный показатель производительности?

да и нет такого проца в нашей деревне, максимум что есть:
AMD Sempron 3000, 512ch, 333МГц, Barton 0.13мкм, SSE, 3DNow, BOX за 125 уёв

ps: еще раз скажу, что в железе мне очень тяжело...

Хм... тогда трудно как-то вкратце и сразу изложить ситуацию...
Наверное стоит начать с того, что нынче нельзя сравнивать два разных проца в упор, т.е. только по их рабочей частоте. Разница стала настолько существенна и очевидна, а количество архитектурных решений процессоров увеличилось настолько, что и АМД (давно) и Интел (недавно) отказались от позиционирования своих процессоров на потребительском рынке только по их частоте. У АМД сейчас используется система рейтинга процессора с привязкой к частоте Пентиумов-4. Т.е. "Semptron 3100+" означает, что этот процессор по скорости в общем соответствует Пентиуму-4 на частоте 3100. Интел же недавно взяла в обиход систему обозначений, похожую на модельный ряд BMW. Т.е. у них теперь процессоры идут сериями (500, 600, 700 и т.д.). Каждая серия отличается наличием разных архитектурных новшеств и преимуществ, типа объема кэша на процессоре, техпроцесса и т.д. А внутри каждой серии процессоры отличаются частотами - скажем, Пентиум-4 520, 540 и т.д. не имеют никаких различий, кроме номинальных частот.
Поэтому. Выбирая проц, можно пойти такими путями.
а) Хорошенько разобраться в нынешних железно-компутерных реалиях, почитав пару недель разные сайты про это.
б) Исходить из количества денег. И АМД, и Интел продают свое железо, определяя цены на него с оглядкой друг на друга, чтобы не получилось вопиющего дисбаланса в характеристиках того, что они продают. Хотя, Интел традиционно позволяет себе задавать тон в ценовой игре, а АМД в свою очередь традиционно старается демпинговать цены, продавая чуть лучшее за чуть меньшие деньги.
Поэтому, тратя 150 баксов, можно ожидать примерно равной скорости на обеих платформах. Так что можно забить на эту возню с выбором и просто потратить деньги Шутка, конечно... но только отчасти.
в) Если ориентируетесь на конкретные приложения - найти результаты тестов на разных процах и выявить нужные вам преимущества.

И еще раз, коротко: Семптрон-754 2.3ГГц будет однозначно быстрей Целерона 3ГГц, и очень вероятно - быстрей Целерона 3.6ГГц, в большинстве приложений.

[CBAT]

Хм... тогда трудно как-то вкратце и сразу изложить ситуацию...

спасибо, у Тебя получилось!

Поэтому, тратя 150 баксов, можно ожидать примерно равной скорости на обеих платформах. Так что можно забить на эту возню с выбором и просто потратить деньги Шутка, конечно... но только отчасти.

В каждой шутке, лишь доля шутки. В общем этот пункт показался мне самым убедительным

в) Если ориентируетесь на конкретные приложения - найти результаты тестов на разных процах и выявить нужные вам преимущества.

Приложение: ИЛ2+АВН+ПХ, остальные не столь существенны.

И еще раз, коротко: Семптрон-754 2.3ГГц будет однозначно быстрей Целерона 3ГГц, и очень вероятно - быстрей Целерона 3.6ГГц, в большинстве приложений.

да..., теперь оставщуюся до зряплаты неделю буду лазить в нете и изучать матчасть.

Всем спасибо!

[NewLander]

да..., теперь оставщуюся до зряплаты неделю буду лазить в нете и изучать матчасть.

Рекомендую на ixbt.com слазить в тестирование Семпронов и ЦелеронД - в играх целки курят бамбук. В Иле от них точно пользы не будет. В Иле есть оптимизация под ГиперТридинг, но в Целках его нет - только в полноценных P4 (да и вообще - Целерон и игры - две вещи несовместных). Впрочем, разница в скорости даже с учетом этой оптимизации в Иле между Пнем и равнорейтинговым Атлоном минимальна, причем не берусь даже сказать в чью пользу Но 64-й явно быстрее - заметил, что на 8-кратном ускорении в Иле нынешний мой 3200+ Socket 939 (2ГГц) бегает ощутимо шустрее, чем 3000+ Socket 462 (2,17 ГГц), бывший раньше.

Так что если $150 и игры - то либо Athlon64 2800+ (Sempron 3100+ равен ему по частоте и главное - по цене, но имеет вдвое меньший кэш и отсутствие поддержки 64-бит), либо что-то из младших П4 (2400 на 800 шине и с HT будет гарантированно быстрее трехгиговой Целки, но медленнее Атлон64 2800+).

[Age]

Согласен с предыдущем постом.
Если Интел, то только полный процессор (можно с меньшей частотой, но полным кешем), а не Сeleron (слаб для игр). А лучше всего о видео- карточке нормальной позаботиться (для ИЛа конечно).

[CBAT]

короче я совсем запутался ...

еще раз повторю вопросы(немного подправив):
первый: какой Интелевский проц лучше покупать
S478 Intel Celeron 3.06ГГц, 256ch, 533МГц, Prescott 0.09мкм, PN:345, BOX($125) (есть и неБОКСовый вар-т стоит на 20$ меньше )
или
S478 Intel Celeron 2.93ГГц, 256ch, 533МГц, Prescott 0.09мкм, PN:340, BOX (136$)?


и второй вопрос:
какой аналогичный(или лучше) по производительности проц от АМД впишется в цифру 136 мертвых президентов?

[FilippOk]

еще раз повторю вопросы(немного подправив):
первый: какой Интелевский проц лучше покупать
S478 Intel Celeron 3.06ГГц, 256ch, 533МГц, Prescott 0.09мкм, PN:345, BOX($125) (есть и неБОКСовый вар-т стоит на 20$ меньше )
или
S478 Intel Celeron 2.93ГГц, 256ch, 533МГц, Prescott 0.09мкм, PN:340, BOX (136$)?

Если брать, кроме представленных, больше нечего, то я бы выбрал первый вариант, просто как более высокочастотный.
Если же выбор есть, то за 150-160$ можно взять P4-2.8 [512кб] Northwood s478, который легко станет у нас на 3.2ГГц по шине, если память даст.
Этот вариант мощнее тех, что ты предложил, раза в полтора.

и второй вопрос:
какой аналогичный(или лучше) по производительности проц от АМД впишется в цифру 136 мертвых президентов?

Это не ко мне.

[CBAT]

2NewLander
"Семпрон который ты описал - это под Сокет-462, брать смысла нет - устаревший сокет без перспективы развития."
а какое может быть развитие?
и чего посоветуете брать проц АМД+материнка=230 - 250 буказоидов??

ps: нужно ли учитывать потенциал развития если следующий апгрейд не ранее чем через два года???(исключая может быть добавление памяти и прочих не особо дорогих, до 100-120 долларей, девайсов)

[NewLander]

2NewLander
"Семпрон который ты описал - это под Сокет-462, брать смысла нет - устаревший сокет без перспективы развития."
а какое может быть развитие?
и чего посоветуете брать проц АМД+материнка=230 - 250 буказоидов??

ps: нужно ли учитывать потенциал развития если следующий апгрейд не ранее чем через два года???(исключая может быть добавление памяти и прочих не особо дорогих, до 100-120 долларей, девайсов)

А64 2800+ ($125), мать на nForce 3 250 или VIA KT800Pro (возможен и вариант на nForce 4-4x - они вроде как начали появляться для 754-го сокета, но тут придется менять видео на PCI-E) - еще около $100.

Какое развитие? В 462 сокет ты уже никогда не сумеешь поставить новый процессор - они уже не выпускаются. В принципе, 754 сокет тоже уже отмирает, но там хотя бы есть запас в процах вплоть до 3700+ - как минимум один апгрейд можно сделать (хотя проще разогнать изначальный проц ).

В качестве "потенциала развития", если серьезный апгрейд планируется через столь долгий срок... ХЗ, ИМХО, проще будет через 2 года сменить все нафик. А вообще - поискал бы модели матерей с PCI-E (под AGP новые карточки могут уже и не появиться). DDR2 нафиг не нужна - ее еще минимум год до ума доводить, а сейчас она медленнее и дороже обычной DDR-памяти.

[Jameson]

Не то чтобы доводить, она как п4 - на той-же частоте медленнее, но в перспективе будет быстрее, чем может быть DDR1.

[NewLander]

Не то чтобы доводить, она как п4 - на той-же частоте медленнее, но в перспективе будет быстрее, чем может быть DDR1.

Но не скоро. Ее подводит высокая латентность. Даже самые дешевые модули ощутимо дороже обычной DDR, а те, у которых латентность на нормальном уровне - дико дорогие.

Вот через годик появится DDR2 666 (хотя первые их варианты наверняка также латеннтностью похвастаться не смогут) и отладят до нормального уровня DDR2 533 (так, чтобы при сравнимой с DDR латентностью она стоила на уровне той же DDR или немного выше, но была быстрее за счет частоты) - тогда DDR2 будет оправдана.

А пока что DDR2 - это кувалда от Фаберже (гораздо дороже, но ничем не лучше обычной)

[Antony Gray]

Самый рульный процессор сейчас - это AMD Athlon 64 FX-55. Но он столько стоит баблосов..... 830 баков кажется. Но мощь!!....

[-AC-]

Самый рульный процессор сейчас - это AMD Athlon 64 FX-55. Но он столько стоит баблосов..... 830 баков кажется. Но мощь!!....

Мне достался за 900 (живой). А в теории цены всегда приятней.

[Schtuzer]

Применительно к Ил2 будет разница между кешем 512Кб (3400+) и 1 Мб (3700+)? Два 754 проца штатно работают на 2,4 Гц.

[-AC-]

Очень полезная ссылка для тех кто хочет СЛИ Системы, когда и с какими видяхами есть в этом смысл, а когда это бесполезная трата денег и времени.

http://www.ixbt.com/video2/itogi-video.shtml

К сожалению тестов с Илом нет но тенденции понять можно.

[NewLander]

И зачем? 99% Винчестеров встаёт 267 на 9, 3000+ стоит 150$

А мне не повезло - видно, из 1% достался (3200+) - по шине даже 220 не дежит (память тормозом не является: щас стоит OCZ DDR500 Gold Series 2x512).

Впрочем, уже в голове зреют коварные планы по способу его замены

[mdfv]

А мне не повезло - видно, из 1% достался (3200+) - по шине даже 220 не дежит (память тормозом не является: щас стоит OCZ DDR500 Gold Series 2x512).

А на какой неделе сделан проц? После 50 недели говорят менее гонимые чаще стали попадаться.

А чем выявляются глюки?

Не все то золото, что DDR500. У меня DDR500 максимум работает как DDR433, причем тайминги на это не влияют, менять думаю.

А проц у меня хороший попался(51 неделя), без поднятия напряга на 2400-2450 работает, а с поднятием и выше, правда мать больше 250 шину выставить не дает надо тоже менять .

[NewLander]

А на какой неделе сделан проц? После 50 недели говорят менее гонимые чаще стали попадаться.

Сам про это думаю. Чисто считать маркировку лень кулер снимать.

А чем выявляются глюки?

Не проходит POST, если проходит - винда не грузится.

Не все то золото, что DDR500. У меня DDR500 максимум работает как DDR433, причем тайминги на это не влияют, менять думаю.

Ну OCZ - это вам не фунт изюму все-таки

http://www.ocztechnology.com/product...nel_gold_rev_2

Тем более, что даже на шине 220 не заводится по-нормальному (ни на штатном напряжении, ни на выкрученном до упора, ни на промежуточных позициях даже с памятью выставленной в 100 МГц).

[ShootOut]

Ну OCZ - это вам не фунт изюму все-таки

http://www.ocztechnology.com/product...nel_gold_rev_2

Тем более, что даже на шине 220 не заводится по-нормальному (ни на штатном напряжении, ни на выкрученном до упора, ни на промежуточных позициях даже с памятью выставленной в 100 МГц).

RTFM, блин..
Ты знаешь, что твоя не фунтизюмная память поддерживает только те тайминги, что зашиты в SPD, а с другими работа не гарантируется вообще?
Сие чудо зовется HyperSpeed Technology.
Зато с таймингами из SPD память и пойдет на 500 Мгц..

А то, что у тебя проц не гонится - дык это в памяти дело, совершенно точно. Попробуй ее по дефолту поставить (тайминги)..

Regards! BS

[NewLander]

RTFM, блин..
Ты знаешь, что твоя не фунтизюмная память поддерживает только те тайминги, что зашиты в SPD, а с другими работа не гарантируется вообще?
Сие чудо зовется HyperSpeed Technology.
Зато с таймингами из SPD память и пойдет на 500 Мгц..

А то, что у тебя проц не гонится - дык это в памяти дело, совершенно точно. Попробуй ее по дефолту поставить (тайминги)..

Regards! BS

Тайминги стандартные.

Кой-чего переправил в БИОСе (про RTFM - это правильно ) - хоть на 220 четко и стабильно завел (причем на стандартном напряжении). Но, надеюсь, это еще далеко не предел Хочется хотя бы 240 (а лучше 270 ).

[-AC-]

Тесты по АМД и ПЕНТИУМУ с разными видяхами в том числе и СЛИ! Теперь с участием ИЛ-2 (правда Асы в небе)confused: , но всетаки лучше чем ничего. (страница большая).
http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...e/videos/12152 :
Прошу также иметь ввиду что сайт имеет строго ореентированную политику на превосходство всех карт от АТИ, над изделиями от Нвидиа, с соответствующими результатами в тестах.

[pakman]

А мне не повезло - видно, из 1% достался (3200+) - по шине даже 220 не дежит (память тормозом не является: щас стоит OCZ DDR500 Gold Series 2x512).

Впрочем, уже в голове зреют коварные планы по способу его замены

Попробуй на материнке в настройке частоты AGP вместо 66 МГц дефолтных поставь 67 МГц. При дефолтных 66 частота PCI завязана на чстоту шины (навернео). Например, на плате MSI Neo2 Platinum nForce3 у меня было то же самое - не мог поднять шину выше 220. Поставил частоту AGP 67 - сразу дополз до 290.

[NewLander]

Попробуй на материнке в настройке частоты AGP вместо 66 МГц дефолтных поставь 67 МГц. При дефолтных 66 частота PCI завязана на чстоту шины (навернео). Например, на плате MSI Neo2 Platinum nForce3 у меня было то же самое - не мог поднять шину выше 220. Поставил частоту AGP 67 - сразу дополз до 290.

У меня MSI Neo4 Platinum nForce 4/SLI, т.е. PCI-E. Но попробую PCI-E в 101 МГц выставить - авось поможет

[CBAT]

есть еще много вопросов и по процам, и по материнкам, и по фсему остальному.
Но мне кажется эта темка отойдет в оффтоп. Решился на создание отдельной темки про апргейды.

Всем спасибо за ответы!