и где это ты такие кадры нарыл...никак шпион...Сообщение от Ivanych
По поводу плавности хода - вот на съемке хорошо видно, как ходовая отрабатывает неровности. И у "Тигра" и у "Пантеры" (последняя - очень впечатляет, как г-рится "хто понимает")
и серьезно где? а ещё есть?
Так с этой цифрой никто и не спорил. Я точно.
Да нет, тот трепач заявлял что 26 миллионов - это только безвозвратные потери Красной Армии. Только армии. Правда, когда его спросили откуда он это взял - ни хрена ответить не смог.А 26 млн. похоже на вполне реальную цифру. 8.5 наших, столько же немцев, это уже 17 млн. Еще 9 всех осталных, Американцев, Японцев, Британцев и прочих Чухонцев. Вот и получится 26 млн. солдат потеряно вообще за всю войну всеми странами вместе взятыми.
Иваныч, да разве ж я спорю - конечно отрабатывает! ока не ломается... Известный прикол с сайтаа Чобитка - когда насмерть передрались личный состав люфтваффе и панцерваффе, а зачинщиком драки оказался какой-то кого-то напоминающий оберштурмбанфюрер, приславший от имени летчиков танкистам стопку тарелок сложеных в шахматном порядкеПо поводу плавности хода - вот на съемке хорошо видно, как ходовая отрабатывает неровности. И у "Тигра" и у "Пантеры" (последняя - очень впечатляет, как г-рится "хто понимает"
2. Мечта о перманентной революции была у Троцкого. В конечном итоге, за это Сталин его и убил. Сталин как раз тем и отличался от других, что в мировую революцию особо не лез и других не пущал.
2. Да. 1 мая они не праздновали. Они праздновали 4 июля.
Видимо актом особой бережливости жизни своих солдат была посылка защитников Мидуэя навстречу японской авиации на... на чём там вылетела американская островная авиация?
И видимо генерал Бредли ну так заботился о жизни своих солдат, что чуть ли не все свои войска в одном известном лесу не уложил, несколько дивизий уж точно.
Возьмите потери англо-американцев со дня высадки в Нормандии до конца войны, и посчитайте сколко они потеряли бы воюя с такой бережливостью скажем, с начала второй мировой.
Кхм... и что, где они прорвали линию обоны на Курской дуге? Всю линию обороны? Они и до половины ее не прошли, если считать еще и оборонительные рубежи Резервного фронта.
В первый год попало в плен к немцам около 5 млн советских солдат и большинство погибло до окончания войны. Если их считать в счёт упомянутых 8,5 млн безвозвратных потерь, то неувязочка получается. Мы потеряли тогда ~ 3,5 млн в оставшиеся годы войны, а немцы все 8,5 млн. Т.е. грубо говоря 1:2,4Странное однако соотношение, не кажется?
Ну вот еще "Пантера" в сравнении ...и где это ты такие кадры нарыл...никак шпион...
и серьезно где? а ещё есть?
Где, уже не помню. Есть и много.
Ну вот тут можно кой-чего взять http://pedg.org/panzer/public/website/avis.htm (это www.achtungpanzer.com ) на форум там заглянуть, в "рингах" всяких порыться.
Известный прикол с сайтаа Чобитка - когда насмерть передрались личный состав люфтваффе и панцерваффе, а зачинщиком драки оказался какой-то кого-то напоминающий оберштурмбанфюрер, приславший от имени летчиков танкистам стопку тарелок сложеных в шахматном порядке
Не совсем верно. Известно, что около 2 млн. наших пленных было освобождено после войны. А в плен в 41-м, ЕМНИП, попало что-то около 3,5-4 млн. человек. Ну да, был еще Харьков и Крым в 42, но после этого массовых попаданий в плен советских солдат не было.В первый год попало в плен к немцам около 5 млн советских солдат и большинство погибло до окончания войны. Если их считать в счёт упомянутых 8,5 млн безвозвратных потерь, то неувязочка получается. Мы потеряли тогда ~ 3,5 млн в оставшиеся годы войны, а немцы все 8,5 млн. Т.е. грубо говоря 1:2,4
Ну а раз мы всех пленных в "безвозвратку" пишем, то 2 млн. капитулировавшего гарнизона Берлина тоже посчитаем, и выйдет, что немцы потеряли за все остальное время на Восточном фронте 800.000 человек и в очередной раз восхитимся арийской мудростью (или арийским 3.14...жом).
"Читер - это пилот, которого ты редко видишь, потому что его постоянно закрывает от тебя твоя бронеспинка" (с) 228ShAD_Romeo
ASUS P8Z68-V / Core i5-2500K / 2 x 4 Гб DDR3-1600 / 2 x Radeon HD 6970 / Win7'64
Мда ..... ну что же, Вы, все самолеты, танки, линкоры...... войну выйгрывает пехота, в одной книге был описан интересный случай. Вообщем, освобождают наши город, двое наших пехотинцев ведут бой в доме с тремя немцами, наши вооружены ППШ, немцы - винтовка и два "шмайссера", грант нет ни у одной из сторон, бой идет долго - кончились. Там долго описывается как они скокали по этому дому, бой шел около 30 минут. Итог у немцев кончились патроны, и наши с большим боезапасом последних двух в упор валили. Вот где оно превосходство. В этой же книге описан еще один интересный момент, в конце войны мы захватывали большое колличество "фаустпатронов" всех видов, и очень активно использовали их против самих немцев. Штурм Кенинга, отработали из точку "из фаустов", подошли к ней под прикрытием, гранаты, зачистили, пошли дальше. Третий момент, модное сейчас "сцуки-комисары", командир роты во время боев в прибалтике потерял около 70% процентов личного состава за 3 дня боев, итог: коммисия из "сцук-комисаров", расследование, опрос выживших, анализ-приказов отданых в ходе боевых действий, вывод - тактическая безграмотность командира привела к неоправданно высоким потерям. Трибунал.
P.S. Современный мир - это мир "мифов". Они объясняют его нам, дают нам картину мира. Если, раньше, мы создавли их сами, ставя в основу нашего общества, нашей идеалогии (так происходит в любом социуме), то сейчас мы живем "мифами" которые нам дали наши конкуренты. Хартманы, сцуки-комисары, завлили мясом, партизаны были бандитами,
перетрахали всю Германию - это часть чужих мифов, которые объясняют им нас, с той точки зрения, с которой они хотят на нас смотреть. Но и теперь мы смотрим и ощущаем себя с их позиции, а не со своей. Тошно и противно.
P.P.S. Не люблю русских - они захватили нас, оправославили, забрали самоназвание моей нации, кроваво подавили столько востаний за последние 3 века. Поляков - делали тоже самое, что и русские. Хохлов: См. Выше. Литовцев - "жмуть" проклятая. Остальных прибалтов и немцев за ВОВ, сколько твари народа вырезали на моей земле. Французов за 1812 год. Англичан, за Крымскую войну. Финов - за финскую. США, за то , что они США. Варягов за набеги. Монголов за иго. Испанцев за Франко и Майя. Китайцев, за кол-во. Австралийев - за кенгуру и т.п. PEACE!!!!!!!!!
Болванка вошла нам прямо в лоб. Машина дергается назад, ярчайшая вспышка неземного, мертвецкого света на миг ослепляет нас. В уши, в голову, в самый центр мозга врывется короткий, но оглушительный звериный рев. Упругим воздухом меня припечатывает к задней броне, и во всем теле вспыхивают и сразу же гаснут тысячи острых огоньков. В слледующее мгновение я уже переваливаюсь спиной через заднию броню, как прыгун через планку. Сверху на меня навалился Венька, но только на миг, и мы оба плюхаемся на мягкую влажную землю. Рядом падает Гриша.
Ну вот, это случилось. С виноватыми полуулыбками мы смотрим друг на друга. Лица у Веньки и Гриши белее мела. У меня, наверное, такое же. Гриша припадымается на локте, чтобы встать, но сразу же кревит рот и хватается за бок.
- Задело - шепчет Венька.
Гриша кивает головой, но вдруг злобно вскрикивает:
-К механику!
Ужом я ползу мимо катков к переднему люку и вижу в метрах трехста густые кусты и уползающий серый ящик. Вот он, гад! "Тигр"!. Врезал нам -- и деру! А ты все-таки боишься нас, сволочь. Нагадил и в кусты! А мы-то, раззявы... Ведь смотрели же во все глаза, смотрели, ждали этого удара и вот прошляпили! Опоздали! На какие-то секунды опоздали. Ведь смотрел же Гриша в бинокль на эти кусты! И уже хотел что-то крикнуть...
Крышка над люком механика поднята, из под нее тянется белый дымок, и висит вниз головой без шапки Коля. Правый бок его фуфайки в серых клочьях ваты. Осколки. Скользнули они по фуфайке или.. Судорожно дергаясь, Коля пытается серо-масляными пальцами уцепиться за коричневую землю и вылезти из машины. Рядом с люком, в сантиметрах тридцати, чернеет на броне оплавленная дыра величеной с кулак, из нее тоже тянется белый дымок. Ударило в моторы, не в бензобакю И на том спасибо.
Я выдергиваю Колю за плечи из машины и вижу, что правой ноги от колена у него нет.
- Ногу, ногу достань. Сгорит же, - очень спокойно говорит Коля, переваливается на здаровый бок и поднимает обрубок кверху. Нога чуть ниже колена оттяпана наискосок, словно огромной бритвой, кровь не идет - шок. Это потом она забъет толчками, а сейчас среди разноцветныхкругов из серой ваты брюк, белого белья, белой кожи и ярких мыжц точно в центре светитьсяаккуратно разрезанное крутое яйцо - белая кость. Тлько в место желтка там поблескивает розовое.
Я чувствую тошнотный толчок и ныряю в дымный люк. Зажмурив глаза и задержа дыхание шарю, среди рычагов ипедалей и сразу же нащупываю горячую и липкую кирзу тяжелого, наполненного сапога. Молча, не сознавая, чтоделаю, я протягиваюсапог Коле.
- Пшел ты ... - Коля запрокидывает голову и скрипит зубами.
В этот момент над нами с хряском ударила о броню разрывная.Сапог вываливается у меня из рук, и, пригибаясь, рывками я тащу Колю от машины в низинку к развалинам дома, откуда раздаются голоса: "Сюда! Сюда!"
В развалинах с десяток напуганных солдат, есть и офицеры, НП тут, наверное. И здесь же оказывется санинструктор - тощий, небритый дядька лет пятидесяти в новеньком зеленом бушлате. Вполголоса он запричитал:
- И опять пацан, да когда жеэти тварюги перестанут...
Константин Колесов. Самоходка номер 120.
Все обсуждаете, лучше-хуже, немецкая оптика, а там наши деды горели....
Приведи пожалуйста данные по потерям танков.
Речи сталина слышал/читал ? "Институт мировой революции" когда упразднили ?
В том числе и поэтому.
Туфту ? Между желанием и возможностью есть разница.
Или не согласен ? Или может скажешь что благодарные за освобождение от фашизма немцы с радостью оставались в советской зоне оккупации чтобы строить коммунизм вместе с братским советским рабоче-крестьянством ?
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
Вчера была передача "К барьеру".
Профессор военной истории, антрополог (фамилию не запомнил) привел такие цифры - военные потери 26 млн.чел, вместе с мирным населением- 43 млн.
-... а могем.
(С)Маэстро
Ага, а еще Тиргы встречались в открытых боях и с пехотой. Есть предложение сравнить Тигр с пехотинцем.
Нормальное предложение.
Только отвлекись от желания найти "лучшее" , да еще критерия "стоимость/эффективность". Это все мерянье пиписьками.
Сравнивать можно что угодно. Если один в заведомо выиграшной ситуации - не надо возмущатся и требовать справедливости
и сравнения только с аналогами.
Тигр против пехотинца ? Лехко. Что будет с тигром на тесных улицах
города когда к нему подкрадется рядовой Иван с парой бутылок
"коктейля молотова" и связкой гранат и ППШ чтоб добить экипаж?
Или с трофейным фаустпатроном ?
Или рядовой Джон с базукой ?
И что будет с этими рядовыми в чистом поле когда рядовой Ганс увидит их через цейсовскую оптику и поведет стволом пулемета ?
И не надо про стоимость/эффективность , одинаковые классы , корректности сравнения ... Все началось ЕМНИП с правдивости истории
о бое Виттмана - одни говорят "брехня" , другие - "все может быть".
Ну вот - ты опять пытаешся "найти лучшего"...Кхм... Если брать лобовые бои Т-34 против Тигра - тут перевес безусловно за тигром.... а если вспомнить небоевые потери? А если успомнить скорость передвижения? А если вспомнить ресурсы, расходуемые на один тигр? И сколько можно было построить на эти бабки ничуть не менее эффективных в обороне Хетцеров? Все завиусит от того, как счатить. Выпуск Тигра - ИМХО, маразм.
Точнее даже не найти , а доказать что Т-34 лучше.
Если бы речь шла про техническое сравнение , я только подписался бы под твоими словами (за исключением "выпуск тигра - маразм") и тоже призывал бы сравнивать Pz-VI с ИС-2...
На ринге они не встречались и врят ли встретятся , а вот случисьТочно. Понял. Леннокс Льюис как боксер лучше Кости Цзю, потому что у него рыло толще.
"бытовой мордобой" , я на месте Дзю постарался бы или смытся или покрастся незаметно и в***ть со всей дури , ибо в "лобовом" бою шансов мало. Не больше чем у "кромвеля" против "тигра".
И уж тем более не пытался бы мерятся с ним пиписьками рассказывая о своих титулах и гонорарах ("стоимость/эффективность").
Ты ж взрослый человек - неужели непонятно что мы о разных вещах говорим ?
Докопался блин...
Где мой друг Badger ?
Pz-IVJ/H для ИС-2 представляют ничуть не меньшую опасность чемРассмотри обратную ситуцию. Т-4 против Иса. Т-4 даже танцевать вокруг не сможет...
Т-34-85 для "тигра".
Пушка поздних 4к вполне могла поразить ИС в борт с небольших дальностей , приимущество в подвижности было почти аналогичным ,
а точность огня и гораздо более высокая скорострельность (у ИСа вообще беда с ней - заряжание раздельное + малый боезапас) оставляют немцу шансы на победу.
Т-34-85 против Pz-IV ИМХО не менее эффективен чем ИС-2.
Цель ИСа - "зверь покрупнее" + хорошозащищенные огневые точки и фортификационные сооружения.
Если хочешь найти "лучшего" или доказать что "наше круче" , то да - маразм.Сравнивать машины разного класса - маразм.
А если прикинуть жизненную ситуацию - совсем нет.
"Стюарту" против "тигра" или Pz-III против КВ не светит - или не согласен ? И накласть на "корректность" - сравнение однозначное.
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
а сколько водителей не вылезло вместе с Витманом из танка? Это я к тому что командиру танк покидать проще всего. Мой дед был танкистом. Я его живым не застал. По рассказам отца дед горел больше десяти раз. Точную цифру я не не помню. Ну а дальше сам думай. А хорошие солдатские песни.... их в любой армии мира поют. и у всех они грустные. Вон, хоть Киплинга вспомните -И как правило Виттман из подбитого Тигра вылезал без помощи посторонних
Встал Кабул у вод Кабула,
Саблю вон, труби поход!
Здесь полвзвода утонуло,
Другу жизни стоил брод.
10 лет назад к деду приезжал в гости коллега из США. Этот старик служил водилой в подразделении личной охраны Паттона. По его словам, Паттон был грубияном, "крутым сукиным сыном" и хамом. Солдаты боялись и уважали. Такая же характеристика на Брэдли. А вот Эйзенхауэра он охарактеризовал как человека с виду мягкого и добродушного, даже немного придурковатого, но внутри хитрого и коварного.
ex-Peter77
Достаточно вспомнить мл. лейтенанта Оськина:
Представляя А.П. Оськина к высшей награде командир 53-й гвардейской танковой бригады Герой Советского Союза полковник В.С. Архипов писал в наградном листе:
«Командир танка Т-34 гвардии младший лейтенант Оськин, действуя в составе танковой группы, показал себя мужественным офицером. 12.8.44 г., отражая атаку превосходящих сил противника в составе 15 «тигров» в городе Сташув, вступил в неравный поединок с гитлеровскими танками.
Метким огнем он поджег три танка врага, а остальные, не выдержав губительного огня Оськина, повернули обратно... В тот же день танк Оськина ворвался в деревню Оглендув, гусеницами раздавил до 80 гитлеровцев, ведя огонь из пушки и пулеметов... Захватил совершенно исправных три фашистских «тигра» (Архив МО РФ, ф. 33, оп. 793756, д. 35, л. 313).
а вы говорите Витман.....
Сталин вообще не был сторонником мировой революции,собственно Троцкий за то и поплатился,слишком уж яро настаивал на идее мировой революции...
Вот это святая правда ! Разогнал стаю тигров , 3 штуки захватил ,
подавил роту гитлеровцев !
Настоящий герой !
Потому что наш.
А Виттман .... - да брехун !
Nach Afrika kommt Santa Claus
und vor Paris steht Micky Maus...
надо полагать западную прессуКакие,на хрен,14000000? :confused: Вы там чего курите?
Надо бы внести ясность по потерям и историкам
"Историк" в программе Познера и "К Барьеру" - доктор филологии Борис Соколов. 26 млн. погибших Красной Армии - это его давняя идея фикс
Людские потери Красной Армии определены суммированием боевых потерь советских войск (22,4 млн. человек) с потерями умершими в плену (4 млн.). Боевые потери Красной Армии г-н Соколов вычислил следующим образом: сначала он рассчитал количество убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев советских воинов на 1% пораженных в боях (у него получилось 5 тыс. человек - это значит, что среднемесячное число погибших советских солдат составляло 500 тыс.), а затем умножил последнюю цифру на 46 военных месяцев и, учтя окруженцев, вернувшихся в Красную Армию, небоевые потери в тыловых округах, получил суммарные боевые потери Красной Армии в войне в 22,4 млн. человек. Поделив рассчитанную цифру (26,4 млн. человек) на число убитых немецких военнослужащих (2,6 млн.), определенную по материалам книги Буркхарта Мюллер-Гиллебранда "Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.", Борис Соколов получил соотношение потерь советских и немецких войск 10:1.http://www.genstab.ru/kia39-45nvo.htm - здесь подробнее.В качестве исходных данных для исчисления количества убитых, умерших от ран, болезней и несчастных случаев советских воинов на 1% пораженных в боях Борис Соколов принимает цифры безвозвратных потерь советских войск в ноябре 1942 г. (413 тыс. человек), приведенные в статье Дмитрия Волкогонова "Мы победили вопреки бесчеловечной системе" ("Известия" от 8 мая 1993 г.).
Теперь о более нормальных цифрах. Данные опубликованные под редакцией генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева сейчас считаются и официальной точкой зрения РФ на людские потери СССР в ВОВ. Насколько мне известно есть две публикации - "Гриф секретности снят" 1993г, о потерях в ВОВ и "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ.Статистическое исследование" 2001г. Первую я не нашёл, вторая есть в сети и первую в себя включает. Лежит здесь - http://www.rus-sky.org/history/library/w/
методика подсчёта потерь
Особо отмечу, чтоМасштабы людских потерь СССР в годы Великой Отечественной войны определялись двумя методами — учетно-статистическим и балансовым.
Первый из них заключается в оценке потерь на основе имеющихся учетных документов. Таким методом были определены, в частности, потери личного состава Вооруженных Сил СССР, приведенные в последующих разделах данной главы.
Однако учетно-статистический метод невозможно применить к оценке многих категорий потерь гражданского населения в связи с отсутствием необходимых учетных и статистических материалов. Полная оценка безвозвратных людских потерь здесь может быть получена только методом демографического баланса, путем сопоставления численности и возрастной структуры населения СССР на начало и конец войны. Указанный метод и был положен в основу работы комиссии по уточнению людских потерь, состоявшей из научных работников, специалистов министерств и ведомств, представителей общественных организаций.
Общие людские потери, исчисленные комиссией с помощью балансового метода, включают всех погибших в результате военных и иных действий противника, умерших вследствие повышенного уровня смертности в период войны на оккупированной территории и в тылу, а также лиц, эмигрировавших из СССР в годы войны и не вернувшихся после ее окончания. В число прямых людских потерь не вошли косвенные потери: от снижения рождаемости в период войны и повышенной смертности в послевоенные годы.
Подсчет потерь балансовым методом производился за период с 22 июня 1941 г. по 31 декабря 1945 г. Верхняя граница периода была отодвинута от момента окончания войны на конец года, чтобы учесть умерших от ран в госпиталях, репатриацию в СССР военнопленных и перемещенных лиц из числа гражданского населения и репатриацию из СССР граждан других стран. Демографический баланс предполагает сопоставление числа населения в одних и тех же территориальных границах. Для расчетов в данном случае были приняты границы СССР на 22 июня 1941 г.
Оценка численности населения СССР на 22 июня 1941 г., получена путем передвижки на указанную дату итогов предвоенной переписи населения страны (17 января 1939 г.) с корректировкой чисел рождений и смертей за 2,5 года, прошедших от переписи до нападения фашистской Германии. Таким образом, численность населения СССР на середину 1941 г. определяется в 196,7 млн. человек. На конец 1945 г. эта численность рассчитана путем передвижки назад возрастных данных Всесоюзной переписи 1959 г. При этом использована уточненная статистика о смертности населения и данные о внешней миграции за 1946-1958 гг. Расчет произведен с учетом изменения границ СССР после 1941 г. В итоге население на 31 декабря 1945 г. определено в 170,5 млн. человек, из которых 159,5 млн. — родившиеся до 22 июня 1941 г., т. е. до начала войны.
Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.в это число входят потери мирных граждан.В указанное число общих людских потерь (26,6 млн. чел.) входят убитые в бою и умершие от ран и болезней военнослужащие и партизаны, умершие от голода, погибшие во время бомбежек, артиллерийских обстрелов и карательных акций мирные граждане, расстрелянные и замученные в концентрационных лагерях военнопленные, подпольщики, а также рабочие, крестьяне и служащие, угнанные на каторжные работы.
Потери военных -
Безвозвратные потери
В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.
В это число не вошли военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.). Они учтены в общих потерях населения страны.
Don't happy, be worry
Я этого не НИКОГДА не говорил. Но упрямо считаю, что сжечь на Т34-85 три Королевских Тигра - да герой. Намотать на гусеницы роту немцев - а чего они хотели?Вот это святая правда ! Разогнал стаю тигров , 3 штуки захватил ,
подавил роту гитлеровцев !
Настоящий герой !
Потому что наш.
А Виттман .... - да брехун !
И кстати, у Вас есть данные опровергающие? Типа не было там вообще немецких танков, а все что было - русские для пропаганды из фанеры сколотил. Ибо нельзя на тракторе победить супер-танк!
Крайний раз редактировалось ivan_sch; 15.04.2005 в 10:51.
Кривошеев здесь в более удобном виде.
Там, откуда я родом, еноты сушатся при свете луны.
--
You always have the biggest heart
When we're 6.000 miles apart
Ваши права
