???
Математика на уровне МГУ

Страница 7 из 10 ПерваяПервая ... 345678910 КрайняяКрайняя
Показано с 151 по 175 из 233

Тема: О Яках

  1. #151
    Свободный пилот Аватар для Buka
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,076

    Ответ: О Яках

    Да я как бы ничего против и не имею. Просто планер яка вроде как более устойчивый (или нет?), а двигатель слабее. Почему тогда месс дает дать резкро тягу на малой скорости, а як нет? Вроде как он тоже должен валиться при резкой раскрутке винта, двигатель то по мощнее будет. Ну мож я и ошибаюсь.
    А ваабще, как сказал слон, что имеем, на том и летать бум. Мне лично все нравится. И в треках я показал, что як не "отстой" как о нем щас говорят.
    Если нельзя, но очень хочется - то можно!

    i5 760@2.8
    RAM DD3 4Gb
    Geforce 295GTX

  2. #152
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Buka
    Да я как бы ничего против и не имею. Просто планер яка вроде как более устойчивый (или нет?), а двигатель слабее. Почему тогда месс дает дать резкро тягу на малой скорости, а як нет? Вроде как он тоже должен валиться при резкой раскрутке винта, двигатель то по мощнее будет. Ну мож я и ошибаюсь.
    Это больше от размера винта должно зависеть. Чем больше винт, тем легче от него "оттолкнуться".

    Но сколько Корсара не корми, у вертолета все равно винт больше.

  3. #153

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Buka
    Почему тогда месс дает дать резкро тягу на малой скорости, а як нет? Вроде как он тоже должен валиться при резкой раскрутке винта, двигатель то по мощнее будет.
    Я тебе больше скажу. Я ничего жуткого на даче полного газа не вижу! Я вижу другие траблы, но насколько я могу судить, это либо сугубо личное (криворучество никто не отменял), либо джой пора менять, но пока я на этот шаг психологически не совсем дозрел, хоть x45 в моих глазах становиться все более и более правельным выбором (не говоря о связках x45-EVO-x52) Твист маст дай! Главное я решил проблемы с видимостью, а остальное тоже решу со временем, я хоть и Слон, но упертый как баран
    ROSS_Slon

  4. #154

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Buka
    И в треках я показал, что як не "отстой" как о нем щас говорят.
    А! Все-таки убедился?

    А я вот не могу понять, почему Як1Б стал хуже Як9. .... хачу "компарь".

  5. #155

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Buka
    Почему тогда месс дает дать резкро тягу на малой скорости, а як нет?
    Да может он. Только если БЕЗ закрылок. Я вот выработал такое правило на Яках - если скорость меньше 300 и нос надо поднять - поднимаешь с закрылками и сразу их убираешь, как только нос будет градусов на 15-20 над горизонтом. И пока нос не опустишь к земле - закрылки не трогать. Тогда все нормально, и тягу можно убирать-давать. А вот любые манипуляции с закрылками и тягой одновременно - да, приводят к перевороту. А в вираже момент компенсируется педалями нормально.

    У "месса" в этом есть преимущество - во-первых ему пофиг на любые манипуляции закрылками на любых скоростях, во-вторых срабатывают они гораздо быстрее.

  6. #156
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    49
    Сообщений
    9,378

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Ivanych
    Да может он. Только если БЕЗ закрылок.
    вопрос именно в том, почему мессу позволено с закрылками давать газ, а яку-нет. легкоуправляемый самолет вам.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  7. #157
    Свободный пилот Аватар для Buka
    Регистрация
    21.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,076

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Ivanych
    А! Все-таки убедился?

    А я вот не могу понять, почему Як1Б стал хуже Як9. .... хачу "компарь".
    Да я всегда был уверен, что як рвет мессеров у земли А 1б всегда был похуже 9. Выигрывал в радиусе, но проигрывал в скорости.
    Если нельзя, но очень хочется - то можно!

    i5 760@2.8
    RAM DD3 4Gb
    Geforce 295GTX

  8. #158

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Buka
    А 1б всегда был похуже 9. Выигрывал в радиусе, но проигрывал в скорости.
    Да нет, как раз наоборот выигрывал по скорости (до 3000м.) 20 км/ч, по климбу 1м/с. И по виражу чуть-чуть лучше был.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1B vs 9.jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	141.6 Кб 
ID:	42167  

  9. #159
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от mr_tank
    вопрос именно в том, почему мессу позволено с закрылками давать газ, а яку-нет. легкоуправляемый самолет вам.
    Вообще-то у Яка посадочные щитки, а у 109 закрылки.
    Так что не факт что то что позволено 109 автоматически должно быть позволено Яку.
    Вы чего хотите то, "баланса для онлайна" аль "исторического реализьма", определитесь.

  10. #160
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Ivanych
    Да нет, как раз наоборот выигрывал по скорости (до 3000м.) 20 км/ч, по климбу 1м/с. И по виражу чуть-чуть лучше был.
    Як1Б был всегда моим любимым красным самолетом. На 7-8тыс.м и у земли легко гонял мессеров в ВВФ и Беллуме. А когда в том же Беллуме Як9 поднял(скорее затащил за шкирку...) на 7000, подумал "Ну и корыто".
    Да и сейчас мало что поменялось, Як1Б вполне достойный самолет.

    И вообще если сравнить Як, 109 и ЛаГГ, то получается черт знает что – ЛаГГ на всех скоростях летит прямо. Прям как в 3.04, такое впечатление что им забыли прикрутить новую ФМ, либо прикрутили частично. На Яке или мессере стоит бросить РУС как самолет тут же начинает разворачивать, счас чтоб комнату в ТС сменить в процессе вылета надо оч быстро сворачивать ил, менять комнату и скорей назад в игру – а то за это время крафт уже успеет вокруг себя перевернутся и к земле полететь. На ЛаГГе же спокойно можно бросить РУС и идти кофей наливать – прямо будет лететь, нифига ему не сделается.
    В этом плане мне новая ФМ не совсем понятна – что эт за чудо ВМГ на ЛаГГах или может чудо триммера фиг поймешь...
    Крайний раз редактировалось Adolf; 23.06.2005 в 13:28.

  11. #161

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Adolf
    Як1Б был всегда моим любимым красным самолетом.
    Ну дык он и был хорош.

    Цитата Сообщение от Adolf
    Як1Б вполне достойный самолет.
    А вот теперь ПМСМ хуже "девятки" стал. Скорость теряет быстрее, набирает дольше. Ну может и УНВП. Не знаю, смотреть "бумажки" надо.


    А ЛаГГ да, устойчивей намного.

  12. #162
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    49
    Сообщений
    9,378

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Adolf
    Вообще-то у Яка посадочные щитки, а у 109 закрылки.
    Так что не факт что то что позволено 109 автоматически должно быть позволено Яку.
    Вы чего хотите то, "баланса для онлайна" аль "исторического реализьма", определитесь.
    я хочу историзма, а тут Як резко отличается от ЛаГГ и Мессера. то-ли Мессу и ЛаГГ момента недодали, то-ли Яку сильный реактивный момент прикрутили. Як и и ИАР выпадают из ряда как белая ворона. Т.е. сейчас эта парочка, точнее даже только як - уникален. Выпадание из декларируемого поведения и общего ряда смоделированных машин.

    ладно, примем, что як такой как он есть, тогда проблемы у всех остальных, например, П-40 устойчиво летает на большом диапазоне скоростей. А Як-надо держать рус до упора пока не выйдешь на крейсер. Спит, не надо, фоку не надо, болт не надо, вот с ишаком приходится побороться. ну дык "сложен в пилотировании". а тут "легок в управлении, прощает ошибки" материшься и вспоминаешь ишака.

    щитки-закрылки ладно придираться, да щитки более тормозные и закрылки лучше, но почему як-борьба с самолетом на малых скоростях, а 109 почти по рельсам идет. что с закрылками/щитками что без, тем более, на ЛаГГ и Фоке тоже щитки, а ведь за угол завернуть не спешат.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  13. #163
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    49
    Сообщений
    9,378

    Ответ: О Яках

    ЗЫ если бы писали, что Як был очень сложен на малых скоростях. я бы ничего не справшивал, но если написано - лимонад. а налита водка, что-то неправильно.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  14. #164
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    55
    Сообщений
    4,229

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Adolf
    Вообще-то у Яка посадочные щитки, а у 109 закрылки.
    Так что не факт что то что позволено 109 автоматически должно быть позволено Яку.
    Вы чего хотите то, "баланса для онлайна" аль "исторического реализьма", определитесь.
    Хачу риализьму ) Штобы у месса щитки как у ишака шасся вручную выдвигались - задвигались , типа выпустить на взлётные - 12 нажатий )))
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  15. #165
    пилот ШВЛИ №10 Аватар для mongol
    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    Гоби
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,928

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Ivanych

    А вот теперь ПМСМ хуже "девятки" стал.


    \.
    Хм а вот мой ПМСМ всегда считал девятку лучше чем 1б

  16. #166

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от mongol
    Хм а вот мой ПМСМ всегда считал девятку лучше чем 1б
    и я .

  17. #167
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
    Хачу риализьму ) Штобы у месса щитки как у ишака шасся вручную выдвигались - задвигались , типа выпустить на взлётные - 12 нажатий )))
    Какие 12 - запрограммировал я кнопку на джое и шасси на ишаке я одним нажатием убираю.
    Кроме того у меня закрылки запаралелены на ось и на кнопки (плюс на клаве - резерв )
    Как тут реализовать реализм? Запретом програмирования джоя?
    А то дисбаланс сейчас - я на ишаке могу на сколько хочу закрылки выпускать т.к. закрылки на оси, а у кого нет крутого джоя или двух средних имеют только два кнопочных варианта убрано и посадочные.
    А на 109 с таким реализмом можно настроить так что одно нажатие на джое = два нажатия на клаве, или три или четыре, как угодно, и будут пилоты мессеров выпускать закрылки поградусно. И опять пойдут топики "прощай догфайт... зачем!?"

  18. #168
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,301

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Adolf
    Вообще-то у Яка посадочные щитки, а у 109 закрылки.
    Так что не факт что то что позволено 109 автоматически должно быть позволено Яку.
    Вообще то у Bf.109 закрылки вручную выпускались/убирались штурвальным колесом, а у Яка пневматикой. И что то не слышно требований для реализму уменьшить скорость манипуляций с закрылками для 109
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  19. #169
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Hammer
    Вообще то у Bf.109 закрылки вручную выпускались/убирались штурвальным колесом, а у Яка пневматикой. И что то не слышно требований для реализму уменьшить скорость манипуляций с закрылками для 109
    Я тут не торгуюсь кто должен быть лучше Як или 109. Вообще, моя фамилия Яковлев, а не Мессершмит

    Давайте цифры - за сколько времени пилот 109 убирал и выпускал закрылки. И за сколько пневматика на Яке. Только не нада "НИИ ВВС..."
    По 109 - от Рехлина, а по Яку можно и от НИИ ВВС.
    А то знаете то вручную это вручную...

    Кабина была тесной, с ограни*ченным обзором назад и фонарем, с неудобным открытием набок, что де*лало невозможным посадку с откры*тым колпаком. Однако сдвижная па*нель впереди, слева на фонаре, давала хороший обзор вперед в плохую пого*ду. Тарельчатое кресло было низким и вызывало полуоткинутую позу пило*та. Расположение приборов было удобным, сектор газа и штурвал зак*рылков удобно располагался под ру*кой. Большой стояночный угол силь*но подрезал обзор при рулении, тяже*лый хвост хоть и улучшал устойчи*вость, но затруднял развороты. Эффек*тивность управления газом была плав*ной и чуткой, реакция четкой, благо*даря чему взлет проходил уверенно и разбег был короток. Однако требова*лось мастерство для управления «тяже*лым» левым крылом из-за реакции на ручке. (К тому же тут как тут было и шасси с узкой колеей, что привело к опрокидыванию примерно 5% из 33000 выпущенных Bf.109.)

    В воздухе «Эмиль» отличался дву*мя чертами: отсутствием управления триммерами из кабины и тяжелым уп*равлением. Отсутствие управляемого триммера руля поворота (имелся лишь отгибаемый на земле) вызывало боль*шие нагрузки на педали на малых ско*ростях и изменение их знака при боль*ших. Такое же положение с триммером руля высоты сочеталось еще и с высо*кими обычными нагрузками на ручке, что приводило к гораздо большей ус*талости пилота, чем, например на Spitfire I и II

    В бою был предельно устойчив, ввести его в разворот при высоких пе*регрузках можно было лишь одним выпуском предкрылков. Вопреки учеб*никам по воздушному бою, пилоты при атаке врага сзади резко бросали нос вниз. Непосредственный впрыск топлива позволял двигателю при этом работать нормально (в отличие от кар*бюраторных двигателей Merlin на истребителях Hurricane и Spitfire).

    В малом диапазоне скоростей Bf. 109E был приятен пилоту. Пример*но при приборной скорости 168 км/ч наблюдалась легкая поперечная неус*тойчивость, требовавшая работы нога*ми и элеронами для сохранения высо*ты. При убранных шасси и закрылках минимальная приборная скорость была 153 км/ч, и на 19-24 км/ч ниже при посадочной конфигурации. Во многом это заслуга предкрылков. Из-за полу*откинутой позы пилота и задранного капота обзор из кабины на глиссаде, по сравнению со Spitfire и Hurricane, ухудшался. На рулении обычно все были готовы к этому, как и к провалу одного, обычно левого, крыла при не*дооценке скорости из-за срыва потока за предкрылками.

    По маневренности пилоты отмеча*ли малую разницу между «Эмилем» и Spitfire I и II на высотах 3500-5000 м - один чуть лучше на одном режиме, дру*гой на «своем» маневре. Выше 6100 метров Bf. 109E был чуть лучше. Hurricane имел более высокое лобовое сопротивление, что ставило его ниже Spitfire и Bf. 109 в ускорении, но в бою он удивлял своей живучестью


    Эмиль правда не г2... Но хоть пилот и больше уставал, в то же время:

    В бою был предельно устойчив, ввести его в разворот при высоких пе*регрузках можно было лишь одним выпуском предкрылков

  20. #170

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Adolf
    Эмиль правда не г2... Но хоть пилот и больше уставал, в то же время:

    В бою был предельно устойчив, ввести его в разворот при высоких пе*регрузках можно было лишь одним выпуском предкрылков
    Хм... именно эту фразу я воспринимаю, как опечатку...
    наверное всё таки ЗАкрылков, а не ПРЕДкрылков.
    Ибо ВЫПУСТИТЬ предкрылки на Эмиле нельзя, они автоматические. Да и нафига они нужны при разворте?

  21. #171
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    49
    Сообщений
    9,378

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Adolf

    В бою был предельно устойчив, ввести его в разворот при высоких пе*регрузках можно было лишь одним выпуском предкрылков
    и теперь плз фразу типа. в бою был предельно неустойчив, при выполнении левого виража переворачивался через крыло, на малых скоростях летел с постоянным скольжением (это о яках)
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  22. #172
    Забанен Аватар для Brevno77
    Регистрация
    28.03.2003
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,603

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от mr_tank
    и теперь плз фразу типа. в бою был предельно неустойчив, при выполнении левого виража переворачивался через крыло, на малых скоростях летел с постоянным скольжением (это о яках)
    Перед выполнением виража сбалансировать самолет в горизонтальном полете на скорости 350-360 км/час. Такую же скорость держать на вираже с креном 65-70¦.
    На левом вираже самолет стремится опустить нос, на правом - поднять.
    Самолет на виражах устойчив и легко переходит из виража в вираж. Если на вираже перетянуть ручку и довести скорость до 270-280 км/час, то самолет становится неустойчивым, а при дальнейшем перетягивании ручки сваливается на крыло.
    В случае перетягивания ручки и потери скорости (характерный признак - дрожание самолета) следует несколько отдать ручку от себя и перевести самолет в горизонтальный полет.

  23. #173
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от mr_tank
    и теперь плз фразу типа. в бою был предельно неустойчив, при выполнении левого виража переворачивался через крыло, на малых скоростях летел с постоянным скольжением (это о яках)
    Что значит неустойчив? Лично я ничего страшного в Яках не нашел... Что там надо сделать чтобы его в землю уронить? Ручку до пупа на скорости 120? Ну так чего тут неправильного?
    109 на малых скоростях также с постоянным скольжением летает.
    Не могу сказать что Як "предельно неустойчив". На мой взгляд все нормально с Яками. С ЛаГГами имхо не нормально(на фоне других самолетов).

  24. #174
    Забанен Аватар для Adolf
    Регистрация
    23.06.2003
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,118

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Serp
    Хм... именно эту фразу я воспринимаю, как опечатку...
    наверное всё таки ЗАкрылков, а не ПРЕДкрылков.
    Ибо ВЫПУСТИТЬ предкрылки на Эмиле нельзя, они автоматические. Да и нафига они нужны при разворте?
    Не спорю может и опечатка.
    Только и фраз типа "пилотам очень тяжко было вручную закрылки выпускать, они постоянно жаловались на это" я нигде не нашел.

  25. #175
    Black Ravens Аватар для Sexton
    Регистрация
    18.11.2003
    Адрес
    Выборг/СПб
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,176

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Adolf
    Не спорю может и опечатка.
    Только и фраз типа "пилотам очень тяжко было вручную закрылки выпускать, они постоянно жаловались на это" я нигде не нашел.
    А они ими постоянно пользовались?

Страница 7 из 10 ПерваяПервая ... 345678910 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •