???
Математика на уровне МГУ

Страница 7 из 13 ПерваяПервая ... 34567891011 ... КрайняяКрайняя
Показано с 151 по 175 из 454

Тема: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Distant Guns. Русско-японская война на море.

    А по-моему, сравнивать командира "Варяга" и Ушакова просто некорректно. Совсем разный уровень. Один хороший морской офицер, другой гениальный стратег и тактик. Не знаю насчет японского десанта, и почему Руднев его не атаковал. В конце-концов, задним умом все мы крепки, а в тот момент он не располагал необходимой информацией. Но, что по вашему, он должен был сделать когда ему сообщили о нападении японцев? Сдаться в плен? Тогда бы он и его команда просидела бы в лагерях до конца войны, не принеся никакой пользы Отечеству. К тому же, крейсер вошел в состав японского ВМФ и возможно потопил бы не один русский корабль. Это уже предательство! Конечно, русские моряки могли бы затопить "Варяг" на рейде и перейти на борт француза или англичанина. Но, они прекрасно понимали, что это не выход. Крейсер бы обязательно подняли и восстановили. Спасаться бегством во Владивосток? Это воинское преступление. Я думаю, что прикажи Руднев так поступить, команда не подчинилась бы ему. Поэтому, он принял единственно верное решение. А сохранение "лица" волновало его в последнюю очередь. Ведь "потом" на него некому было уже смотреть.
    Вот тут господин Voltiger утверждает, цитата: "Подавляющим большинством офицерский и командный корпус составляли воры и тупицы." Спорное утверждение. А кто же тогда воевал? Если бы так было на самом деле, Япония завладела бы не только Курилами, но в всем Дальним Востоком. Конечно, героизм русского солдата трудно переоценить, но не стоит забывать о профессионализме офицеров. Это были достаточно образованные люди. Зачастую профессия защитника Родины передавалась из поколение в поколение. Конечно воров всегда хватало, но тупицы были исключением в армии. Это больше относилось к царской семье и их приближенным. Там, к сожалению, ценились не ум и образование, а хорошо подвешеный язык и родословная. Именно один такой высокопоставленный тупица стоит целой вражеской армии.
    Теперь о Цусиме. Новиков-Прибой, достаточно авторитетный автор, утверждает, что русская эскадра потерпела поражение еще до выхода кораблей из Питера. И это действительно так. Их поражение было запрограммировано и ничего тут не поделаешь. Так что, это позор русского народа? Сомневаюсь, что народ кто-то спрашивал отправлять ли корабли на Дальний Восток. Военных попросту подставили политические интриганы. Их принесли в жертву непомерным амбициям. Но самое страшное, что никто не извлек из этого уроков. Ни тогда, ни сейчас. За шумихой вокруг павших героев как-то сразу забылось кто, собственно, виноват? А невыученные исторические уроки имеют свойство повторяться.

  2. #2
    воюет за правду Аватар для Voltiger
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Russia, Tula
    Возраст
    38
    Сообщений
    87

    Re: Distant Guns. Русско-японская война на море.

    Gabrial, такой исход войны для России стал возмозжны и благодаря слабости Японии. Они хоть и хотели водрузить знамя микадо, но ресурсов не было, а к концу войны Япония вообще стояла на грани фин. коллапса. Конечно излишнего усиления япошек не хотели евросоюз и янки. Про профессионализм нашего офицерства тебе надо почитать о механизмах его комплектования и подготовки. Из твоих слов руднев герой, но получается, что с куриными мозгами. Давайтека оставлять эти разговоры о героях, офицерах и т.д., а то далековато мы от Distant guns удалились

  3. #3
    воюет за правду Аватар для Voltiger
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Russia, Tula
    Возраст
    38
    Сообщений
    87

    Re: Distant Guns. Русско-японская война на море.

    Водрузить знамя микадо на вершину Урала.

  4. #4
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: Distant Guns. Русско-японская война на море.

    Цитата Сообщение от Voltiger Посмотреть сообщение
    Водрузить знамя микадо на вершину Урала.
    А это тебе в другую игру надо тогда - День Победы называется

    "В связи с тем что в ночь на 26.1 из порта ушел японский крейсер "Чиода"
    командир "Варяга" капитан 1 ранга В.Ф.Руднев направил "Кореец" в Порт-Артур для выяснения обстановки, но японская эскадра преградила канлодке путь в море. Она была вынуждена возвратится на рейд Чемульпо. Вслед за ней на рейд вышли 4 японских миноносца и окружили русские корабли. Попирая международное право, японцы высадили на берег нейтральной страны десант (3тыс.человек), который окупировал город. Японский контр-адмирал Урну передал ультиматум на "Варяг", требуя немедленного выхода крейсера и канлодки из порта, в противном случае угрожая атаковать их на рейде.
    В 11ч30мин "Варяг" и "Кореец" двинулись к выходу с рейда.
    На выходе с рейда они обнаружили японскую эскадру (1БКРКР, 5КРЛ, 8М, 3ТР)
    В 11ч45мин с дистанции 45 каб, не получив ответа на предложение о сдаче, противник открыл огонь.
    Русские корабли приняли бой. За час было выпущено 1105 снарядов, на броненосце "Асама" загорелась кормовая башня, был разрушен ходовой мостик, серьезные повреждения получили еще 2 японских крейсера, был потоплен миноносец.
    Команда "Варяга" понесла большие потери 31 убито, 91 ранен в их числе командир корабля и старший помошник. Чтобы устранить повреждения, Руднев решил вернуться на рейд.Осмотр кораблей показал что боевые возможности исчерпаны и на военном совете было принято решение уничтожить корабли, чтобы они не достались неприятелю.
    "Кореец" был взорван, а "Варяг" и "Сунгари" затоплены.
    Все офицеры были награждены орденом Святого Георгия IV степени, а члены команды - знаками отличия этого ордена, кроме того все участники этого сражения - специально выбитой медалью.

    Место героического боя объявлено координатами боевой славы, где корабли отдают воинские почести погибшим кораблям."(с)


    Непонятно чем именно тебе Voltiger так насолил Руднев(капитан 1 ранга, командир боевого корабля и кавалер ордена Святого Георгия), но бой он принял и с честью вышел из него. Кроме как героизмом это ничем другим назвать нельзя имхо*
    Очевидно у тебя какие то другие о героизме представления.
    Может и песню тогда запретить и ракетный крейсер переименовать?
    А Новиков-Прибой вобще как бы сказки по твоему сочинял про Русско-Японскую войну?

  5. #5
    Мастер Аватар для Karan
    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,623

    Re: Distant Guns. Русско-японская война на море.

    Цитата Сообщение от Voltiger Посмотреть сообщение
    Водрузить знамя микадо на вершину Урала.

    Дублирую вот это.

    http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=50

    Желание пролить свет на реалии РЯВ приветствуется, флуд и флейм - нет.

    ЭТО касается всех участников - соблюдайте Правила Форума и ведите доказательную дискуссию!
    Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"

  6. #6
    воюет за правду Аватар для Voltiger
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Russia, Tula
    Возраст
    38
    Сообщений
    87

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Существуют версии, что офицеры команды с кулаками заставили Руднева принять тот злополучный бой. Есть также данные, что Варяг имел связь с Порт-Артуром по искравому телеграфу. Впрочем, точно проверить эти данные сейчас уже невозможно. Руднев видел что ситуация накаляется буквально с каждым часом, но даже не развел пары с вечера 26. Он мог разнести десант японов вклочья. В такой ситуации не проявить инициативу приступно. Господа, я не против флота, я за правду. Миф Варяга настолько нам приелся, что теперь конечно тяжело его переоценивать.

  7. #7
    воюет за правду Аватар для Voltiger
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Russia, Tula
    Возраст
    38
    Сообщений
    87

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Кстати насчет нейтральности Кореи. Корейские власти не препятствовали ни русским ни японским войскам. Руднев мог просто сгрузится и отправить десант и матросов по суше(до Мищенко было 300 км). Подобные нарушения м. права тогда всерьез не принимались.

  8. #8
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Voltiger, ведь по моему понятно что "Варяг" и "Кореец" были блокированы фактически японской эскадрой и не имели возможности атаковать десант японцев.

    Версии насчет того что Руднева заставили идти в бой офицеры вобще малоубедительны. У него был единственный шанс предпринять попытку прорыва, что он с честью и выполнил.

    Еще мне кажется ты не совсем ореинтируешься в морских расстояниях.


    Кстати интересно на какой источник(ки) ты постоянно ссылаешься, вернее от чьих "трудов" отталкиваешься?
    Может и про оборону Порт-Артура там тоже "правда" написана?

  9. #9
    воюет за правду Аватар для Voltiger
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Russia, Tula
    Возраст
    38
    Сообщений
    87

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    26 января, когда Кореец пошел с донесением в Артур и встретил на фарватере яп. транспорты сопровождаемые 3 слабыми крейсерами, по счастью его не потопили японские миноносцы и канонерка вернулась обратно. В это время Руднев даже не развел пары. Перекрыв фарватер, он мог уничтожить японскую эскадру. Уриу с главными силами был за сотню миль от этого места. Кроме того, утром, послав Кореец в Артур Руднев уже знал, что война начнется 27 от американского атташе, который прибыл из Шанхая на пароходе Сунгари. И где тут разумная логика действий со стороны Руднева.

  10. #10
    воюет за правду Аватар для Voltiger
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Russia, Tula
    Возраст
    38
    Сообщений
    87

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Кстати фарватер там, был бутылочны горлышком, а про шесть полусотен спартанцев все знают. Поэтому и прорыв 27 был обреченным безумием. А вот 26 Руднев мог войти в историю, как командир, нанесший огромный вред врагу, ведь приемущество у него было подавляющим.

  11. #11
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Я повторю свой вопрос, откуда эти данные?
    "Уничтожить эскадру"...хм...не слишком ли лихо, и почему собственно Руднев должен был
    перекрыть фарватер до фактического начала военных действий, ты вобще знаешь что такое фарватер?

  12. #12
    воюет за правду Аватар для Voltiger
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Russia, Tula
    Возраст
    38
    Сообщений
    87

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Я тоже сомневаюсь в твоей компетентности по данному вопросу. Я еще со школы зондировал тему Русско-японской войны, а в институте про Варяг отвечал. Но это не важно. Я лит-ры кучу переварил, история мне нравица. А тебе надо список предоставлять? А что, Рудневу так и надо было сидеть и 27 дожидаться? А вход на рейд там был очень сложным, об этом все писали, даже после того кай порт, американцы штурмовали. И вот суда там по форватеру и ходили. По моему все тут понятно, лучше оставим эту тему, все равно к согласию не приходим.

  13. #13
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Ты не ответил ни на один из моих вопросов, это о компитентности.
    Изучение истории и ответ в институте по теме "Варяг" это не довод.

    Я почему и спросил от чего ты отталкивался - "откуда дровишки"(с)

    Если ты не понимаешь почему Руднев должен был дожидаться 27 говорить действительно не о чем.

  14. #14
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Цитата Сообщение от Voltiger Посмотреть сообщение
    Я тоже сомневаюсь в твоей компетентности по данному вопросу. Я еще со школы зондировал тему Русско-японской войны, а в институте про Варяг отвечал. Но это не важно. Я лит-ры кучу переварил, история мне нравица..
    Кстати вот и Ваш любимый профессор подвернулся. Помимо его так называемой "версии" представлен разбор еще одной не менее "интересной":


    http://www.cruiserx.narod.ru/index.htm

    Зондируйте, сочтете нужным продолжим беседу.

    ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ!

  15. #15
    воюет за правду Аватар для Voltiger
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Russia, Tula
    Возраст
    38
    Сообщений
    87

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Я для себя изучал. Одним из первых, кто усомнился в истинности мифа о Варяге, стал профессор Военно-морской академии В.Д. Доценко. Он написал книгу про такие инциденты в российском флоте. Потаму, что Руднев был безинициативный перестраховщик. Прояви он тогда волю и вся война могла развиватся по другому сценарию. Я не понимаю, почему ты этого не хочешь понять? Так что останемся при своих мнениях и все.

  16. #16
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    1896 г. Россия и Япония подписали Секретный Московский протокол, по которому Россия и Япония договорились в случае отправки своих войск в Корею предварительно согласовать этот вопрос между собой. Обоим сторонам предоставлялось право вводить в Корею равное количество войск в случае "возникновения в ней внутренних или внешних осложнений. При этом между войсками должна была оставаться полоса, свободная от оккупации".
    26 января 1904 г. в 11.30 (яп. вр. 18.30) в Зимнем дворце состоялось совещание под председательством Николая II, по вопросу "начинать-ли России войну первой или продолжить уступки Японии". На совещании присутствовали: генерал-адмирал Великий князь Алексей Александрович, министр иностранных дел граф В.Н.Ламздорф, управляющий морским министерством Ф.К.Авелан, военный министр А.Н.Куропаткин и в качестве делопроизводителя контр-адмирал А.М.Абаза. Выслушав различные доводы противоположных сторон, Император принял решение "не начинать самим".(c)

    Это о чем нибудь тебе говорит?

  17. #17
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Цитата Сообщение от Voltiger Посмотреть сообщение
    Одним из первых, кто усомнился в истинности мифа о Варяге, стал профессор Военно-морской академии В.Д. Доценко. Он написал книгу про такие инциденты в российском флоте. Потаму, что Руднев был безинициативный перестраховщик. Прояви он тогда волю и вся война могла развиватся по другому сценарию...
    "Виталий Дмитриевич Доценко родился в 1948 году. В 1972 году окончил Высшее военно-морское училище имени М.В.Фрунзе, в 1980 году - Военно-морскую академию. В 1972-1978 годах служил на Северном флоте командиром минно-артиллерийской боевой части, был помощником командира, командиром морского тральщика. С 1980 года - преподаватель, старший преподаватель, доцент. В 1985 году стал кандидатом исторических наук, с 1994 года - профессор кафедры истории военно-морского искусства Военно-морской академии, с 2000 года доцент кафедры оперативного искусства ВМФ.

    Капитан 1 ранга (1989). Академик Петербургской Академии истории науки и техники, действительный член Русского географического общества, член Совета Ассоциации офицеров Российского флота. С 1989 года - председатель Военно-исторической секции Петербургского Дома ученых РАН. Член научных советов Российского государственного архива ВМФ, Центрального военно-морского музея и Центральной военно-морской библиотеки.

    В 1994-996 гг. - член экспертного совета Госкомоборонпрома РФ по изданию научно-технической литературы. Член редколлегий 5-томной "Истории отечественного судостроения", 3-томного "Морского энциклопедического словаря", 6-томной "Морской энциклопедии". Автор более 800 печатных работ, в том числе 13 киносценариев, 71 книг и брошюр, 120 статей в сборниках и журналах, свыше 500 статей в словарях, справочниках и энциклопедиях. Научный редактор 10 книг, составитель 8 сборников научных статей."

    Ну и что? Обладая доступом к архивам и массе информации бывший командир тральщика издает труды, копается в мемуарах и документах. Его не было там, в то время. К слову скажу что вобще непонятно с чего это вдруг ему приспичило ворошить святое сидя в мягком кресле и попивая чаек.
    Мы так же там не были. Для миллионов русских людей и просто подданых империи это был Подвиг Русских Моряков.
    Является он им и сегодня!
    В моем понимании конечно. Для меня Руднев герой, так же как и матросы с его корабля.



    Я не читал работы В.Д.Доценко и не собираюсь. Поэтому делаю выводы из твоих слов. Либо ты невнимательно читал, либо "писатель не тот". Тебе же "открылась истина".

  18. #18
    Механик Аватар для Belsen
    Регистрация
    05.03.2006
    Адрес
    Город Герой Мурманск
    Возраст
    40
    Сообщений
    399

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    мое ИМХО
    1) Руднев допустил ошибку, прорываясь с "Корейцем". Именно из-за него он 3ды возвращался, почти прорвавшись. И этим погубил крейсер.
    2) Бой "Варяга" и "Корейца": геройский подвиг наших моряков. ВЕЧНАЯ ИМ ПАМЯТЬ. Просто как известно, все ошибки командиров искупаются кровь солдат. Тут получилось так же.

    P.S. насчет возможности разгрома десанта японцев и другого исхода войны из-за этого. НЕ верю как-то. Россия должна была проиграть в той войне - обьективный факт. Зато мы сделали выводы - "Гебен" с первого залпа, помните?
    "Нет ничего хуже бездействия. Лучше принять неверное решение, чем не принять никакого." Боевой устав Вермахта.

  19. #19
    воюет за правду Аватар для Voltiger
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Russia, Tula
    Возраст
    38
    Сообщений
    87

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Останемся при своих мнениях. Я не только Доценко читал и окончательные для себя выводы сам сделал. По бумашке и сверху всего не сделаешь и не прикажешь, а из Питера было не шибко видать, как гаолян шумит. А историю мне нечего преподавать. Кто не понял какую эскадру мог разбить Руднев, внимательней читайте мои сообщемия. А прорватся 27 у него шансов однозначно не было. Недостаточные выводы, Эбергард бездействовал, а Зоухон действовал грамотно, как командир он мне нравится. Впрочем, за него англичанам спасибо сказать - почтенные люди. Об этом и Черчиль писал.

  20. #20
    Мастер Аватар для Karan
    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,623

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Цитата Сообщение от Voltiger Посмотреть сообщение
    Недостаточные выводы, Эбергард бездействовал, а Зоухон действовал грамотно, как командир он мне нравится. Впрочем, за него англичанам спасибо сказать - почтенные люди. Об этом и Черчиль писал.
    Интересная цитата: откуда такая "клиповая" манера? Что за нарезка?
    Насчет Черчилля - согласен, он за свою жизнь много чего писал, в том числе и диаметрально противоположного. Про Россию, в том числе.
    А потом, после написанного, поступал, как обстоятельства позволяли.

    Знаете, в чем мы часто ошибаемся? Даже не в том, что мы судим "героев былых времен", обладая знанием сегодняшнего дня, а в том, что мы судим с головой и моралью человека конца ХХ века. А 100 лет назад были другие "комплексы". Поэтому не надо требовать от Руднева "гайдаровской" реформы, числа так 26-го. Вот и все.

    А идей типа: "Вот бы им дали, если бы они нас догнали" хватает и так.
    Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю!(C) Х/ф "Жаворонок"

  21. #21
    Марскi чалавек
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    45
    Сообщений
    177

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Позвольте мне сказать чуть-чуть. Перечитал весе посты с начала и до конца, и вот что интрересно ( со стороны во всяком случае видно). Обсуждаем Русско-японскую войну, и как эпизод - последний бой "Варяга". Кто нибудь помнит, что бы америкосы назвали Перл-Харбор "Великим Позором" флота США???? Я за всю жизнь не помню такого, ни в литературе, ни в кинолентах. "Великая Трагедия" - ДА, но не ПОЗОР!! И корме того они умудряются найти своих героев и в той ситуации! (кто то там успел истребитель в воздух поднять, кто то спас из полузатонувшего судна своих товарищей, кто то не бросил свой боевой пост и т.д.), хотя причины, из за которых такое произошло старательно стороной обходят! Американцы ХОТЯТ найти героев, и они их находят!!! А вот славяне - НЕТ! ( во всяком случае современные) Это как национальная идея извращенная - с самих себя посмеяться! Люди на "Варяге" разве понарошку погибали, или по ним пейнтбольными шарами стреляли??? Это такая игра развеселая - "с песней помирать", или в те времена осколки небольно ранили??? "Как комарик укусил". ПРИВЕТ!!!! Меня там не было, но можно представить, что там было! ОДНОЗНАЧНО - ЭТО ПОДВИГ! И подвиг русского народа! Люди на смерть шли не из за боязни, что как дезертира расстреляют, а потому что Родину любили ( хотя представляю с каким матом-перематом, умирать то не хочется)! Нужно беречь то, что имеем, иначе сами себя любить перестанем, гордится собой перестанем, какая же это сильная нация будет???
    Мощь шести тысяч лошадей - во имя одного,
    Строй уходящих кораблей, гнев - двигатель всего.
    Киплинг "Эскадренные миноносцы"

  22. #22
    воюет за правду Аватар для Voltiger
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Russia, Tula
    Возраст
    38
    Сообщений
    87

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Вспомни получше, что дядя Рузвельт сказал на следующий день после этой бойни. По поводу командиров: инициативные и самое главное грамотные командиры в любой исторический период добивались великих побед, над ждущими приказа сверху перестраховщиками. А знает ли кто, что писали сами японци об этом бое. Почитайте, поймете все сами. Я ратую за правду, а значит против возвеличивания псевдогероев.

  23. #23
    воюет за правду Аватар для Voltiger
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Russia, Tula
    Возраст
    38
    Сообщений
    87

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    По сути "подвиг Варяга" - это такая Цусима в миниатюре, но Рожественского героем никто не называет, а ведь он на прорыв шел. Заметте, господа, я не вглугбляюсь в подробности, так-как разница сдесь очень велика.

  24. #24
    Забанен Аватар для SailoR
    Регистрация
    27.02.2006
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,397
    Images
    1
    Нарушения
    0/1 (30)

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Цитата Сообщение от Voltiger Посмотреть сообщение
    По сути "подвиг Варяга" - это такая Цусима в миниатюре, но Рожественского героем никто не называет, а ведь он на прорыв шел. Заметте, господа, я не вглугбляюсь в подробности, так-как разница сдесь очень велика.
    Voltiger
    Так! Теперь Рождественский...ну ну. Да сам песпрецендентный переход кораблей с Балтики на Тихий океан чего стоит!
    Это уже подвиг.
    ...какое ты имеешь право бросать на это тень?


    Почему надо доверятьтвоему мнению на этот счет? Ты не привел ни одного веского аргумента
    Почему например я должен усомниться в истинности подвига павших, тем более что основываешь ты все на
    чужом мнении и не самом адекватном?

    О подробностях: я по моему дал ссылку с историческими документами в частности, где все это описано
    в исчерпывающем объеме.

  25. #25
    воюет за правду Аватар для Voltiger
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Russia, Tula
    Возраст
    38
    Сообщений
    87

    Re: Российский флот -прошлое, настоящее, будущее!

    Одногий Пират, в своих репликах ты как-то приводил точку зрения Новикова-Прибоя, так вот относительно Цусимы я придерживаюсь его мнения. И я против авантюр и мазахизма.

Страница 7 из 13 ПерваяПервая ... 34567891011 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •