Ганкамера п 51. п 48.

[Myth]

Оживлю тему.

Отлетал на разных самолетах против четверки асов на Б29.

Р47-болт неплох, неплох, в принципе увеличенного БК достаточно чтобы убить всех четверых бомберов. Нужно только время и терпение с аккуратностью. Удачная попытка отжирает много времени и попыток .

Лагг3 35 серии с ВЯ-23. Ничем не хуже болта, кроме БК, обычно на всю четверку не хватает (мне так и не удалось с ограниченым БК всю четверку завалить). Основная трудность - надо экономить БК.

Ла5ФН. После первых двух - лафа . Быстро догоняет и занимает удобную позицию, приличный БК. Если не жадничать (а лавочка очень расслабляет - четверо трупов.

Фока. Лицо тупо расплывается в улыбке . Трек записать получается с первого раза . Прикладываю трек:
Убийство четырех асов на Б29 за 6 минут ТОЛЬКО с пары крыльевых МК108. МГ151 в корне крыла и пулеметы не использовал. БК хватило на всех

Хех, дык МК108 как-никак... ее и одной должно на 4-х хватать...

Вот тоже с первого раза записал До335... на нем МК103, боеприпас немного слабее чем МК108, однако, на Та152 у меня почему-то такого не получается... может и во мне дело, но, имхо, пока впечатление, что в игре у МК108 БЧ слабее чем МК103, хотя должно быть наоборот...
А может у разных самолетов одно и тоже оружие разной мощности?

[71Stranger]

Хех, дык МК108 как-никак... ее и одной должно на 4-х хватать...

Вот тоже с первого раза записал До335... на нем МК103, боеприпас немного слабее чем МК108, однако, на Та152 у меня почему-то такого не получается... может и во мне дело, но, имхо, пока впечатление, что в игре у МК108 БЧ слабее чем МК103, хотя должно быть наоборот...
А может у разных самолетов одно и тоже оружие разной мощности?

С чего ты, интересно на МК-103 взъелся?
Посравнивам: Масса снаряда у них примерно равна. в МК-108 начальная скорость 500, у МК-103 - 750 (или 720?, ну, не суть важно). В МК-103 есть бронебойные. Заряд в фугасе меньше, да. Но это же фугас. Ну, прилетело, ну хлопнуло, ну сорвало капот с мотора, управление двигателем покалечило... А если бронебой с МК-103 прийдет? Он из мотора сделает кусок железа. Оторвет крыло, не спросясь, где какой лорнжерон, Пробьет хвост, бак, бронеспинку и пилота... По моему, бронебой с высокой начальной скоростью опасней для самолета, чем фугас...
Вот тут есть немного
http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-103.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html
Хотя, сам посмотрел - черт его знает... В иле бронебои точно страшнее.

[mr_tank]

По моему, бронебой с высокой начальной скоростью опасней для самолета, чем фугас...

фигню вы говорите. Нафига тогда минегешоссы делали?

[71Stranger]

фигню вы говорите. Нафига тогда минегешоссы делали?

Ну дак я же признал ошибку. Но в иле бронебой страшнее, как ни крути.

[mr_tank]

Ну дак я же признал ошибку. Но в иле бронебой страшнее, как ни крути.

не, никак нет, это у коброводов надо поспрашивать когда они 37мм юронебойный в фоку запуливают.

[Sparr]

не, никак нет, это у коброводов надо поспрашивать когда они 37мм юронебойный в фоку запуливают.

Доброе время суток!
у всех кобр, которые имеют 37 мм пушки, нет в раскладке бронебойных
только ОФ
С уважением, Sparr

[Stalevar]

фигню вы говорите. Нафига тогда минегешоссы делали?

Потому что пушка - говно. Начальная скорость раза в два ниже, чем у нормальной, соответственно мощность бронебойного раза в 4 меньше, да и ОФ тоже сильно страдает. В результате под нее пришлось изобретать совершенно новый снаряд, эффективность которого мало зависит от скорости - никакх бронебойных или осколочных, только взрывчатка, которой все равно, на какой скорости взрываться. В результате, не смотря на паршивые ТТХ пушки, получился достаточно эффективный девайс.

она всю дорогу через раз бронебоями снаряжена.

Нет там никаких бронебойных, и не было уже очень давно(если вообще когда либо были).

Лучше фугасом попасть, там хоть дырка появится, маневренность ухудшится, осколком пилота убьёт. Вон, в швак запихали бронебойных побольше и что с ним стало.

От ракурса зависит. Ты возьми НС-37, вруби аркаду и постреляй раздельно фугасными и бронебойными по фокам.
Бронебойный будет в несколько раз эффективней при стрельбе с 6-ти. Попадает сзади в фюзеляж - пробивает насквозь, выносит тяги, дырявит бак, убивает пилота, останавливает двиг. ОФ с 6-ти дает паршивые царапины, может рули поотрывать, если сильно повезет, зажжет или оторвет хвост, но это редкость. При попадании в крылья сзади бронебойный почти наверняка отрывает крыло, т.к. гарантированно проходит сквозь лонжерон, фугасный обычно только царапает, т.к. при разрыве на задней кромке крыла большинство осколков улетает в воздух(по стрелочкам в аркаде хорошо видно).
Если стрелять на пересекающихся, осбенно сверху или снизу, то ОФ гораздо эффективнее. Бронебойный, попавший в крыло сверху, не намного эффективнее обычной пули, вероятность того, что он попадет в лонжерон и оторвет крыло, совсем мизерная. Фугасный почти наверняка оторвет, т.к. под таким углом большинство осклков пойдет в крыло(опять таки в аркаде хорошо видно). В фюзеляж опять таки большинство осколков уйдет куда надо и чего нить сломает, а бронебойный как попадет.
Еще на хенке хорошо заметно. Бронебойный с 6-ти легко выбивает пилота или мотор, а фугасный разрывается на хвосте или крыле, и до кабины/мотора просто не достает.

[mr_tank]

Потому что пушка - говно.

ты забыл одно но! Минегешоссы есть в боекомплекте МГ-151, ее баллистика тоже хреновая?

[Stalevar]

ты забыл одно но! Минегешоссы есть в боекомплекте МГ-151, ее баллистика тоже хреновая?

А где ты тут видишь "но"? По-твоему, если такой тип снаряда разработан для того, чтобы быть эффективным даже на пушке с низкой начальной скоростью, то он может использоваться только на такой пушке, а в нормальную не влезет? Странная у тебя логика получается.
Снаряд получился удачный, его и начали лепить и под другие пушки. Зато под 108-ю нормальные снаряды так никто и не делал, т.к. бесполезно, по ТТХ пушка - см. выше

[Hammer]

Потому что пушка - говно. Начальная скорость раза в два ниже, чем у нормальной, соответственно мощность бронебойного раза в 4 меньше, да и ОФ тоже сильно страдает. В результате под нее пришлось изобретать совершенно новый снаряд, эффективность которого мало зависит от скорости - никакх бронебойных или осколочных, только взрывчатка, которой все равно, на какой скорости взрываться. В результате, не смотря на паршивые ТТХ пушки, получился достаточно эффективный девайс.

Дело тут было несколько в ином Имелась Mk-101 и Mk-103 того же калибра но с высокой начальной скоростью снаряда.
Весили они достаточно много плюс отдача весьма неслабая.
Но брони на крепостях особой нет, плюс маневрируют они слабо.
Т.е нужды в высокой начальной скорости не было. Вот и появилась Mk-108. Идея правильная но немцы перестарались уменьшив начальную скорость.
У нас поняв что по танкам НС-37 и ВЯ малоэффективны, а по самолетам столько дури ненадо пришли к тойже мысли.
Снизили мощность заряда уменьшив начальную скорость снарядо до 710 для 37 мм и 690 для 23мм.
Получили в результате Н-37 и НС-23 имевшие значительно меньший
импульс отдачи меньшу массу и более высокую скорострельность.
В результате на Як-3Т поставили Н-37 а на Ла-9 и Ил-10 4xНС-23.


Идея M-Geschoss кстати в дальнейшем не прижилась. По большей части потом и сейчас применяют осколочные имеющие меньшее содержание ВВ.

[Myth]

С чего ты, интересно на МК-103 взъелся?
Посравнивам: Масса снаряда у них примерно равна. в МК-108 начальная скорость 500, у МК-103 - 750 (или 720?, ну, не суть важно). В МК-103 есть бронебойные. Заряд в фугасе меньше, да. Но это же фугас. Ну, прилетело, ну хлопнуло, ну сорвало капот с мотора, управление двигателем покалечило... А если бронебой с МК-103 прийдет? Он из мотора сделает кусок железа. Оторвет крыло, не спросясь, где какой лорнжерон, Пробьет хвост, бак, бронеспинку и пилота... По моему, бронебой с высокой начальной скоростью опасней для самолета, чем фугас...
Вот тут есть немного
http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-103.html
http://www.airwar.ru/weapon/guns/mk-108.html
Хотя, сам посмотрел - черт его знает... В иле бронебои точно страшнее.

Запутался и похоже не выложил своего ответа...
В общем-то, я на МК103 не взъелся... и ничего против нее не хотел сказать плохого...
Как-то давно встречалось сравнение этих двух пушек по наносимым повреждениям, и др. + и -...

Кстати, мне не совсем понятно убеждение, что оружие с худшей болистикой на прицельной (да и не только) дальности не пробъет обшивку самолета...
Простой пример. Имеем прицельную дальность мелкокалиберного ружья в 100м (сейсас уже не помню пр.д. ТОЗ-8, поэтому абстрактно). Но, это еще не означает, что выстрел не поразит цель ("мягкой" - безоболочной пулей) на дистанции в 700м. Выстрел из этого ружья стандартной мелкашкой опасен для жизни человека на расстоянии в 1,5 км!!!

Если мы используем стандартный пистолетный мелкокалиберный патрон (с меньшим зарядом, т.е., с меньшей начальной скоростью пули) в том же ружье, то на 100м он будет иметь тот же результат - поразит цель, просто прицел надо будет выставить в соответствии с балистикой.

В отношении с МК-108 на дальности большей 200м надо просто давать большее упреждение по тангажу, что можно сделать в спокойной обстановке и менее удобно в обстановке боя и при маневрировании. Но, это уже касается способности человека вести прицельную стрельбу, т.е. меткости стрелка.

ПОжалуй, выложу схему пристрелки стандартного вооружения фоки...

[Youss]

Простой пример. Имеем прицельную дальность мелкокалиберного ружья в 100м (сейсас уже не помню пр.д. ТОЗ-8, поэтому абстрактно). Но, это еще не означает, что выстрел не поразит цель ("мягкой" - безоболочной пулей) на дистанции в 700м. Выстрел из этого ружья стандартной мелкашкой опасен для жизни человека на расстоянии в 1,5 км!!!

на коробке с пулями что-ли прочитал? плюнь и забудь. цифра 1.5 км похоже расчитана на дальность слышимости, а не полета пули. улышит какая-нибудь бабулька-сердечница что внуки делают - и кондратий хватит.


эта пулька с урал-2,3 (впрочем и тоз-8) не пробивает даже 2мм меди с 50м.

[Myth]

на коробке с пулями что-ли прочитал? плюнь и забудь. цифра 1.5 км похоже расчитана на дальность слышимости, а не полета пули. улышит какая-нибудь бабулька-сердечница что внуки делают - и кондратий хватит.


эта пулька с урал-2,3 (впрочем и тоз-8) не пробивает даже 2мм меди с 50м.

В ранней юности стрельбой занимался...
Пример абстрактный, так что не обессутьте...
Что касается меди, то опасности для именно меди на 50м эта пуля не представляет, а для человека может оказаться смертельной. Вы же понимаете почему... или нет? При встрече с более твердым "препятствием" свинцовая пуля сомнетсясильнее... между тем в тело человека она войдет без проблем... Но, это уже не о балистике а о воздействии поражающего элемента на объект.
Если в том же примере рассматривать оболочную пулю, то для меди в 2мм будет другой результат.

[Fierce]

на коробке с пулями что-ли прочитал? плюнь и забудь. цифра 1.5 км похоже расчитана на дальность слышимости, а не полета пули. улышит какая-нибудь бабулька-сердечница что внуки делают - и кондратий хватит.


эта пулька с урал-2,3 (впрочем и тоз-8) не пробивает даже 2мм меди с 50м.

Или все ж на убойную дальность,когда для вывода из строя человека лостаточно ....кг/на см кв?

[mr_tank]

Или все ж на убойную дальность,когда для вывода из строя человека лостаточно ....кг/на см кв?

там указана опасная дистанция. Т.е. за 1.5км она еще может вас оцарапать.

[71Stranger]

на коробке с пулями что-ли прочитал? плюнь и забудь. цифра 1.5 км похоже расчитана на дальность слышимости, а не полета пули. улышит какая-нибудь бабулька-сердечница что внуки делают - и кондратий хватит.


эта пулька с урал-2,3 (впрочем и тоз-8) не пробивает даже 2мм меди с 50м.

А если ствол поднять под 45 градусов и попасть той бабульке в висок?

[Jedi I]

А если ствол поднять под 45 градусов и попасть той бабульке в висок?

Нда ?
а что у тебя в подписи написано ?

[Myth]

Эх... (мечтательно....) мне в игре Та152С-0 не хватает (помимо исправления всего неправильного что есть у игровых фок)...

[SLI=Makc 89=]

В 4,05 кобре дали бронебойные? имхо в игре бронебойные никак не рулят. Постреляйте с аркадой=1. Лучше фугасом попасть, там хоть дырка появится, маневренность ухудшится, осколком пилота убьёт. Вон, в швак запихали бронебойных побольше и что с ним стало.

[mr_tank]

В 4,05 кобре дали бронебойные?

она всю дорогу через раз бронебоями снаряжена. Потому мессера с 30мм эффективнее (сверх того факта, что взрывчатки в 108 снарядах больше)

[71Stranger]

она всю дорогу через раз бронебоями снаряжена. Потому мессера с 30мм эффективнее (сверх того факта, что взрывчатки в 108 снарядах больше)

"Не скажите, батенька, не скажите." (с) Гоблин. А8 с подвесом 2хМК-103 - летающий караул. На Б-17 хвтает пары попаданий в крыло. 4-5 в фюзеляж приводят к большим потерям в людях, и массовому отказу агрегатов - рулей до отброса плоскостей, и пулеметов. По истребителям стрелял 1 раз - не может А8 с таким подвесом против них ничего. Но коли уж попадется - туши свет! Сочетая в себе лучшие качества НС-37 (убойность) и ШКАСа - скорострельность (у нее выстрелов 350-400 по моему), с лучшими качествами ВЯ - настильность, МК-103 есть самая эффективная авиапушка той поры. Как ни крутись.

[SLI=Makc 89=]

Хмм... я думал там после какого-то патча все фугасы стали. По моему так. А мк эффективнее из за минегешосов и скорострельности. Ну, и не так колбасит при стрельбе.

[SLI=Makc 89=]

Пострелял по хенкам, штука, фокам из як9Т. Ты прав, бронебойный пролетает через весь хенк . Попадание в бак приводит к дыму, в двиг - к его отрыву. По штукам несколько странно. Может неправильно стрелял, но снаряд не убивал экипаж (3 снаряда отрывают хвост штуке). Только прямое попадание в стрелка. Фокам смерть сразу . Но всё же попадание фугаса приводило к пожарам и отрывам крыла, а иногда и к мгновенному взрыву.

[Myth]

Так в том и фишка... бронебойный пролетит "мягкий" самоль насквозь не причинив особого вреда... А фугас разнесет этот ла в клочья...

Если говорить приминительно к крепостям, то бронибойным в тот же двигатель еще попасть надо. А вот по фюзеляжу крепости стрелять имеет смысл...
Попадание фугаса в крыло раздербанит все что в нем находится (в зоне разрыва)... Бронебойный пробъет топливный бак насвозь - фугас вызовит большой балабум...

Пушка МК108 была хороша как раз наносимыми разрушениями. Потому ее и продолжали использовать наравне с МК103.

Да и К. Танк не поставил бы ее на Та152Н (предназначеный для борьбы с крепостями), если она не была столь эффективной. А предпочел бы МК103, обладающую лучшей балистикой.

[Warspite]

Сравнивать МК103 и МК108 это как х... с пальцем.
Просто МК 103 насколько мощнее (патрон в два раза тяжелее), настолько и больше (метр против двух с половиной) и тяжелее (143кг - как НС37) - хрен воткнешь куда. Мечта любого синего - МК103 через втулку винта и 150 снарядов Красные мечтают о том же, но согласны на 60 снарядов

Вернемся к отстрелу бедных крепостей:
Удачный вылет на болте. Пруха была невероятная. Двоим Б29 за три захода запалил баки (трупы), третьему пустил бензин и дым из двигателя, а в следующем заходе лидеру убил экипаж. Крепость прямиком в землю ушла и потащила за собой второго подранка

Пробовал на мустанге-B (четыре пилиметика): в принципе можно всю четверку запалить: двоих убил, двоих прилично подранил, но эти собаки успели до аэродрома долететь и сесть. кусал локти

Всё-таки до чего дошел прогресс, права человека. Раньше ниггеры делали работу за белых, теперь белые люди (то есть Я ) за Niggerа летаю - пулеметы отстреливаю