Гюнтер Ралль Вопросы

[-LT-]

угу,Галланд был лох.
Конечно,а как же иначе?

Вы часто говорите своему начальнику такие вещи ?
т.е. так резко и в такой форме? а там ведъ могли уволить совсем...ну, на кладбище,как добровольно застрелившегося во благо рейха.
Он(Галланд) еще вроде крест свой рыцарский с шеи сдёрнул и на стол рейхсмаршелу положил.
Представьте ,Александр Иванович такое проделывает... ну ет так к слову...

не не лох

иногда начальники такую охинею несут что нужно высказать а иногда и дать пинька под зад чтоб знали че и как :expl:
помнится Хартман письмо тоже отпровлял 'Геренгу' когда новобранцы погибли в плохую погоду, и ниче тот воспринял довольно положительно

[RC_Tuz]

у
Представьте ,Александр Иванович такое проделывает... ну ет так к слову...

А люди такого масштаба народ сильный и своенравный. У Покрышкина тоже были проблемы с начальством одно время. :flame:

[NewLander]

угу,Галланд был лох.
Конечно,а как же иначе?

Не лох... Но ставить заведомо невыполнимое требование "дайте мне Спитфайры" (при том, что, как он говорит, Ме-109 был лучше - т.е. натуральный саботаж ) вместо чего-то более вменяемого не говорит о высоком уме. Особенно в сравнении с другим командиром (не помню фамилию), который потребовал усиления движка на мессе и чего-то еще (что, в отличие от выходки Галланда было осуществимо и осуществлено).

Если это пример "истинного командира" - увольте. Это пример абсолютной глупости: просьба бессмысленна, невыполнима и портит отношения с начальством.

Эх, был бы на месте жирного Германа Иосиф Виссарионыч - пошел бы наш орел комнатный по тропе камрада Рычагова...

Вы часто говорите своему начальнику такие вещи ?

"Это пример абсолютной глупости: просьба бессмысленна, невыполнима и портит отношения с начальством." (с) Я. Конечно нет. Я не буду предъявлять начальнику заведомо невыполнимые претензии ("дайте мне в раздел ведущих авторов ixbt"), а буду говорить о том, что реально можно и нужно сделать.

Он(Галланд) еще вроде крест свой рыцарский с шеи сдёрнул и на стол рейхсмаршелу положил. Представьте ,Александр Иванович такое проделывает... ну ет так к слову...

А вспомни что было, когда АИП о недостатках МиГа и преимуществах 109-го говорил, несмотря на реакцию "вышестоящих товарищей". Как он постоянно спорил с комполка - и не в духе "дайте мне Ме-109 - тогда будем воевать как надо", а по делу - и восхищение эпатажем Галланда проходит. Повезло ему, что толстый Герман был настолько мягкотелым...

Ну и наконец: Галланд слишком любил свою истребительную авиацию, что, ИМХО, вело к снижению ее боеспособности и эффективности. В качестве примера: зачем плотно охранять бомберы, если это повышает риск потери летчиков-истребителей? И он истребителей берег. Ценой бомбардировщиков.

[Vogel]

Ужас,Геринг -мягкотелый,Галланд-лох влюблённый в истребители.Пилоты все сплош и рядом "хартманны" с приписками.
Ктож тады пол Европы в небе от...дил,непонятно.
Интересно,а думаете,Спиты он действительно хотел себе заполучить?

[Amouse]

Не лох... Но ставить заведомо невыполнимое требование "дайте мне Спитфайры" (при том, что, как он говорит, Ме-109 был лучше - т.е. натуральный саботаж ) вместо чего-то более вменяемого не говорит о высоком уме. Особенно в сравнении с другим командиром (не помню фамилию), который потребовал усиления движка на мессе и чего-то еще (что, в отличие от выходки Галланда было осуществимо и осуществлено).

Если это пример "истинного командира" - увольте. Это пример абсолютной глупости: просьба бессмысленна, невыполнима и портит отношения с начальством.

Я не поклонник Галланда,
но все же - делать выводы о нем, как о командире на основании одной этой фразы..

Вы переносите на человека другого времени, другой страны свои текущие представления о хорошем командире.

[Vogel]

книги читал, и что?

[Myth]

Я не поклонник Галланда,
но все же - делать выводы о нем, как о командире на основании одной этой фразы..

Вы переносите на человека другого времени, другой страны свои текущие представления о хорошем командире.

Да-а... Да еще и со своего уровня интелектуальных (и всех остальных) способностей...

Говорят, что язык (речь) отражает суть человека... правду говорят, однако...

[Tang]

Имхо лучший летчик ЛВ Ханс Иоахим Марсейль. Так сказать немецкий Кожедуб, да простят меня за такое сравнение. По крайней мере сложилось такое впечатление от прочитанного.

[SMERSH]

Имхо лучший летчик ЛВ Ханс Иоахим Марсейль. Так сказать немецкий Кожедуб, да простят меня за такое сравнение. По крайней мере сложилось такое впечатление от прочитанного.

Марсель у них скорее был "Покрышкиным", тактик + отменный пилотажник с хорошей стрельбой... скромный.
На роль "Кожедуба" у них претендентов нет

[RC_Tuz]

Марсель у них скорее был "Покрышкиным", тактик + отменный пилотажник с хорошей стрельбой... скромный.
На роль "Кожедуба" у них претендентов нет

Есть.

Кожедуб - Марсель (пилотажник)
Покрышкин - Мельдерс (тактик) или Галланд

[Sky_Dog]

Думаю вам стоит почитать:
Книгу ГСС А.Д. Якименко "Прикрой, атакую! В атаке - "Меч". и "Мессершмиты" над Сицилией. Проражение люфтваффе на средиземном море 1941-1943" Йоханнеса Штейнхофа. Очень познавательно. Думаю там найдутся ответы на половину вопросов.

[NewLander]

Думаю вам стоит почитать:
Книгу ГСС А.Д. Якименко "Прикрой, атакую! В атаке - "Меч". и "Мессершмиты" над Сицилией. Проражение люфтваффе на средиземном море 1941-1943" Йоханнеса Штейнхофа. Очень познавательно. Думаю там найдутся ответы на половину вопросов.

До Штейнхофа у меня руки никак не дойдут, а Якименко не осилил - уж больно шаблонно и без тактических/пилотажных нюансов.

2 Vogel
Насчет дядюшки Геринга рекомендую почитать мемуары А. Шпеера. Отрезвляет
А насчет "пол Европы в небе от...дил" - цыплят по осени считают. "Если над головой серебристые самолеты - это американцы, если камуфлированные - англичане, если самолетов нет - это Люфтваффе" (с) солдатская мудрость Вермахта.
И у Исаева весьма интересно про принципы комплектования Люфтваффе отписано в "10 мифах..." - почитайте. Книжки - они рулез :p

[denisso]

...
Книгу ГСС А.Д. Якименко "Прикрой, атакую! В атаке - "Меч". и "Мессершмиты" над Сицилией. Проражение люфтваффе на средиземном море 1941-1943" Йоханнеса Штейнхофа...

Согласен, потрясающие книги!!!

[Vogel]

Сегодня 20е..Ралль в Хельсинки прибыл?

[Orel_Sokolov]

Ау, кто-нить переводить-то взялся?

[Big-B]

ну ее нафиг........

[FW_Otstoy]

Правильно сказал!

[Big-B]

ОЛД ПЕППЕР! ТЫ МОЛОДЕЦ! в гробу я видел всех этих фрицев, они наших дедов убивали, а теперь этих бешеных собак на нашей земле еще и перезахоранивают! гнать этих гадов!

[MUTbKA]

в гробу я видел всех этих фрицев, они наших дедов убивали

... еще финны и китайцы, и украинцы, а также поляки. А японцы убивали наших прадедов, англичане, французы и голландцы - пра-прадедов, турки также были замечены в деле уничтожения наших предков, а до того опять поляки, и литовцы, и шведы, и монголы вместе со всеми представителями среднеазиатских народов, половцы, кривичи, древляне, византийцы... Всех их будем люто ненавидеть и в 21-м веке?

Странно, что из всех народов земного шара, пожалуй, нет претензий только к населению Австралии и Южной Америки, да и испанцы как-то выкрутились.

[Old_Pepper]

...... Всех их будем люто ненавидеть и в 21-м веке?
.

Дело не в ненависти, а в уважении к тем ,уже не многим живущим сегодня, кто натерпелся в своё время от этих "всего-лишь солдат".

[MUTbKA]

Дело не в ненависти, а в уважении к тем ,уже не многим живущим сегодня, кто натерпелся в своё время от этих "всего-лишь солдат".

Каким образом нормальное, обычное отношение к ПОТОМКАМ бывших противников может быть неуважением "к тем, уже не многим живущим сегодня"?

[Old_Pepper]

Каким образом нормальное, обычное отношение к ПОТОМКАМ бывших противников может быть неуважением "к тем, уже не многим живущим сегодня"?

Гюнтер Раль - потомок?
К немцам вообще - у меня нормальное, обычное отношение . Есть приятели.
Но брать автографы у тех , кто пришёл к нам уничтожать недочеловеков - всё-равно, что плюнуть на могилу моего деда.
Для меня - так.

[Big-B]

у моей бабули эти "милые германские господа" насмерть замучали брата в конц лагере, и ты мне предлагаешь их любить????
я их не ненавижу! Я ИХ ЗА ЛЮДЕЙ НЕ СЧИТАЮ!

[MUTbKA]

у моей бабули эти "милые германские господа" насмерть замучали брата в конц лагере, и ты мне предлагаешь их любить????

Этих конкретных людей, которые это сделали - нет, не предлагаю. Но речь-то не о них, насколько я понял?

[Big-B]

они были одинаковы все, и все любили своего фюррера, все ненавидели нас, славян, а сейчас эти гады хоронят своих солдат на нашей земле, ставят памятники на нашей земле, и не уважают ветеранов, наших ветеранов, которые живут у них там, запрещают носить боевые награды, лишают привилигий и прочее, прочее,........
З.Ы. у моей бабули было 3 брата, один погиб под смоленском, второй замучан в лагере, третий слав. богу жив, я их не просто ненавижу, я презираю, и готов плюнуть любому из них в лицо! понятно излогаю?