Огненное лето

[DogEater]

Господа, а кто подскажет ... И 15 тер ... это чё за крафт? ... котрорую уже Чайкой называют

<offtop>
бис - 2
тер - 3

это кажись латынь(не уверен)
я встречал обозначение и-15бис как и-152
ну можно предположить, что "чайка", она же и-153, она же и-15 тер, она же Элла Кацнельбоген (с)
</offtop>

[Sita]

<offtop>
бис - 2
тер - 3

это кажись латынь(не уверен)
я встречал обозначение и-15бис как и-152
ну можно предположить, что "чайка", она же и-153, она же и-15 тер, она же Элла Кацнельбоген (с)
</offtop>

какая Элла Кацнельбоген??? шо и так её звали???

[NewLander]

ИМХО, просто жанр не особо популярный.
Та же альтернативка по сабжу темы от того же издательства в сети лежит.
А у Кошкина, полагаю, и других забот хватает, кроме как бегать следить за копирайтом

PS "БИСы" у меня и самого на полках стоят

[DogEater]

вот оно, поколение не знающие классики .
срочно смотреть "Место встречи изменить нельзя" 4 серия, момент подготовки Шарапова к внедрению

З.Ы. термин "Элла Кацнельбоген" отношение к авиации и к "чайке" имеет только в контексте перечисления.

[Sita]

вот оно, поколение не знающие классики .
срочно смотреть "Место встречи изменить нельзя" 4 серия, момент подготовки Шарапова к внедрению

З.Ы. термин "Элла Кацнельбоген" отношение к авиации и к "чайке" имеет только в контексте перечисления.

будем исправляться... ...

[Sagadeev]

Прочитали книгу А.Авраменко «Огненное лето 41-го» . Она написана понятным доходчивым языком , но хотя в послесловии автор пишет , что он не претендует на дословное и точное изложение фактов , и книга не является точным военным справочником, хотелось бы чтобы содержание придерживалось истории ВОВ, а не формально ей соответствовало. Если можно передайте наши замечания автору.
1. Согласно приказа НКО СССР №362 от 1940г. летчики из военных училищ выпускались сержантами, а не лейтенантами (стр. 13)
2. С 12 августа 1940г. по16 июля 1941г. должность называлась зам.командира по полит.части, с 16 июля по 9 октября 1942г. военный комиссар полка .(стр. 17)
3. Приказ о приведении войск в повышенную боевую готовность был не Сталина, а ГШ РККА. (стр. 36)
4. Танки Т-28 выпускались по 1940 год, те усовершенствования, которые описаны в книге должны были быть на Т-29, но он в серию не пошел.(стр. 41)
5. Пока в 1943 году не ввели погоны, обращения и понятия офицер не было, было - командир. (стр. 64)
6. На штурмовом варианте И-153 стояли пулеметы БС ( 4х12,7 мм), ШКАС стояли на обычном варианте. (стр. 104)
7. Командующий ВВС Западного военного округа генерал- майор Копец И.И застрелился 23 июня 1941 года, когда ему было 34 года, а у Вас его «дух» обращается к Столярову: «сынок» (стр. 113-114)
8. Танк КВ-1 не когда не вооружался пушкой Ф-34, а Л-11, Ф-32, ЗИС-5.(стр. 130)
9. Старший майор госбезопасности (дивизионный комиссар) – это по рангу примерно армейский генерал-майор, а не подполковник. Сотрудники особых отделов до апреля 1943 года (переименовали в СМЕРШ и ввели в подчинение НКО ) носили звания ГУГБ, форму одежды и знаки различия политсостава обслуживаемых частей РККА, РККФ, НКВД : например старший лейтенант ГБ (батальонный комиссар - две шпалы), майор ГБ бригадный комиссар- ромб). При наличии соответствующего военного или технического образования при согласовании двух ведомств сотрудники особых отделов могли носить знаки различия ком. или тех.состава РККА. А у Вас почему то старшие майоры ГБ чуть ли не в каждой роте действуют. С 26 февраля 1941г. по 17июля этого же года управление особых отделов НКГБ были реформировано в третье управление НКО СССР, а личный состав переатестовавылся со званий госбезопасности на звания политработников, форма одежды и знаки различия обслуживаемых частей (стр. 148)
10. Танк КВ-2 был вооружен гаубицей М10 образца 1938/40г., а не морской пушкой. (стр. 182)
11. Согласно ТТХ И-153 мог нести на себе 150 кг. бомб, в перегрузе 200 (2х100) , а у Вас он несет 2х200 кг.( 200 кг. бомб на вооружении ВВС РККА не было) - стр. 191
12. ПТАБ (кумулятивные бомбы) появились на вооружении лишь в 1943 году. (стр. 219)
13. Звания войсковой комиссар не было, было армейский комиссар такого-то ранга. (стр. 154)
14. Звания ротный политрук не было, было - мл. политрук это лейтенант, ст. политрук-капитан. (стр. 243)
15. Синие фуражки в НКВД носила милиция, а войска НКВД имели васильковый верх и малиновый околыш. (стр. 257)
16. Сбитый немецкий ас не мог иметь несколько железных крестов, так как их было всего 2: Рыцарский крест, Железный крест 1-го класса, 2-го класса обозначался красной ленточкой в петлице. (стр. 263.)
17. Майор РККА – это старший комсостав, а не высший. (стр. 270)
18. На ИЛ-2 пушки ВЯ-23 пошли на вооружение только осенью 1942 года, а до этого стояли ШВАК-20. (стр . 314)
19. Маловероятно размещение под крыльями ИЛ-2 28-и направляющих для РС-82, не хватило бы места, а при одновременном залпе плоскости просто оторвало. (стр. 326)
20. У майора А. Столярова должно быть 4 ордена, которые ему вручали: Красного Знамени за Финскую войну, Красной Звезды - Тимошенко, Красного Знамени в Кремле, Красную Звезду в госпитале, а у Вас почему то всего три. (стр. 334)
21.Командующий фронтом Тимошенко и командующий ВВС фронта Копец не могли наградить братьев Столяровых орденами Красной Звезды за только что совершенный подвиг от своего имени ,так как не имели на это права, соответствующий указ Президиума ВС СССР вышел только 10.11.1942 года.(стр. 114,170)
22. Предпоследняя должность майора Столярова-зам.командира полка , а у Вас почему то его назначают на командира роты еще и по приказу т.Сталина, командир роты должность капитанская. До этого генерал Еременко говорит , что обстрелянные танкисты наш золотой запас, тут наверное пьяный кадровик напутал.(стр. 334)

А вообще чтобы обогатить книгу фактами из истории войны предложил бы автору прочитать цикл книг Артема Драбкина: «Я дрался на Т-34» , «Я дрался на ИЛ-2» , В.Емельяненко «ИЛ-2 АТАКУЕТ», книгу генерала Вовченко «Танкисты» - начал войну командиром танкового батальона, потом воевал на КВ, его подразделение имело первый печальный опыт встречи с Т-6.
Еще одна просьба, если можно, чтобы должности политработников, особистов, и врачей занимали не только лица еврейской национальности, но и представители других народов многонационального СССР.
Хотя мы себя не считаем сильными специалистами по истории ВОВ, при написании последующих книг могли бы что-нибудь посоветовать

[Sagadeev]

.
..
Прочитали вторую книгу Авраменко под названием « Ни шагу назад» .К числу нелюбимых персонажей автора , кроме толпы воинствующе- трусливых сионистов с маслянистыми глазами , присоединился вечно пьяный ,маленький толстый Г.Жуков. Да Жуков не ангел , жесткий, порою жестокий, грубый, самоуверенный. Были и ППЖ, и вагоны с добром. Не все сражения выигрывались малой кровью: битва под Москвой, Ржевская и Белорусская операции, штурм Берлина- всё это многотысячные потери. Но основные победы ВОВ связаны с этим именем, и он единственный человек, имеющий четыре Золотые Звезды Героя СССР и два ОРДЕНА ПОБЕДЫ. И если автор 9 Мая выйдет с плакатом к Манежной площади « Маршал Жуков- сволочь и скотина» , думается у него найдется не мало оппонентов. Хотя книга претендует на военно-исторический роман, её скорее можно отнести к разделу связанному с альтернативной историей и фантастикой, такое количество несуразиц она содержит. Вот некоторые из них.


1.Начальник АБТМ Ивушкин носит звание то подполковника , то полковника( стр. 10-11)
2.Управление кадров может быть ВВС РККА, а управление кадров Воздушного Флота –это гражданская организация. ( стр.16)
3.Сотрудник Особого отдела называется особист, а особняк – это дом такой отдельный. (стр.24)
4. Штрафные части были созданы согласно приказа № 227 НКО СССР от 28 июля 1942 г.(стр.28)

[Sagadeev]

5. .
Прочитали вторую книгу Авраменко под названием « Ни шагу назад» .К числу нелюбимых персонажей автора , кроме толпы воинствующе- трусливых сионистов с маслянистыми глазами , присоединился вечно пьяный ,маленький толстый Г.Жуков. Да Жуков не ангел , жесткий, порою жестокий, грубый, самоуверенный. Были и ППЖ, и вагоны с добром. Не все сражения выигрывались малой кровью: битва под Москвой, Ржевская и Белорусская операции, штурм Берлина- всё это многотысячные потери. Но основные победы ВОВ связаны с этим именем, и он единственный человек, имеющий четыре Золотые Звезды Героя СССР и два ОРДЕНА ПОБЕДЫ. И если автор 9 Мая выйдет с плакатом к Манежной площади « Маршал Жуков- сволочь и скотина» , думается у него найдется не мало оппонентов. Хотя книга претендует на военно-исторический роман, её скорее можно отнести к разделу связанному с альтернативной историей и фантастикой, такое количество несуразиц она содержит. Вот некоторые из них.


1.Начальник АБТМ Ивушкин носит звание то подполковника , то полковника( стр. 10-11)
2.Управление кадров может быть ВВС РККА, а управление кадров Воздушного Флота –это гражданская организация. ( стр.16)
3.Сотрудник Особого отдела называется особист, а особняк – это дом такой отдельный. (стр.24)
4. Штрафные части были созданы согласно приказа № 227 НКО СССР от 28 июля 1942 г.(стр.28)
5. Лейтенант НКВД не может быть начальником Особого отдела полка, так как эти сотрудники имели звания госбезопасности или политсостава , а форму и знаки различия носили обслуживаемых частей, причем знаки различия политработников, поэтому оперуполномоченный особого отдела должен быть младшим политруком. Почитайте что пишут на форумах про лейтенанта НКВД, прописанного в книге О. Герантиди « Превосходящими силами». (стр29)
6.Очень интересна конструкторская мысль автора о перевооружении И-153, то что он поставил вместо наших пулеметов немецкие , это ладно, но две пушки ШВАК на капоте перед пилотом это очень оригинально , только не понятно где установлены снарядные ящики для боепитания и как решена проблема синхронизации пушек. Синхронизатор – это устройство позволяющее стрелять через вращающейся винт. А эти пушки и две трубы от немецкого миномета снизу создают такое добавочное лобовое сопротивление , что никакой мотор М-63 «Чайке» не поможет и она будет летать ,как корова.(стр. 52)
7. Л.З. Мехлис своими приказами во время финского конфликта уложил кучу народа в бесмысленых атаках на доты и также спалил немало наших танков. Непонятно чего же тогда хочет майор Столяров , наверное добить остатки полка по приказу Мехлиса.(стр.65)
8. Изучив литературу о воздушных боях в районе Севастополя в начале лета 1942г. нигде не обнаружили информацию о присутствии в этом регионе МЕ-109 модификации «G», наверное потому , что в самой Германии данная модель пошла в производство только в июле 1942г.(стр.71)
9.Непонятно почему комбат Столяров разжаловал армейского комиссара 1-го ранга Мехлиса в корпусные комиссары .(стр. 94)
10.Именно безграмотное вмешательство Мехлиса в руководство фронтом привело к Крымской катастрофе, он настолько затуркал командование фронта во главе с генералом Козловым, что они даже шага без его указаний сделать не могли. что в свою очередь привело к тому, что войска фронта не смогли деблокировать немецкие войска наступавшие на Севастополь .250 дневная оборона Севастополя – это героическая страница в истории ВОВ,
А у автора Козлов и Октябрьский сволочи и подлецы , ну а Мехлис второй принц Савойский.(стр.95)

[Sagadeev]

11. Л.П. Берия носил звание генерального комиссара госбезопасности, а не Верховного комиссара НКВД. А то что лейтенант госбезопасности ( 1 шпала в петлицах) строевым шагом отдает честь армейскому майору – это бред сивой кобылы.(стр.114)
12. Во Владимирском централе на стене висит картина нарисованная адъютантом Конева ( который там сидел), а у автора адъютант генерала Малиновского глумится над начальником Особого отдела, обещает разжаловать сотрудника госбезопасности (другое ведомство), послать в штрафные роты ( согласно приказа №227 только для рядового и сержантского состава), а потом просто расстрелял его( скорее было бы наоборот)(стр. 119)
13.Военнослужащие медицинской службы носили петлицы зеленого цвета , а не синего.(стр. 120)
14. Капитану Столярову, как летчику стыдно не знать, что фугасных бомб под 150 кг. не бывает (стр. 121)
15. Автор наверное просто не знает , что лайнер «Лузитания» был потоплен немцами еще в 1-ю Мировую войну и фашисты к этому делу никакого отношения не имеют. (стр.130)
16.25 миль - это 40 км, а не 50 (стр.132)
17.Штурмовая эскадрилья 1942 года включала в себя 10 самолетов, а Столяров ведет на штурмовку 40 машин - это дивизия 2-х полкового состава (стр.136)
18. Непонятно какими бомбами Ил-2 бомбят переправу: 2кг бомб не бывает да и бессмысленно ими бомбить металлические понтоны, а ФАБ-00 вообще наверное ничего не весит. (стр.138)
19. Не разу не слышал чтобы в фюзеляже Р-39 перевозили людей да еще и зимой и как упираться ногами в работающий авиамотор вообще не представляется, просто фантастика какая-то. (стр. 146)
20. Наконец-то установлены настоящие организаторы наших побед товарищи Мехлис, Ворошилов, Буденный, а товарищ Жуков оказывается, обещал товарищу Сталину летом 1942 года , когда наш фронт трещал во всех местах перевооружить войска передовой идеологией и разбить противника, типа новый Швейк. (стр152)
21. Осенью 1942 истребителями ФВ-190 была вооружена только 51 истребительная эскадра , которая сначала воевала под Ленинградом, а потом была переброшена на Ржево-Вяземское направление, поэтому Столяров не мог, сними биться под Сталинградом(стр.159)
22. 88мм немецкие зенитки нельзя выкатывать на прямую наводку потому что у них нет колес, их можно только вытаскивать. (стр.169
23. Полковник со звездами политработника на рукавах – это полковой комиссар, а бригадный комиссар – это дяденька с одним ромбом в петлицах(стр.185)
24. На всякий случай ГУКР «Смерш» был создано в апреле 1943года и что делает сотрудник этой организации в 1942 году не понятно, тем более « Смерш» относился к НКО СССР и его сотрудники носили форму, звания и знаки различия армейских офицеров, а тут подполковник Незнакомый - малиновые петлицы с ромбиками, в госбезопасности вообще на тот момент звания подполковник не было, три шпалы –это капитан госбезопасности, а ромбики – старший майор и выше, а насчет формы, званий и знаков различия сотрудников Особых отделов смотрите п.2.(стр.189)
25. Военврач третьего ранга – это военнослужащий с одной шпалой в петлицах, он не может быть санинструктором, (стр.200)
26..Член Военного Совета фронта бывает всего один и насколько помнится на Сталинградском фронте это был Хрущев, а на Донском фронте корпусной комиссар Желтов , а в книге они толпами бродят по степи ,то Городков ,то Иванов ,прямо самозванцы какие-то(стр.185,203)
27.Комиссар госбезопасности 3-го ранга Абакумов- это заместитель НКВД т. Берия и он же начальник управления особых отделов. Только сбрендивший с ума человек будет рассказывать главному особисту страны ,что он будет жаловаться на него в политотдел .Кстати политрук –это старший лейтенант, а не младший.( стр.213)
28.Для тех кто на Б-17 : орден Славы учрежден 8 ноября 1943г. Согласно статута ордена награждению подлежали лица рядового и сержантского состава, и мл. лейтенанты в авиации. Награждение проводилось последовательно всеми степенями. Какого этим орденом наградили капитана Столярова да еще и 1942 году не понятно, может его предварительно разжаловали до мл. лейтенанта и перебросили во времени? Кстати орден не может гореть яркой эмалью , потому что он серебряный.(стр.224)
29. Истина набившая всем оскомину, не «шмайссер», а мп38/40.(стр.268)
30. Непонятно почему экспериментальная модель бомбардировщика Ту-2, которая в это время только проходила испытания на Калининском фронте , используется как транспортник для разъездов.(стр.278)
31. «Смерш» - это правопреемник Особого отдела, они не могут существовать одновременно. ( стр.281)
32. К концу 1942 года ромбы в петлицах, как знаки различия носили только сотрудники госбезопасности и политсостав, так как переатесстация командного состава на новые звания, введенные в 1940 году закончилась, даже тех, кого выпустили из лагерей. Не думается , что заградотряды расстреливали высших чинов госбезопасности и политсостава, которые косяками метались по степи.(стр.284)
33.Вообщето именно замена Ворошилова на Жукова, позволила предотвратить прорыв немцев под Ленинградом .( стр.287)
34. Испытания двухместной модели Ил-2 начались только в конце октября на Центральном фронте , первые партии стали пребывать в войска в январе 1943 г. Автор опять умудряется гонять технику по времени туда-сюда.(с тр.294)
35. Майора Столярова наградили орденом Славы 2-ой степени, по этому награждению см. п. 28, а по поводу награждения медалью « За боевые заслуги» ,вряд ли командира отдельного батальона награжденного двумя орденами Красного Знамени и двумя орденами Красной Звезды наградят данной медалью , только если захотят унизить. Офицеров попадавших по приговору суда в штрафбат ,имели права награждать боевыми наградами, так вот они страшно не любили когда их награждали орденом Славы, ибо этот орден показывал , что человек был в штрафбате.(стр.317)
36. Наверное капитан Столяров раньше служил в Белой армии и как тайный белогвардеец носил погоны на исподнем, а тут командир полка объявил, что ему присвоили майора и , что в армии скоро введут погоны, Столяров обрадовался и решил ,что можно будет перешить погоны с нижнего белья на гимнастерку, ведь не зря он погоны носит.(стр.325)
37. Решением Ставки ГВК 12 июля 1942 г. Юго-Западный фронт был ликвидирован и на его основе создан Сталинградский фронт. Непонятно как 19 ноября несуществующий фронт умудрился перейти в наступление вместе со Сталинградским и Донским фронтами. (стр.332)
38. Чудесным образом медаль «За Б.З» трансформировалась в медаль « За отвагу». (стр.338)
39. Почитайте комментарии ветеранов-танкистов к фильму «Экипаж машины боевой», частоты наших и немецких раций не совпадали. Так что Столяров мог по своей рации поговорить только с немцами.(стр.340)
40.Согласно штатной численности на 1942 год иап и шп представляли собой две эскадрильи по десять машин каждая , итого 20 самолетов в каждом полку, а тут на боевое задание вылетает штурмовой полк в количестве 41 ед., прикрываемый истребительным полком в составе 38 истребителей, это после таких то ожесточенных боев,(стр,346)
41. Почему вдруг Абакумов оказался прокурором Сталинградского фронта, это должность не госбезопасности , а военюриста.(стр.347)
42. Французский тяжелый танк назывался B-1 и он не применялся на Восточном фронте, а B-2 это американский самолет-невидимка. (стр,.353)
43. Фаустпатроны стали применятся только в 1944 году, а никак не в 1942 году под Сталинградом.(стр,359)
44. Именно т.Берия пытался заставить т.Туполева изобрести тяжелый пикирующий бомбардировщик.(стр.362)
45. Интересно, в каком же чине и должности был подполковник Сергеев, когда Жуков будучи его подчиненным написал на него донос, если сам Жуков в 1937 году командир 3-го кав.корпуса, в 1938 зам.командующего ЗапОВО, в 1939 командующий группой войск в Монголии, а потом командующий КОВО, в 1941 начальник ГШ ( звания-комдив, комкор и генерал армии). Основные репрессии шли с1937 по1940 годы.(стр.374)


А вообще посоветовали бы автору больше читать исторической литературы или пользоваться Интернетом, если он у него есть. Пускай на досуге почитает книги своего товарища по перу И. Кошкина « Когда горела броня» и « За нами Москва».

[DogEater]

2 Sagadeev: исчерпывающе. Герра фон Шрамма отпели и отнесли на кладище.
Можете до кучи прочесть "Смело мы в бой пойдём" того же автора. Только запаситесь нитроглицерином и валерьянкой. И симпатичной сиделкой впридачу.

[Сотый]

Sagadeev - браво
А автору такого "издания" - это ж сколько надо выпить (или с будунища), чтобы столько налепить туфты? Али специально?

PS: Модераторы, не сочтите за оскорбление, но когда Жукова и Мехлиса меняют местами - это уж слишком...

[Sagadeev]

спасибо, "Смело мы в бой пойдем!" читал, но это же альтернативная история, там что хочеш можно написать, хоть про шагающие танки. Можно ещё почитать " Штрафной батальон", автор вроде Погребной,очень маразматическая книжка, в анотации сказано, что внук писал со слов деда, который воевал в щтрафбате, но похоже ,что дедушка воевал в штрафбате Гваделупы. Также можно почитать " Утомленные солнцем" Колычева, читается легко, но штук 10 ляпов насчитать можно, если посчитать количество сбитых главным героем, получится за ?).

[Myshlayevsky]

На Чайках штурмовых стояли массово ШКАСы, никто в полевых условиях не парился переставлять дудки.

[=RP=Kfir]

Для Sagadeev:
Впечатляет вдумчивый аналитический подход к почтению данного ...., ну мерзко пахнущего. Однако Ваши изыскания 100&#37; пропадут втуне, ибо сии авторы , как очень правильно прозвучало в одном из постов на "Фензине" (повторяюсь) :
Кстати, из отзывов на "Фензине" ( http://www.fenzin.org/library/dir/russian/genre/ ):

"...Судя по всему, несколько выпускников ПТУ решили занятся литературой (а чо? пацаны сказали что жж0т!)...."

Кстати, может на нашем форуме юристы присутствуют. Подскажите, какова процедура инициирования судебного иска к авторам согласно:

Уголовный кодекс Российской Федерации.
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Те же деяния, совершенные:

а) с применением насилия или с угрозой его применения;

б) лицом с использованием своего служебного положения;

в) организованной группой, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Т.е. пункт 2в. И есть ли возможность инициации иска не резидентом РФ.
П.С. Мне так думается, что PR означенной "книги" противоречит правилам форума - админ, АУ!!!

[Varga]

Откровенно не понравилось.. Ваще.
Кроме банальных ошибок, о которых уже сказали, и пральна говорили, есть откровенно неучтенная вещь - ТАК в 40-е вряд ли кто ГОВОРИЛ, а уж тем более писал.. Скока не слухавал ветеранов - не так они говорят. Даж не сейчас, когда они уже почти не говорят, а в 70-80-е. Лексика другая, жаргон и, особенно - построение фраз и сам стиль.

За этим текстом прям прут уши "поколения некст".. "пока не наступит твой черёд гореть в смрадном пламени соляра"... Нинаю почему, но вот это прям рвоту вызывает.

ЗЫ, И. Кошкина читали? Не юморист который, а "Когда горела броня"?
Очень рекомендую. Ну или классиков жанра накрайняк, они хотя-б аутентичны по стилю.. А это - именно новодел. Реплика.

2Sagadeev - 5 баллов, апплауз!!

[=RP=Kfir]

......
А это - именно новодел. .....

Это, извините, ГОВНОдел. ИМХО.

[Polar]

ЗЫ, И. Кошкина читали? Не юморист который, а "Когда горела броня"?

Это один и тот же Кошкин.

А книга...гм...хм...я ее после Кошкина и купил...теперь плеваться приходиться. Но дочитываю...

[TheSavage]

Зря вы так. Да ляпов у него много, но все равно книга написана с душой, а Кошкина я тоже читал хорошая книга не спорю но я не заметил что она намного лучше чем "Огненное лето" вы поймите эти книги не о войне а про войну...про вторую часть не чего сказать не могу не читал еще..

[Polar]

Зря вы так. Да ляпов у него много, но все равно книга написана с душой, а Кошкина я тоже читал хорошая книга не спорю но я не заметил что она намного лучше чем "Огненное лето" вы поймите эти книги не о войне а про войну...про вторую часть не чего сказать не могу не читал еще..

Я согласен, что это художественная проза. Я готов сделать скидку, что написана она нашим современником.
Но скидка как-то получаеться уж больно большая. Процентов на все 100&#37;. Может это вторая книга на меня так давит. Она ИМХО сильно хуже первой.
Да это не исторический справочник. Хотя автор как бы пишет на историческую тему и вроде бы как скромно подчеркивает что он историю знает. И тут у него пошло поехало. Начиная с авиации - тут тебе и 109Г в Крыму весной 42-го, и 190 под Сталинградом, и "Мародер" - это Б-25, и так далее, и тому подобное...
Про ненаучную фантастику с впихиванием всех стволов найденных в окрестностях в И-153 или с заменой перкали на немецкий дюраль с выкидыванием "лонжеронов и нервюр" вспоминать уже не буду.
Ну танки - не мое...но обще-историческая линия...гм...автор вроде как открешиваеться от "демократических псевдоисториков", но как написано - ни дать ни взять какой-нибудь Бешанов писал.
И РККА-де без конца тупо прет в лоб, танки - обязательно по болотам наступают, пехота - в чистом поле, генералы - заняты только интригами. И выдыхает совсем в духе мадам Новодворской - "гнали на убой МЯСО"!
Ну, Жуков - понятно - "кровавая сволочь" (цитата), и как выясняется в данных творениях - самый что ни на есть автор Приказа № 270 (!), в котором предписал "расстреливать семьи попавших в плен" (!!!).
Единственное исключение - Л.З. Мехлис, шедший в Финскую на танке в бой (о как!) и почти спасший Крым от дурака-Козлова (хотя вроде и Иосиф Виссарионович все точки над i в деле "Мехлис-Козлов" давно расставил, но нет - у автора свой взгляд).
Ладно, хрен с ней историей. Может идея какая есть?
Ну...как бы есть. Идея не нова. "Если в кране нет воды..." Не любит автор ереев. Так сильно не любит, что выдергивает главного героя из под Сталинграда и отправляет в Швейцарию. Что бы на пару с эсэсовцем..."бить жидовские морды" (цитата).
Понятное дело, что эсэсовец оказываеться свой парень доску, и летчики Люфтваффе тоже свои ребята, да и вообще чувствуется что автору те, с другой стороны фронта как-то ближе...
Нет, слова про "зверства проклятых фашистов" тоже есть. Но звучат как-то неубедительно. Все чаще немцы извиняються и кивают - это не мы! Это вот мол латыши, литовцы, венгры и т.д. Нашелся вроде один немец-подлец, но автор взглянул попристальнее и вздохнул с облегчением, нет - это поляк из вермахта!
Ладно, за что еще можно ценить книгу? За художественные достоинства?
Так их нет. Язык довольно...гм...посредственный, скажем мягко. Воздушный бой - обязательно при стрельбе "самолет как-бы споткнулся" (а "спотыкаются" у автора любые самолеты и от стрельбы из любого вида оружия), бой наземный - тут жди "танк окутался сизым дымом горящего синтетического топлива" (все ихние панцерваффе видно отродясь кроме синтетики в баки ничего и не лили).
Бесят изобретения автора - тут тебе и нечто под названием "flak-система" - тут же снисходительно пояснение - так мол на фронте все называли немецкие зенитные установки (правда? а на какой стороне фронта?), ведомые - это вот "спиногрызы"(???), а особисты - это "особняки" (Ксешинской?).
Может чувства прописаны? Характеры?
Угу. Характеры примитивны, чувства...
Все "чувства" развиваються по простой схеме "встретились - взяли водки - пошли домой - упали в койку".
Я не сомневаюсь, что когда танкист доедет до Берлина, зайдет к своей Бригитте ("любовь" к ней - отдельная песня), он конечно возьмет водки, ну и...
В общем, мне лично (это только мое личное мнение - подчеркну) книга не понравилась никак. Деревья - жалко.

Хотите про войну почитать - возьмите Симонова. "Живые и мертвые". А потом - только потом! - его же дневники, те же "100 дней войны". И увидите что все то, о чем он писал в как бы художественной книге, было взято из жизни. Что там везде - живые люди.
Мурашки по коже пробегают...

[Sagadeev]

[QUOTE=Polar;990838]Я согласен, что это художественная проза. Я готов сделать скидку, что написана она нашим современником.
Но скидка как-то получаеться уж больно большая. Процентов на все 100%. Может это вторая книга на меня так давит. Она ИМХО сильно хуже первой.
Да это не исторический справочник. Хотя автор как бы пишет на историческую тему и вроде бы как скромно подчеркивает что он историю знает. И тут у него пошло поехало. Начиная с авиации - тут тебе и 109Г в Крыму весной 42-го, и 190 под Сталинградом, и "Мародер" - это Б-25, и так далее, и тому подобное...
Про ненаучную фантастику с впихиванием всех стволов найденных в окрестностях в И-153 или с заменой перкали на немецкий дюраль с выкидыванием "лонжеронов и нервюр" вспоминать уже не буду.
Ну танки - не мое...но обще-историческая линия...гм...автор вроде как открешиваеться от "демократических псевдоисториков", но как написано - ни дать ни взять какой-нибудь Бешанов писал.
И РККА-де без конца тупо прет в лоб, танки - обязательно по болотам наступают, пехота - в чистом поле, генералы - заняты только интригами. И выдыхает совсем в духе мадам Новодворской - "гнали на убой МЯСО"!
Ну, Жуков - понятно - "кровавая сволочь" (цитата), и как выясняется в данных творениях - самый что ни на есть автор Приказа № 270 (!), в котором предписал "расстреливать семьи попавших в плен" (!!!).
Единственное исключение - Л.З. Мехлис, шедший в Финскую на танке в бой (о как!) и почти спасший Крым от дурака-Козлова (хотя вроде и Иосиф Виссарионович все точки над i в деле "Мехлис-Козлов" давно расставил, но нет - у автора свой взгляд).
Ладно, хрен с ней историей. Может идея какая есть?
Ну...как бы есть. Идея не нова. "Если в кране нет воды..." Не любит автор ереев. Так сильно не любит, что выдергивает главного героя из под Сталинграда и отправляет в Швейцарию. Что бы на пару с эсэсовцем..."бить жидовские морды" (цитата).
Понятное дело, что эсэсовец оказываеться свой парень доску, и летчики Люфтваффе тоже свои ребята, да и вообще чувствуется что автору те, с другой стороны фронта как-то ближе...
Нет, слова про "зверства проклятых фашистов" тоже есть. Но звучат как-то неубедительно. Все чаще немцы извиняються и кивают - это не мы! Это вот мол латыши, литовцы, венгры и т.д. Нашелся вроде один немец-подлец, но автор взглянул попристальнее и вздохнул с облегчением, нет - это поляк из вермахта!
Ладно, за что еще можно ценить книгу? За художественные достоинства?
Так их нет. Язык довольно...гм...посредственный, скажем мягко. Воздушный бой - обязательно при стрельбе "самолет как-бы споткнулся" (а "спотыкаются" у автора любые самолеты и от стрельбы из любого вида оружия), бой наземный - тут жди "танк окутался сизым дымом горящего синтетического топлива" (все ихние панцерваффе видно отродясь кроме синтетики в баки ничего и не лили).
Бесят изобретения автора - тут тебе и нечто под названием "flak-система" - тут же снисходительно пояснение - так мол на фронте все называли немецкие зенитные установки (правда? а на какой стороне фронта?), ведомые - это вот "спиногрызы"(???), а особисты - это "особняки" (Ксешинской?).
Может чувства прописаны? Характеры?
Угу. Характеры примитивны, чувства...
Все "чувства" развиваються по простой схеме "встретились - взяли водки - пошли домой - упали в койку".
Я не сомневаюсь, что когда танкист доедет до Берлина, зайдет к своей Бригитте ("любовь" к ней - отдельная песня), он конечно возьмет водки, ну и...
В общем, мне лично (это только мое личное мнение - подчеркну) книга не понравилась никак. Деревья - ж

[Varga]

Ну мыж как бы интеллигентные люди - книжки вот читаем...
))

[=RP=Kfir]

Ну мыж как бы интеллигентные люди - книжки вот читаем...
))

Мы - да, потому как читаем это..., а не пишем

[Charger]

В общем, ещё один "Седьмой авианосец"... ляпы аналогичные... Только место действия другое...

[sem123]

Самый вредный из людей – это сказочник-злодей.
Врун то он искусный, жаль что он не вкусный.

Новодел – хороший термин. Емкий.
Я вот тоже балуюсь ( здесь , внутри кампании, "бонус" есть). Но совесть размахнуться не дает. Например, взялся переводить кампанию за японцев. Ну что, казалось бы? Переводи и все. Но хочется накачать атмосферного давления... Наткнулся на отличную хайку. Подцепил вроде к месту. Но подкрасить уже брифинги – не хватает уверенности в том, что не навру. Нехоженая тема для меня. Конечно, попробую проскочить. Кампания маленькая...
Писатель книжек, он ведь даже если у каждого на столе виртуальный симулятор полной реальности стоять будет, все равно круче берет. Глубже. Он не только 3-D, звук запах,.. в общем полную симуляцию ВНЕШНЕЙ реальности делает. Он еще и душу героев в вас транслирует по трем полосам, широким потоком символов. Не музыкой там, видиорядом, как в кино, в обход. Напрямую. Закачивает стервец унутро, и может так тонко закрутить, такую мозаику выложить у вас там...
Конечно, для этого ваш "киноаппарат" должен уметь цепочки символов родной речи как надо воспроизводить... Интерпретатор он и есть интерпретатор...
Но ведь порой воспроизводит!

Вопрос в чем? Заставить пацанов видеть и переживать то, что они ПРИВЫКЛИ переживать в своей жизни, но в новых, прикольных скинах-шкурках, не так уж и сложно. Самолетики, танчики, бомбочки, медальки, вражки, нкв-дешнички... Это все сверху налепить, на пацана в майке с пивом в руках, - безошибочный прием. Уйдет со свистом! Разметут с магазинных полок!
Но попробуйте его воткнуть в 32-D картинку так, чтобы он охренел от непонимания что с ним этот гад-писака сделал и все равно его это засасывало, манило... Чтобы не ты у него на поводу, а он у тебя пошел...
Тут кто-то сказал. Альтернативная история? Можно хот шагающий танк?
А вот хренушки!
Любая "фантастичка" – она тупость твою как раз и проявит. Мгновенно. Если уж что-то выдумываешь, то в десять раз надо ответственней подходить. На подсказку-реальность не обопрешься же теперь! Отошел ты от нее. Если не бдить, всю модель в голове точно не считать по секундам, то через три шага такой лажи наплетешь... "Запрещаю читать по бумажке кабы дурь каждого была видна". Без бумажки-исторической конвы выдумывать гораздо сложнее.
Да что говорить?
Мало ли примеров?
В общем, хороший писатель, как я это понимаю, - прежде всего совесть. Но и мозги – немаловажно иметь... И очень рекомендуется свои мозги.

[VreVo]

Вот настоящая проза о войне. Астафьев, Виктор Петрович:

Туман держался до высокого солнца, помогая армии, изготовившейся к броску, в последнем приготовлении, продляя покой и жизнь людей на целых почти полдня. Но как только посветлело на земле, в небо мошкой высыпали самолеты и с грозным гулом покатились к реке, забабахали зенитки, зачастили установки "дай-дай!", понеслись в небо пулеметные струи. Небо сплошь покрылось пятнами взрывов. Навстречу воздушным армадам выскочил взводик
истребителей со звездами, следом второй, третий, поднялась в небе карусель, истребителей отнесло в сторону, бомбардировщики начали опорожняться на берег, треск камней, огонь и дым взрывов, грохот зениток, удары минометов и орудий, все смешалось в общее месиво, в земной хаос и ужас — бой начался. Нырнув к наблюдателям в ячейку, майор Зарубин припал к стереотрубе и начал округлять, закольцовывать красным карандашом огневые точки противника. Взвод разведки завязал бой на противоположном берегу. Огонь взвода жидок, долго ему не продержаться. Полковник Бескапустин махнул капитану Щусю рукой — роту лейтенанта Яшкина на переправу. Командир второго полка Сыроватко бросил через реку роту под командой Шершенева. Взвод разведки, начав переправу раньше времени, спровоцировал начало операции, нарушил ее план и ход. А раз так, раз зарвались — хоть зубами держите полоску правого берега, укрепляйтесь на нем. В восемнадцать ноль-ноль начнется артподготовка и через полтора часа — переправа главных сил — такой приказ поступил из штаба корпуса в дивизию, из дивизии в полки.
Видя, как плотнеет огонь над рекою, как щипает взрывами берег, остров и все, что есть по эту сторону реки, как сама вода кипит и подбрасывает вверх, мутная, грязная, вытряхивающая из водяного султана каменья, щепье, лохмотья, ошметки, разом подумали оба командира полка: пропал взвод, пропадут роты без поддержки, и поддержать их пока невозможно...
Но именно в эти лихие минуты из-за леса, из-за тополей, почти над самыми головами прошли эскадрильи штурмовиков. Летаки уже с реки звезданули из ракетных установок по вражескому берегу, насорили на оборону противника крупных "картошин" — и все это кипящее варево присолили из автоматических пушек и крупнокалиберных пулеметов...
Правый берег, затем и левый начало затягивать копотью, дымом и пылью.
Отработавшие звенья штурмовиков сменили в небе другие эскадрильи. В небе шел непрерывный воздушный бой истребителей, падали самолеты то за рекой, то в реку. Один подбитый "лавочкин" дотянул до нашего берега, упал как-то совсем уж неладно, в районе ротной кухни. Летчик не успел раскрыть парашют и растянул свои кишки по обрубышам и обломышам изувеченного бомбежкой дерева.

Наконец-то начала действовать и наша авиация. Вынудили-таки немцы и ее летать не вдогонку, но сейчас, в разгар боя лезть в небесную кашу и расчищать небо над плацдармом. Закружилось, заныло, застреляло вверху. Два бомбардировщика один за другим потянули за собою от реки черные хвосты и упали за высотою, взорвавшись огненным клубом. По небу был развеян весь самолетный строй, сорил он бомбами куда попало и поскорее давал ходу от реки, от зачумленности этого места, называемого плацдармом.
Если бомбардировщики умирали, тяжело рокоча и воя, горели, содрогаясь от рвущегося смертоносного груза и боезапаса, то ястребки, точно птички, подшибленные камнем, ахнув, щелкнув чем-то тонко и длинно, запевали жалобную песню, переходящую в пронзительный вой, рвущий душу и слух, и витки падающего самолета, как и вой его, начавшись как бы с баловства, с легкого и
ловкого виточка, забирали все больший круг, все шире кроили небо. Всем на земле казалось, что машина справилась с собою, одолела пространства, сейчас выравняется и, пусть и подшибленная, раненая, устремится домой, к себе на аэродром. Но земля как бы притягивала к себе самолетик, лишала его мощи и воли на каждом витке, самолетик вдруг, всегда вдруг, задирал хвост и шел уже прямо и согласно вниз, взревев прощально каким-то не своим могучим ревом, и тыкался в землю носом, выбрасывал клок черной клубящейся шерсти, и в миру
сразу делалось тише, легче, у казенных людей отпускало сжатое сердце — кончилась еще одна маета. Случалось, самолеты взрывались в воздухе, их разносило огненным клубом в клочья; случалось, падали они неуклюже, блуждая по небу, слепо и молча ища опору и успокоения в последнем пике, перевертываясь с брюха на спину, и ударялись в землю грузно, всем корпусом, подбрасывая над собой какие-то части, клочья, ошметья — припоздало доносился хрясткий звук удара оземь тяжелого моторного сооружения, потому как подбитый, точнее, убитый самолет, как подбитая птица, терял свой облик, становился просто предметом, неуправляемым, бесформенным и неуклюжим.
Русский летчик успел выпрыгнуть из подбитого истребителя, но в неловкое место выпрыгнул, над рекой. Подбирая стропы парашюта, летчик норовил утянуться за реку, приземлиться на своем берегу. По нему, беспомощно болтающемуся в просторном небе, ох, как хотел в те минуты человек, чтоб небо загромождено было облаками, дымом или еще чем-нибудь, — со вражеских позиций открыли огонь из всего, что могло стрелять. Не потому, что немцы — совсем плохие люди, потому и палили. Попади на место нашего летчика немец, наши поступили бы точно так же, потому как на этот случай нет тут ни немца, ни турка, ни русского; болезненно-азартная психопатия — доклевывать подранка в крови у всякой земной твари, даже у веселых, вроде бы невинных пташек, а уж тварь под названием человек — где же обойдется без зверского порока. Добить, дотерзать, допичкать, додавить защиты лишенного брата своего — это ли не удовольствие, это ли не наслаждение — добей, дотопчи — и кайся, замаливай грех — такой услаждающий корм для души. Века проходят, а обычай сей существует на земле средь чад Божьих.
Крепок духом, силен телом был русский летчик. Упав с продырявленным парашютом в воду, он еще сумел снять с себя лямки парашюта, сбросил шлем, поплыл к берегу, но против оголтелой, в раж вошедшей орды, обрушившейся на него всем фронтом, и ему, неистово борющемуся за жизнь, устоять оказалось не по силам.