???
Математика на уровне МГУ

Страница 7 из 19 ПерваяПервая ... 3456789101117 ... КрайняяКрайняя
Показано с 151 по 175 из 785

Тема: Научите бомбить бомбером

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Так он инструктор, людей учит летать. Я так думаю он просто обязан был сам летать
    в автошколе..я видел 2 совершенно разных инструкторов..один на легковых (категория В) второй на грузовых (категории С и Д) слово одно...а занятия разные. зачем так тонко издеваться ? не думаю что пилота Ан-2 допустят к управлению Боингом.
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  2. #2
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Так в чём прав Борнео?
    Во всем!
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Знаешь, мне с ним неинтересно спорить. терминология у нас может и хромает, поэтому было бы интересно поспорить с человеком во-первых свободным от амбиций, КОТОРЫЙ БЫ ОТВЕЧАЛ на задаваемые ему вопросы конкретными ответами, а не ответами типа дурак, учи физику.
    Напоминаю у кого амбиций больше: http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1958770 Мухин тоже идиот? Один Рудель у нас не даун...
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Лично я хочу разобраться. Мне спор совершенно неинтересе ради спора. Поэтому я с радостью пообщаюсь с тобой например. Ты согласен? Если я буду ошибаться в терминологии, то ты меня будешь поправлять. Ну как?
    Уже все, все поняли, а до Ветра так и не дошло...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  3. #3

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение

    почитайте в приаттаченном мной документе эту статью
    Прицельная схема при сбрасывании медленно падающих тел
    и расчитайте снос бомбы по науке...результаты интересно будет посмотреть.
    Я уже посчитал по науке. Боковой снос у меня получился 18,9 метра
    У Борнео, по его науке 360. Вот мы и разбираемся кто же неправильную формулу выбрал.

    И дело ещё в том, что он терминологию меняет по своему усмотрению. например вот здесь http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part05.htm


    под боковым сносом бомбы понимается расстояние между точкой падения бомбы на земле и направлением движения самолёта на цель. Но Борнео не согласился с этой терминологией. Чего то другого он не представил.

    Так что пока спорим насчёт скорости воздуха относительно бомбы в мемент сброса.

  4. #4
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Я уже посчитал по науке. Боковой снос у меня получился 18,9 метра
    У Борнео, по его науке 360. Вот мы и разбираемся кто же неправильную формулу выбрал.

    И дело ещё в том, что он терминологию меняет по своему усмотрению. например вот здесь http://www.onixtour.com.ua/books/sh_hb/part05.htm
    я же писал...игра слов.

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    под боковым сносом бомбы понимается расстояние между точкой падения бомбы на земле и направлением движения самолёта на цель. Но Борнео не согласился с этой терминологией. Чего то другого он не представил.

    Так что пока спорим насчёт скорости воздуха относительно бомбы в мемент сброса.
    боковым сносом ИМХО считается разница между точкой прицеливания без поправки на снос и фактической точкой попадания. Направление (вектор) движения при этом не меняется.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Безымянный.JPG 
Просмотров:	87 
Размер:	12.2 Кб 
ID:	77908  
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  5. #5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение


    боковым сносом ИМХО считается разница между точкой прицеливания без поправки на снос и фактической точкой попадания. Направление (вектор) движения при этом не меняется.
    Вот дайте мне источник, что боковой снос это именно вот это определение. Потому что по ссылке которую привёл я другое определение!

  6. #6
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Вот дайте мне источник, что боковой снос это именно вот это определение. Потому что по ссылке которую привёл я другое определение!
    да это очевидно и без учебника вроде ? и к сожалению это не все..так же на снос может влиять и форма бомбы (аэродинамическая) и ее размеры (парусность)
    PS..думаю предлагать вам учебник по физике за 6 класс будет не красиво...возьмите Перельмана "занимательная физика" там даже есть пример с цилиндрическим объектом.
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  7. #7
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Вот дайте мне источник, что боковой снос это именно вот это определение. Потому что по ссылке которую привёл я другое определение!
    По твоей ссылке был не боковой снос, а боковое смещение бомбы. Которое будет даже в полный штиль, если бросать бомбы с разными курсами...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  8. #8
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: Научите бомбить бомбером

    рисунок далеко не трехмерный..так что учитывайте что вектор движения проходит прямо над точкой прицеливания а соответственно и точкой попадания одновременно.
    Крайний раз редактировалось S.O.F_Bult; 16.11.2007 в 11:26.
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  9. #9
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: Научите бомбить бомбером

    Прицельная схема при сбрасывании медленно падающих тел

    После сбрасывания медленно падающее тел вследствие скорости, приобретенной от самолета, переместится относительно воздуха по линии курса на величину относа A0, кроме того, вместе с воздухом оно переместится по линии среднего ветра на величину Z. и упадет в точку падения (ТП).

    это я взял из уже упоминавшегося мной приаттаченного документа
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  10. #10
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Ну если тебя смешит то, что самолеты в ГП, летают по инерции... Тогда мне остается только посочувствовать твоим знаниям по физике...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  11. #11

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Ну если тебя смешит то, что самолеты в ГП, летают по инерции... Тогда мне остается только посочувствовать твоим знаниям по физике...
    У каждого есть право на ошибку.
    Скажи, ты будешь рисовать? Чтоб вопрос закрыть и сто раз тебя про рисунки не спрашивать.

  12. #12
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    У каждого есть право на ошибку.
    Скажи, ты будешь рисовать? Чтоб вопрос закрыть и сто раз тебя про рисунки не спрашивать.
    Ты уже все нарисовал. Все правильно. Вектор воздушной скорости (и следовательно направление обдувания воздухом) у самолета направлен строго по продольной оси. Следовательно у самолета симметричное обтекание воздушным потоком слева и справа. Бокового давления нет. У поезда ты нарисовал вектор воздушной скорости вбок, следовательно воздух обтекает поезд несимметрично и давит на левую сторону поезда. т.е. воздух стремится сдвинуть поезд с рельсов, вправо... и если бы не зацепление рельсов, то так оно и произошло бы... самолет и поезд поехали бы в разные стороны...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  13. #13

    Re: Научите бомбить бомбером

    [QUOTE=Borneo;1029152]Ты уже все нарисовал. Все правильно. QUOTE]

    Хорошо, я тоже считаю, что я указал правильные вектора скоростей относительно системы отсчёта - ВОЗДУХ.

    Таким образом, вектор скорости Поезда и вектор скорости самолёта точно совпали.

    Это значит, что воздух по отношению и к самолёту и по отношению к поезду имеет одну и тоже скорость как по направлению так и по значению.

    Ты согласен с этим?
    И ещё, Борнео, ответь пожалста на вопрос, который я задавал по двум воздушным объектам. то есть если два воздушных объекта летят в одинаковом направлении с одинаковой скоростью. Эти объекты в точности одинаковы, то будет ли для них одинаковым боковая скорость движения воздуха относительно них?
    Крайний раз редактировалось Veter; 16.11.2007 в 19:06.

  14. #14
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    [QUOTE=Veter;1029169]
    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Ты уже все нарисовал. Все правильно. QUOTE]

    Хорошо, я тоже считаю, что я указал правильные вектора скоростей относительно системы отсчёта - ВОЗДУХ.

    Таким образом, вектор скорости Поезда и вектор скорости самолёта точно совпали.
    Где же они совпали? Если ты их нарисовал под углом??? Посмотри!!! Вектор скорости упирается вбок поезду, а самолету смотрит точно в нос! Никакого совпадения... Они под разными углами...
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Это значит, что воздух по отношению и к самолёту и по отношению к поезду имеет одну и тоже скорость как по направлению так и по значению.
    Ты согласен с этим?
    Скорость одну, а направления различны. Самолету направление строго в нос, а поезду в бок, под углом...
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    И ещё, Борнео, ответь пожалста на вопрос, который я задавал по двум воздушным объектам. то есть если два воздушных объекта летят в одинаковом направлении с одинаковой скоростью. Эти объекты в точности одинаковы, то будет ли для них одинаковым боковая скорость движения воздуха относительно них?
    Да, боковая скорость будет одинакова и всегда равна нулю. Потому что в воздухе ветра нет.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  15. #15

    Re: Научите бомбить бомбером

    [QUOTE=Borneo;1029183]
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Где же они совпали? Если ты их нарисовал под углом??? Посмотри!!! Вектор скорости упирается вбок поезду, а самолету смотрит точно в нос! Никакого совпадения... Они под разными углами...

    .
    Жалко нет смайлика - упавшая табуретка и ноги из под стола. Правда без смеха.

    Ты утверждаешь, что поезд может передвигаться относительно других объектов только вперёд или назад?

    Я нахожусь в поезде и пересекаю вагон поперёк (от одного борта к другому). Как двигается поезд относительно меня?

  16. #16
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Жалко нет смайлика - упавшая табуретка и ноги из под стола. Правда без смеха.
    Сам же их нарисовал под различными углами... У самолета, строго вдоль продольной оси, а у поезда ПОД УГЛОМ к продольной оси. И че тут с табуретки падать? Все правильно, если бы направил их под одинаковым углом, то самолет бы улетел в сторону, а не летел над поездом...
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Ты утверждаешь, что поезд может передвигаться относительно других объектов только вперёд или назад?
    Относительно каких других объектов? На рисунке только 2 объекта...
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Я нахожусь в поезде и пересекаю вагон поперёк (от одного борта к другому). Как двигается поезд относительно меня?
    Поезд двигается тоже поперек, но только в обратном направлении...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  17. #17

    Re: Научите бомбить бомбером

    Коментарии в рисунке.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кинематика - элементарная задачка.JPG 
Просмотров:	82 
Размер:	54.4 Кб 
ID:	77917  

  18. #18
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Коментарии в рисунке.
    самолет не "пытается" лететь по тяге, а он туда летит... У него есть скорость и по У и по Х.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  19. #19

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    самолет не "пытается" лететь по тяге, а он туда летит... У него есть скорость и по У и по Х.


    Ландсберг. Элементарный учебник физики. Стр 71.

    "при переходе от одной системы отсчёта к другой перемещение тела и перемещение системы складываются векторно"!!!!

    Я нарисовал, что относительно воздуха самолёт летит по направлению тяги двигла!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Это твоя (воздушная) система отсчёта
    потом я перешёл к системе отсчёта земля, для определения вектора скорости самолёта относительно земли. Вектор определили. Скорость самолёта по Х=0.

    Ветер по Х=15

    Разность между ветром и самолётом 15.


    Это элементарный учебник физики.

  20. #20

    Re: Научите бомбить бомбером

    А Борнео тем временем уже празднует победу на жёлтом
    http://forums.games.1c.ru/?type=thread&msgid=1960294
    Гы!

  21. #21
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: Научите бомбить бомбером

    Борнео..скажи мне пожалуйста..прав ли я в своих суждениях ?(пусть Ветер посмотрит на эту ситуацию со стороны) Самолет может летать только потому что, может преодолевать 2 основные силы..это сила трения и сила притяжения..Первую он преодолевает с помощью тяги двигателя, вторую с помощью подъемной способности крыла...так ?
    идем дальше. Если хоть одна из сил будет иметь знак +..то самолет либо не сможет оторваться от земли, либо не сможет двигаться вперед даже по земле..т.е для того чтобы взлететь ему нужно эти 2 силы во первых уровнять во вторых уменьшить до знака - в свою пользу...правильно ?
    раз сопротивление (сила трения о воздух) мы преодолели и даже уменьшили..то и летим не туда куда движутся массы воздуха , а туда куда нам хочется..не учитывая данную силу...правильно ? из чего следует..что на летящий самолет движение воздушных масс влияния не оказывают, т.к их действие относительно самолета равно нулю или меньше...поправь плз..если я где то наговорил не того..
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  22. #22
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение
    Борнео..скажи мне пожалуйста..прав ли я в своих суждениях ?(пусть Ветер посмотрит на эту ситуацию со стороны) Самолет может летать только потому что, может преодолевать 2 основные силы..это сила трения и сила притяжения..Первую он преодолевает с помощью тяги двигателя, вторую с помощью подъемной способности крыла...так ?
    Так.
    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение
    идем дальше. Если хоть одна из сил будет иметь знак +..то самолет либо не сможет оторваться от земли, либо не сможет двигаться вперед даже по земле..т.е для того чтобы взлететь ему нужно эти 2 силы во первых уровнять во вторых уменьшить до знака - в свою пользу...правильно ?
    Да. На взлете самолет увеличивает силу тяги, делает ее больше сопротивления и разгоняется. Потом, разогнавшись он уменьшает силу тяги делая ее равной сопротивлению. И полет продолжается по инерции, за счет энергии накопленой на взлете.
    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение
    раз сопротивление (сила трения о воздух) мы преодолели и даже уменьшили..то и летим не туда куда движутся массы воздуха , а туда куда нам хочется..не учитывая данную силу...правильно ?
    Относительно воздуха, да. Но относительно, земли нас сносит ветром, на расстояние S=U*T. Но этот снос относительно земли, а не воздуха...
    Цитата Сообщение от S.O.F_Bult Посмотреть сообщение
    из чего следует..что на летящий самолет движение воздушных масс влияния не оказывают, т.к их действие относительно самолета равно нулю или меньше...поправь плз..если я где то наговорил не того..
    Поправляю, на летящий относительно воздуха самолет, не оказывает влияние движение воздушных масс относительно земли. Т.е. никакого бокового давления ветра на самолет или бомбу, или облака, или парашютиста нет и в помине...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  23. #23
    В воздухе ветра НЕТ!!! Аватар для S.O.F_Bult
    Регистрация
    17.09.2006
    Адрес
    Урал Н.Тагил
    Возраст
    47
    Сообщений
    564

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Так.
    я так и думал..
    Только человек, у которого есть собака, чувствует себя человеком. Цифры не лгут. Посчитай, сколько людей тебя облаяло и сколько собак.

  24. #24

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение

    Поправляю, на летящий относительно воздуха самолет, не оказывает влияние движение воздушных масс относительно земли. Т.е. никакого бокового давления ветра на самолет или бомбу, или облака, или парашютиста нет и в помине...
    Абсолютно согласен, если они не пытаются лететь против ветра под углом!
    Если парашютист не может пытаться лететь проив ветра или под углом к ветру - У НЕГО НЕТ ДВИГАТЕЛЯ,

    То в случае с самолётом или бомбой под самолётом это возможно.

    Самолёт летящий против ветра ПОД УГЛОМ к воздушному потоку ИМЕЕТ боковое воздействие ветра!!! Уж в сотый раз это повторяю.
    Крайний раз редактировалось Veter; 17.11.2007 в 13:22.

  25. #25
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Научите бомбить бомбером

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Абсолютно согласен, если они не пытаются лететь против ветра под углом!
    Если парашютист не может пытаться лететь проив ветра или под углом к ветру - У НЕГО НЕТ ДВИГАТЕЛЯ,
    Странно... А зачем ты тогда нарисовал силу в бок самолета (нижний рисунок), когда он выключил двигатель? Как у него может быть эта сила если ты у него двигатель, выключил? как он пытается лететь против ветра под углом, без двигателя? Наверное также как и парашютист?
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Самолёт летящий против ветра ПОД УГЛОМ к воздушному потоку ИМЕЕТ боковое воздействие ветра!!! Уж в сотый раз это повторяю.
    Ветер, над твоей тупизной уже весь форум потешается... не надоело еще на рельсах по воздуху ездить?
    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    Борнео, ответь, может ли яхта с парусами передвигатеься против ветра? То есть если ветер постоянно дует из точки А в точку В, сможет ли яхта используя только парус прийти из точки В в точку А? течение =0
    Может. Только тебе этого не понять...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

Страница 7 из 19 ПерваяПервая ... 3456789101117 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •