Нужен ли нам жо... то есть акселерометр?

[prohojii]

А, вот еще. Ну я сегодня только счас с работы, в растрепанных чувствах и в боевом настроении, так как хряпнумши стакан коньяку. Буду спорить.

Домыслы??? А это что?

Цитата:
Сообщение от prohojii
Прикол в том, что реальный пилот так и делает. Он не дрочит ручку газа. У него есть индикатор- его спина. Перестала спинка сиденья давить на спину- нет ускорения. Скорость постоянная значит. Он чувствует то что мы почувствовать не можем. И индикатор это костыль, который нам в этом случае поможет.

Неужели это я сам домыслил?

Есть конкретно противоречащие человеческой природе остоятельства. Движение с большой скоростью и переменными ускорениями при нулевой видимости. Полет в облаках!!! Где что угодно может показаться. Что самолет летит хвостом вперед может показаться. Но! когда земля видна. Когда высота небольшая. Когда высота большая, черт с ней, но видимость много километров! Неужто мне, неподготовленному человеку может показаться, что я лечу с кренов в 70 градусов, когда крен равен нулю? Неужто это может показаться подготовленному летчику с железным здоровьем???

Когда я с закрытыми глазами на пассажирском сиденье автомобиля чувствую жопой ускорение, я довольно точно могу сказать на сколько изменилась скорость и какой знак у этого изменения. И мне не покажется, что машина едет с креном. Здравый смысл включите( я уж не знаю к кому обращаюсь) Летчики они не в параллельной вселенной. Они тут, у нас, только чуть выше. Они чувствуют тоже что и мы.

К Yo-Yo
Для меня главная проблема в полете строем- непредсказуемое изменение дистанции. Я не знаю, то ли я начну догонять ведущего, толи отставать. Причем, я вижу, что начинаю это делать. Для меня проблема руд выставить так, чтоб скорость не менялась. Индикатор мне бы помог. Может личные особенности, может особенности и цена джоя. Отсутствие периферийного зрения, то се. Но когда я в машине еду, меня не напрягает поддерживать дистанцию. А в ИЛе. Я могу. Но это все мое внимание забирает, без остатка.

[=HD=Hetzer]

Причем, я вижу, что начинаю это делать. Для меня проблема руд выставить так, чтоб скорость не менялась. Индикатор мне бы помог. Может личные особенности, может особенности и цена джоя. Отсутствие периферийного зрения, то се. Но когда я в машине еду, меня не напрягает поддерживать дистанцию. А в ИЛе. Я могу. Но это все мое внимание забирает, без остатка.

Ну это оффлайне разве что. Но можно и паркеры в оффлайне вкдчить. В он-лайне, если бомберы строем идут то обязаны идти с ТС. А командиру достаточно сказать положение радитора, тягу и шаг винта, всё. Ведомому подстроится непроблема. А а приборчик показывющий +/- перегрузку... Почему бы и нет.

[prohojii]

Ну это оффлайне разве что. Но можно и паркеры в оффлайне вкдчить. В он-лайне, если бомберы строем идут то обязаны идти с ТС. А командиру достаточно сказать положение радитора, тягу и шаг винта, всё. Ведомому подстроится непроблема. А а приборчик показывющий +/- перегрузку... Почему бы и нет.

Да проблема! 150 метров дистанция, и это очень близко! Ну кабы я не летал онлайн, я бы вякал? 150 метров и мой зенитный бот не прикрывает соседа. А сосед не прикрывает меня. Б25 с его спаренными браунингами, да с локтем соседа, неуязвим! Фока ходит поодаль и боится, а месс говорит, нуеенафих. А вот одинокий б25тый- мишень. Я не бывал на вефах и прочих фуллреальных мероприятиях. Мож там иначе,но мне глазки жалко. Я бываю на тех серваках, где свои с 500 метров маркерами отображаются. Там так.

[=HD=Hetzer]

Да проблема! 150 метров дистанция, и это очень близко! Ну кабы я не летал онлайн, я бы вякал? 150 метров и мой зенитный бот не прикрывает соседа. А сосед не прикрывает меня. Б25 с его спаренными браунингами, да с локтем соседа, неуязвим! Фока ходит поодаль и боится, а месс говорит, нуеенафих. А вот одинокий б25тый- мишень. Я не бывал на вефах и прочих фуллреальных мероприятиях. Мож там иначе,но мне глазки жалко. Я бываю на тех серваках, где свои с 500 метров маркерами отображаются. Там так.

Не понял к чему речь. Я ничего не про какие 150 метров не говорил.

[ivan_sch]

Да проблема! 150 метров дистанция, и это очень близко! Ну кабы я не летал онлайн, я бы вякал? 150 метров и мой зенитный бот не прикрывает соседа. А сосед не прикрывает меня. Б25 с его спаренными браунингами, да с локтем соседа, неуязвим! Фока ходит поодаль и боится, а месс говорит, нуеенафих. А вот одинокий б25тый- мишень. Я не бывал на вефах и прочих фуллреальных мероприятиях. Мож там иначе,но мне глазки жалко. Я бываю на тех серваках, где свои с 500 метров маркерами отображаются. Там так.

Дык вам дистанция нужна. А не ускорения с перегрузками. О чем спор то?

[ivan_sch]

Когда я с закрытыми глазами на пассажирском сиденье автомобиля чувствую жопой ускорение, я довольно точно могу сказать на сколько изменилась скорость и какой знак у этого изменения. И мне не покажется, что машина едет с креном. Здравый смысл включите( я уж не знаю к кому обращаюсь) Летчики они не в параллельной вселенной. Они тут, у нас, только чуть выше. Они чувствуют тоже что и мы.

Придите в любой аэроклуб. Слетайте с закрытыми глазами. Потом расскажите что, как и куда делал пилот.

[SAS_47]

Не любил летать ночью и в хвосте (на пассажирском).
Башню просто срывало от иллюзий.
Казалось, что самолет делает бочку на вираже.

[scalare]

Unmen, браво!

[prohojii]

2 RB
переформулирую вопросы так:
1)Вы играли в Ил2?
2)Доводилось ли вам в Ил2 летать строем?
3)Если доводилось, не заметили вы каких либо сложностей в удержании своего положения в строю, связанных с отсутствием отклика от вашего вестибулярного аппарата?
4)Идти строем на самолете много сложнее чем поддерживать дистанцию на автомобиле?

[RB]

2 RB
переформулирую вопросы так:
1)Вы играли в Ил2?
2)Доводилось ли вам в Ил2 летать строем?
3)Если доводилось, не заметили вы каких либо сложностей в удержании своего положения в строю, связанных с отсутствием отклика от вашего вестибулярного аппарата?
4)Идти строем на самолете много сложнее чем поддерживать дистанцию на автомобиле?

1) Угу
2) Угу
3) Нет
4) Сложнее там нету торомоза !

[prohojii]

1) Угу
2) Угу
3) Нет
4) Сложнее там нету торомоза !

По п.4 Разве самолет не "ходит" за ручкой газа? Я, когда в ровном потоке еду, педаль тормоза не трогаю, двигателем торможу.

По вообще: некто Борнео прав? "фотография" самолета на лобом стекле и дерганьем ручки газа мы ее удерживаем неизменной? Именно дерганьем вперед-назад? Невозможно с первого движения поставить ее куда нужно?

пс готовлюсь публично каяться и уходить в ветку автоваза

[RB]

По п.4 Разве самолет не "ходит" за ручкой газа? Я, когда в ровном потоке еду, педаль тормоза не трогаю, двигателем торможу.

Это смотря какой самолет! В принципе большинство имеют
своебразную задержку между положением газа и реакцией самолета .Для этого существует такое выражение fly by numbers. То есть к примеру знаю что применительно к конкретному самолету примерно надув 33 и тангаж 6 градусов даст мне скорость 100 узлов на высотах близких к уровню моря. Отсюда и пляшем как угадать скорость когда нужно

По вообще: некто Борнео прав? "фотография" самолета на лобом стекле и дерганьем ручки газа мы ее удерживаем неизменной? Именно дерганьем вперед-назад? Невозможно с первого движения поставить ее куда нужно?

Да именно небольшими коррекциями когда желаемый результат достигнут.
Мы же летим воздушной среде где есть различные потоки воздуха, турбуленция и т.д. То есть миллиметр туда сюда газом вполне нормально тем более в полете строем . Кстати в полете строем замыкающий самолет летит быстрее всего а первый медленнее ..

[=HD=Hetzer]

По п.4 Разве самолет не "ходит" за ручкой газа?

Як приемистый, ходит. ЛаГГ дубовый, инертный. Торможение двигателем на автомобиле... Это несколько другое...

[ivan_sch]

По п.4 Разве самолет не "ходит" за ручкой газа? Я, когда в ровном потоке еду, педаль тормоза не трогаю, двигателем торможу.

По вообще: некто Борнео прав? "фотография" самолета на лобом стекле и дерганьем ручки газа мы ее удерживаем неизменной? Именно дерганьем вперед-назад? Невозможно с первого движения поставить ее куда нужно?

пс готовлюсь публично каяться и уходить в ветку автоваза

Ходит, но гораздо инертнее. Чем автомобиль. Это раз. А второе - у пары в ходе полета получается разная загрузка, плюс все самолеты немного разные - даже самые внешне одинаковые. У каждого свой характер.

[Unmen]

По п.4 Разве самолет не "ходит" за ручкой газа? Я, когда в ровном потоке еду, педаль тормоза не трогаю, двигателем торможу.

Ну, образно, ты же не можешь на голом льду абсолютно точно прогнозировать поведение авто. Пусть даже виртуозно играя сцеплением и движком. Все равно некоторые лаги будут. И рассинхронизация некоторая присутствует между руками на руле, ногами на педалях и восприятия на слух оборотов двигателя. А если КАМАЗ? Груженый.
Так и тут. Сцепления с воздухом нету в нужной консистенции для достаточной уверенности
Кривоватое конечно сравнение, но направление мысли думаю понятно.
И есть у меня ощущение что чем тяжелее крафт тем хуже с физическим восприятием.

[Salsero]

RB, суть разговора - в первом предложении в теме
> в связи с тем, что ускорения виртуальной машины оценить трудно, не имеет ли смысл в игре иметь заменитель жопометра - акселерометр.

Для быстрой оценки того, что происходит с машиной:
- она идет вверх, но с замедлением?
- она идет вниз, и с ускорением?
- тяги не хватает, тормозим?
и т.д.

В игре для такой оценки нужно некоторое время наблюдать за приборами.
В реале информацию о действующих на машину ускорениях должна давать вестибулярка - и это должно работать быстрее.

Вопрос в том, насколько много информации ПО УСКОРЕНИЯМ дает вестибулярка в реале, и стоит ли эмулировать её наличие акселерометром, тоже позволяющим за 1 взгляд оценить ускорения машины.

[RB]

В игре для такой оценки нужно некоторое время наблюдать за приборами.
В реале информацию о действующих на машину ускорениях должна давать вестибулярка - и это должно работать быстрее.

Вопрос в том, насколько много информации ПО УСКОРЕНИЯМ дает вестибулярка в реале, и стоит ли эмулировать её наличие акселерометром, тоже позволяющим за 1 взгляд оценить ускорения машины.

Не нужно тратить некоторое время наблюдая за приборами - нужно их сканировать. Это у летчика происходит автоматом и занимает доли секунды.

Единственное ускорение которое чувствует мой вестибулярный автомат в самолете это иногда в момент взлета скорость с 0 доходит до скажем 80 миль в час за несколько секунд и то не всегда. Наверное если летать на истребители вроде Су 27 или F-18 и дать фосраж после slow flight можно почувствовать что то вестибулярным аппаратом но это мои предположения я на них не летал Поэтому отвечая на вопрос что дает вестибулярный аппарат в полете отвечу совсем немного - чувство самолета это такое комплексное ощущение всего тела как части самолета и приборы имеют здесь не последнее значение.

[ivan_sch]

Для быстрой оценки того, что происходит с машиной:
- она идет вверх, но с замедлением?
- она идет вниз, и с ускорением?
- тяги не хватает, тормозим?
и т.д.

В игре для такой оценки нужно некоторое время наблюдать за приборами.
В реале информацию о действующих на машину ускорениях должна давать вестибулярка - и это должно работать быстрее.

Вопрос в том, насколько много информации ПО УСКОРЕНИЯМ дает вестибулярка в реале, и стоит ли эмулировать её наличие акселерометром, тоже позволяющим за 1 взгляд оценить ускорения машины.

Ускорение можно сказать ощущается только при даче оборотов. Мягкий нажим в спину. И все. На сколько при этом выросла скорсть - ХЗ. И куда она выросла... При этом акселерометр в кабине не покажет ничего кроме 1 -)). ну или чего -то рядом - там цена деления большая. Впрочем... Приезжайте в гости, откатаем. Сами все оцените -))

[Salsero]

2 RB: Понятно. Но конкретно как Вам кажется - имеет ли смысл предложенный акселерометр или MG могут потратить время более продуктивно?

А как насчет "воздушных ям"? И скажем, если крутим боевой разворот- что будет в момент входа и выхода из него?

[RB]

Понятно. Но конкретно как Вам кажется - имеет ли смысл предложенный акселерометр или MG могут потратить время более продуктивно?

А как насчет "воздушных ям"? И скажем, если крутим боевой разворот- в момент входа и выхода из него?

Имеет смысл, почему бы и нет?

Турбуленция, воздушные ямы и прочее это то что делает профессию летичка интересной и не дает ему засыпать от скуки Чем больше погодных эффектов тем ближе к реальности.

Турбуленция в моих краях закономерность, правда турбуленция турбуленции рознь. Cо временем организм фильтрую слабую ее разновидность вплоть до того что пилот ее не замечает
А вообще было бы интересно если скажем вирпил захотел скрыться в грозовом облаке, а потом вылетел оттуда по частям. Вот это был бы крупный шаг к реальной погоде!

[ivan_sch]

2 RB: Понятно. Но конкретно как Вам кажется - имеет ли смысл предложенный акселерометр или MG могут потратить время более продуктивно?

А как насчет "воздушных ям"? И скажем, если крутим боевой разворот- что будет в момент входа и выхода из него?

Что будет... В воздушных ямах не бывал -)), в болтанке был. Трясет. Если ветер резко изменит направление и поддует сзади - можно на выводе сорваться в штопор. Вообще, хорошо сделанной реалистичной погоды очень не хватает в наших симах -)).

[Salsero]

Еще одна вещь.
В виртуале мы не можем видеть приборы боковым зрением.
Поэтому "сканировать" приборы, конечно хорошо, но временами невозможно. Кстати, именно поэтому я без спидбара не летаю - со спидбаром пмсм реалистичнее, чем без него.

[RB]

Еще одна вещь.
В виртуале мы не можем видеть приборы боковым зрением.
Поэтому "сканировать" приборы, конечно хорошо, но временами невозможно. Кстати, именно поэтому я без спидбара не летаю - со спидбаром пмсм реалистичнее, чем без него.

А я их не боковым зрением сканирую а опуская глаза. Track IR в этом случае отличная вещь

[prohojii]

Ок! Признаю поражение. Борнео! Друг! Воистину, нет пророка в своем отечестве! Вечно нам надо товарища с иностранной пропиской пригласить, чтоб научил как жить. Спокон веку так повелось, варяги там и проч. Виноват, каюсь, был неправ по всем пунктам.
Ухожу в ветку автоваза, буду там рассказывать, как сегодня на моем фольксе проушина задней стойки оторвалась, в результате чего аппарат получил угол тангажа плюс 15 градусов.
Благодарю за поддержку моих бредовых идей Салсеро и еще не помню кого.
Благодарю RB за поддавание провокации и таки внесение ясности (уже без иронии)

ПС
Борнео, подучите таки второй закон Нютона. На неокрепшие умы, ваше заявление об ускорении 0.99985 при постоянной вертикальной скорости, действует пагубно и разрушительно.
Всех благ &#37

[Borneo]

Борнео, подучите таки второй закон Нютона. На неокрепшие умы, ваше заявление об ускорении 0.99985 при постоянной вертикальной скорости, действует пагубно и разрушительно.
Всех благ

Прохожий! Подучите алфавит русского языка! Азбуку там еще раз перетрясите... Жи Ши пиши с И там... и т.д. И попробуй найти в моем сообщении хоть что-то напоминающее слово УСКОРЕНИЕ.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=55

Ну... Зависит от угла снижения, на отвесном пикировании перегрузка равна 0. Но там разговор был за снижение по глиссаде... УНГ стандартный 2*41' следовательно перегрузка в глиссаде = 0.99884g. Перегрузка 0.85 будет на пикировании с углом 31.79*...

А если тебе непонятно, почему так происходит, то читай учебники физики, укрепляй свой ум, а то у меня складывается такое впечатление, что он уже сильно разрушен... поскольку выдает пагубные мысли... Удачи на дорогах!