РУС для джойстика от Defender и ВКБ

[LeeHarveOsvald]

Правильно, на русе больше некуда, там итак все под завязку загружено. Причем большинство нажимается ОДНИМ пальцем.

Я на Кугаре где больше юзаю только:
Хатка под обзор
2х позиционный курок: оружие 1 и 1+2
1 кнопка на оружие 3
Красная кнопка на русе сверху - карта
Хатка вверх вниз: приближение удаление
Кнопка под мизинцем нормальный вид.
На нижней хатке руса использую корректор и то редко.
Итого на моем русе Кугара свободно: 4х позиционная хатка, 2 боковые позиции левой хатки и 2 боковые позиции нижней хатки. Даже ума не приложу че на них можно повесить в Ил2.
Все остальное на руде:
Управление тягой
Верхняя крутилка - триммера рулей высоты, Кнопка на крутилке Вкл\выкл автомата шага винта
Нижняя крутилка - закрылки
Кнопка на министике - радиатор
3х позиционный переключатель - нагнетатель.
Педали: собственно руль направления, и на одной из осей педали тормоз.

Запрограммировать я его конечно могу, и мне не то чтоб впадлу это сделать, а просто туда уже нечего программировать. Все самое нужное у меня есть, все второстепенные функции на клавиатуре.

Зачем городить огород, когда все намного проще.

[Archer]

Зачем городить огород, когда все намного проще.

вообще-то, кроме серии "Ил-2" есть МНОГО и других симуляторов.

2 хатки - по уши для РУС, вполне достаточно. Даже 1-й кое-как хватит.

ох.... слов уже нету
КРОМЕ "ИЛ-2" ЕСТЬ ДРУГИЕ СИМЫ!


что ж молчат "локонщики" и "фальконщики"?
я выше расписал в стихах и красках по поводу необходимости управления разными системами.
я понимаю, тут и без меня "специалистов" - пруд пруди. но в основном спамят "иловоды".
где же аргументированный расклад вирпилов "4+"?

мне до сих пор не понятно, как можно управляться со всеми системами на тком крафте с помощью хатки-двух кнопок???

Наличие/отсутсвие министика будет связано с функционалом РУДа. Если на РУД не будет хватать осей, то уберем министик и поставим хатку. Т.е. не понятно, будет 2 хатки и министик или 3 хатки.

а почему вы не хотите оставить министик и установить хатку на выступе слева на боковине РУС под "набалдашником" с другими элементами?

[Kos]

а почему вы не хотите оставить министик и установить хатку на выступе слева на боковине РУС под "набалдашником" с другими элементами?

У нас в контроллере 8 осей, сейчас:
- 2 оси РУС
- 1 ось газ
- 1 ось качалка
- 2 "крутилки" на РУДе
- 2 оси на министике
А хотелось бы поиметь на РУДе 1 слайдер, в таком случае останется свободной только одна ось. И тогда не будет министика.

[Moroka]

У нас в контроллере 8 осей, сейчас:
- 2 оси РУС
- 1 ось газ
- 1 ось качалка
- 2 "крутилки" на РУДе
- 2 оси на министике
А хотелось бы поиметь на РУДе 1 слайдер, в таком случае останется свободной только одна ось. И тогда не будет министика.

А 28 кнопок - это с 8-ми поз. хэтом, или бэз?

Кого из РУС/РУД решили сделать "ведущим", а кого "ведомым"? И как будут соединены: через разъем или "намертво"?

[Varga]

Ну почему "молчат".. Мы говорим... В соседнем топике так аж прям и заговорились все

Тока кроме наших разговоров есть еще гадкий фактор цены и известная позиция "абы как бы лишь бы как Я".. И я не стал бы сильно упрекать адептов "минимализма" в казуальности - каждому свое. Тем более что вопрос цены реально могет опустить все наши возвышенные идеи.. Мне вот охрененно нравицца органицация моего СН - 4 хата - не баран чихал - и никаких неудобств в хвате.. Вот тока цену того СН (даж одного, без РУД) трудно будет сравнить с намечающимся девайсом (с РУД), даже если вычесть известный аппетит кокосов по части цен.

[Archer]

Ну почему "молчат".. Мы говорим... В соседнем топике так аж прям и заговорились все

Тока кроме наших разговоров есть еще гадкий фактор цены и известная позиция "абы как бы лишь бы как Я".. И я не стал бы сильно упрекать адептов "минимализма" в казуальности - каждому свое. Тем более что вопрос цены реально могет опустить все наши возвышенные идеи.. Мне вот охрененно нравицца органицация моего СН - 4 хата - не баран чихал - и никаких неудобств в хвате.. Вот тока цену того СН (даж одного, без РУД) трудно будет сравнить с намечающимся девайсом (с РУД), даже если вычесть известный аппетит кокосов по части цен.

по поводу удобства хвата - тут я никогда не соглашусь
а вот, что касается, количества кнопок/хаток, то вот этим он меня и подкупил и не перестает радовать до сих пор...
а цена, я считаю, просто завышено производителем, исходя из принципа "пусть продадим немного, но высокая цена окупит даже еще меньшие продажи".

А хотелось бы поиметь на РУДе 1 слайдер, в таком случае останется свободной только одна ось. И тогда не будет министика.

здОрово. тогда, ПМСМ, непременно следует отдать приоритет слайдеру!
слайдер - только качественно выполненный, а не та субстанция, что на Х-52 - имеет существенно больше мест, куда его можно использовать. простите за косноязычие

а что насчет хатки слева на РУС?
насколько я понимаю, там сейчас просто площадка для упора большого пальца. а вот хатка для управления второстепенными системами туда вписалась бы как нельзя лучше!

[Kos]

а что насчет хатки слева на РУС?
насколько я понимаю, там сейчас просто площадка для упора большого пальца. а вот хатка для управления второстепенными системами туда вписалась бы как нельзя лучше!

У меня Кугар дома. Он меня бесит тем, что средний и безымянный палец упираются в основание этой хатки под большой палец, РУС нормально охвавтить не возможно, из-за этого устает рука. Убрав эту хатку, мы сделали РУС удобным.
Мне кажется, что количество хаток и кнопок на РУСе достаточное. Текущая конфигурация позволяет сделать РУС и функциональным и УДОБНЫМ. Это редкое сочетание. Сейчас есть или УДОБНЫЕ РУСв - Майкрософт, АБ2, Лоджитек или ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ - CH, Кугар, X45-52.
Мы пытаемся объединить удобство с функциональностью.

[Archer]

Что касается кнопки вверху - идея в том, чтобы слить ее с контурами корпуса, как на АБ2, кнопка будет нажиматься фалангой указательного пальца движением вверх.

У меня Кугар дома. Он меня бесит тем, что средний и безымянный палец упираются в основание этой хатки под большой палец, РУС нормально охвавтить не возможно, из-за этого устает рука. Убрав эту хатку, мы сделали РУС удобным.
Мне кажется, что количество хаток и кнопок на РУСе достаточное. Текущая конфигурация позволяет сделать РУС и функциональным и УДОБНЫМ. Это редкое сочетание. Сейчас есть или УДОБНЫЕ РУСв - Майкрософт, АБ2, Лоджитек или ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ - CH, Кугар, X45-52.
Мы пытаемся объединить удобство с функциональностью.

жаль, что не планируется.
я выше писал. шифтить кнопки бесконечно невозможно.
если брать в пример управление Су-25Т (и грядущей "Черной акулы"), третья хатка была бы весьма кстати для управления автопилотом. на 4 позиции хатки едва влезает полностью все режимы даже с учетом шифтования.
еще хатка - для управления режимами СУВ+режимы сенсоров (РЛС+ОЛС+лазерный дальномер-указатель)
еще хатка - триммера + резерв для обзора (если трекер слонцем засветит или просто заглючит)


т.е. только с двумя хатками будет очень трудно раскидать управление. проблема даже не в том, что трудно запомнить раскладку, а в оперативности.
про неудобность РУС а-ля Ф-16 совершенно согласен и, собственно, всегда критиков СН и трастмастер за слепое копирование и преподнесение этого, как революции в эргономике игровых джойстиков. но тут и не требуется лепить столько хаток, сколько на нем, но на РУС СУ-35 , приведенной Maximus_G вроде проблем с комфортным хватом для пилотажа нет? и функциональность у нее отличная.

ну да ладно. тогда остается уповать на то, что вы поставите хатку вместо министика и сделаете слайдер

[grOOmi]

Немного переделал. Смотрите что и как.

[grOOmi]

И еще. Пишите что и как, завтра с утра прочитаю. Уполз спать.

[Varga]

А Груми слушает да... ндя.

При всем уважении - ЭТО уже ваще что-то непонятное. Если в первоначальном в-те прослеживалась родословная и порода, то тут... я даж не знаю что. Прилив какой-то "непоймикчему" (кто просил цЫлиндр слева? колитесь - на кой черт он ваще? слева массы недоставало да?), единственная кнопка на головке ваще в какой-то темный угол перекочевала, опорная площадка все та же.. Скока слов на хатки-стики вылили - а они все те же.
Не, это я даж по пьяни не куплю..

Груми, мож ты правда хорошо выспишся сначала?))

[Kos]

Прилив какой-то "непоймикчему" (кто просил цЫлиндр слева? колитесь - на кой черт он ваще? слева массы недоставало да?)

Этот как раз момент для обсуждения. Я ожидал немного другой реализации, но grOOmi предлагал там сделать кнопку под подушечку мизинца. Лично мне идея кажется сомнительной.
Что касается кнопки вверху - идея в том, чтобы слить ее с контурами корпуса, как на АБ2, кнопка будет нажиматься фалангой указательного пальца движением вверх.
Примерно так:

[TEN]

Что касается кнопки вверху - идея в том, чтобы слить ее с контурами корпуса, как на АБ2, кнопка будет нажиматься фалангой указательного пальца движением вверх.
Примерно так:

Вы уверены что это хорошая идея? Лично меня, на АБ2 эта кнопка только раздражала. В нужный момент быстро и чётко её нажать не удаётся, а вот случайно нажимется очень часто, особенно когда в горячке спешно тянешься большим пальцем к хатке или правой верхней кнопке.

[wed]

Этот как раз момент для обсуждения. Я ожидал немного другой реализации, но grOOmi предлагал там сделать кнопку под подушечку мизинца. Лично мне идея кажется сомнительной.
Что касается кнопки вверху - идея в том, чтобы слить ее с контурами корпуса, как на АБ2, кнопка будет нажиматься фалангой указательного пальца движением вверх.
Примерно так:

На аб2 эта кнопка сделана хитро(рис3):
она вытянута, протяжённость контакта с пальцем около 3см
расположена параллельно указательному пальцу когда рука охватывает рус
нажатие происходит не снизу вверх, а под углом (на глазок) 45 градусов к вертикали
Исходя из вышеотмеченного предложение сделать эту кнопку, если таковая будет, более протяжённой(рис4, поз1).
Другой вариант этой кнопки (или ещё одной дополнительной) - на правой боковой поверхности (кугар NWS button,рис4 поз2), правда для этого боковую поверхность придётся несколько изменить. Хотя 2 кнопы справа вероятно уже перебор. Обе кнопки одинаково удобны в использовании. Но из двух вариантов я бы отдал предпочтение второму (как на кугаре) - ибо во первых внешний вид более соответствует реальным манипуляторам, во вторых, возможно, это менее (геморный) затратный вариант.

[Klimand]

Не хочу вплющенную в корпус кнопку и на этом месте. На Аб2 эта кнопка нажимается сгибом первой и второй фаланг указательного пальца и по горизонтали, а кнопка на макете расположена под третьей фалангой и требует вертикальных движений, что для этой фаланги затруднительно.

[Klimand]

Хотелось бы более скруглённый курок (ко второму это тоже в принципе относится - снизу, хотя видимо эта угловатость для прочности). Ибо пальцы - не квадратные. На сушке курок более гладкий. А лучше было бы вообще как у кугара/аб2/х52 сделать и ещё чтобы он больше выдавался наружу. И щель сверху над курком лучше убрать.

На рис. (слева-направо): макет, сушка, кугар:

[grOOmi]

Хотелось бы более скруглённый курок (ко второму это тоже в принципе относится - снизу, хотя видимо эта угловатость для прочности). Ибо пальцы - не квадратные. На сушке курок более гладкий. А лучше было бы вообще как у кугара/аб2/х52 сделать и ещё чтобы он больше выдавался наружу. И щель сверху над курком лучше убрать.

На рис. (слева-направо): макет, сушка, кугар:

Угум. Учтемс. Сегодня вечерком скину.

[Klimand]

Угум. Учтемс. Сегодня вечерком скину.

И может такой вариант тоже рассмотреть? Я имею в виду разнесённость по уровням.

[Бонифаций]

1. Извините, не совсем въехал, по куркам - это два отдельных и совершенно независимых курка, или же двухпозиционный, a la X52 ???

2. Если НЕ считать курки и хатки, сколько кнопок выходит, 3 или сколько ???


===============================================
ИМХО, шифт намертво зашитый в прошивку - это ЗЛО .
Идеальный ваиант - как в крайней версии маппера Сайтеков - что бы шифтом можно было назначить любую кнопку (и желательно - не одну ).

[Kos]

1. Извините, не совсем въехал, по куркам - это два отдельных и совершенно независимых курка, или же двухпозиционный, a la X52 ???

2 независимых курка, выжатый до упора верхний курок жмет на нижний. Получается двухпозиционный курок.

2. Если НЕ считать курки и хатки, сколько кнопок выходит, 3 или сколько ???

3

ИМХО, шифт намертво зашитый в прошивку - это ЗЛО .
Идеальный ваиант - как в крайней версии маппера Сайтеков - что бы шифтом можно было назначить любую кнопку (и желательно - не одну

Знаю. Нет разработчиков маппера. Не заказывать же за рубежом... Чувствую, маппер будет китайский

[Varga]

Коля-джан, давай он меня побесит, я согласный!)))

ЗЫ, Пусть он именно тебе не в тему, оки.. Но вот вариант Максимуса чем плох? Там подиум не толще 1,5 см выходит (а в реале имхо и меньше) - ужель это куда то упрется?

ЗЫ, Простите, но назвать СН неудобным поставив его в один ряд с сайтеками - это уже моветон..

[Kos]

ЗЫ, Простите, но назвать СН неудобным поставив его в один ряд с сайтеками - это уже моветон..

Ручка F-16, она же Кугар, она же CH не удобная, не эргономичная, рука на ней быстро устает, для нажатия на хатку требуется перемещать руку ввурх-вниз, что есть просто бред!
Все это следствие того, что делалсь тупая копия РУС F-16, а не джой для вирпила. Мы этой ошибки повторять не будем.

[NewLander]

ЗЫ, Простите, но назвать СН неудобным поставив его в один ряд с сайтеками - это уже моветон..

ИМХО - не больший, чем поставить в один ряд очень удобный Х52 (не идеальный, но более чем неплохой в плане эргономики) с убогим в этом отношении Кугаром или тем паче Х45

[marsh snake]

ИМХО - не больший, чем поставить в один ряд очень удобный Х52 (не идеальный, но более чем неплохой в плане эргономики) с убогим в этом отношении Кугаром или тем паче Х45

При всем уважении, ви с какой планеты будете??? Потому что назвать х52 удобным мог только не гуманоид

[NewLander]

При всем уважении, ви с какой планеты будете??? Потому что назвать х52 удобным мог только не гуманоид

Благородный дон пользовался регулировкой высоты подставки? В третьем снизу положении у меня отлично получается контролировать большим пальцем ВСЕ кнопки, кроме курка (на то указательный палец есть), шифта (мизинец) и тех, что на основании (левая рука при необходимости).
Претензий (незначительных) всего две:
- чуть низковата получается "подставка для отдыха" большого пальца;
- закрытая предохранительная крышка мешает работать с нижней хаткой.
ЗЫ Ладонь - маленькая, пальцы - далеко не скрипаческие