А тут в некотором роде религиозные войны.. даже среди спецов.. Толко не Интел АМД, и не АТИ/Нвидиа а 5,45 - 7,62.. Как и во всем есть плюсы и есть минусы.. но..
Баек и домыслов тут больше.
А тут в некотором роде религиозные войны.. даже среди спецов.. Толко не Интел АМД, и не АТИ/Нвидиа а 5,45 - 7,62.. Как и во всем есть плюсы и есть минусы.. но..
Баек и домыслов тут больше.
Вот кстати практический пример.. Ежегодно на стрельбище в Мытищах проводят соревнования по АК-3 (среди спецподразделений). Разрешена стрельба со всего семейства АК.. Хоть АКМ хоть АК сотой серии.. Боьшинство стреляет из АК-74М. Некоторые АКС-74.. Никогда не видел 7.62 что бы кто нить использовал... Это о точности в идеальных так сказать условиях.. Теперь к веточкам. Там на 300-м стрельбище отмерены рубежы. На 100м направлении через 20 метров насыпаны земляные валы.. Естественно они зарастают и со стрелковых столов не видно мишеней. Перед тренеровкой все ходят и дружно щиплют травку и дергают кустики.. Естественно каждый в своем створе. Во время стрельбы у меня лично было так, что ветер закрывал этот выщипаный проем и пуля задевала траву и ветки, что ясно видел наблюдатель в оптику.. Результат - отрыв куданить в 8-7.. Это на 100м!! У пули нет крыльев, даже потеряв стабилизацию ей невозможно резко изменить направление полета. Естественно отклонение есть, но если это не рикошет, а потеря стабилизации, то цель за травой/кустами будет поражена. Ну а если рикошет.. так тут угол должен быть соответствующий и что за цель там такая?
По моему мнению проблема "виляющих пуль" надумана.. Хотя вот у меня даже друзей много кто не согласен.. и АКМС свой будет таскать пока то не соржавеет в труху вообще.
Витязь кстати участвовал в соревнованиях.. в 4 и 5-ом году.. но не блистал чего то.. В десятке даже не был. Может просто не готовились.
Поделись очучениями о сотой серии.Сообщение от oleg_V
boevoy_suslik
При касании веточки пуля теряет стабилизацию и явление, типа деривации, начинает проявляться во много раз сильнее.
Блин, физики! Объясните тогда, почему при стрельбе даже толстыми пулями по ясно видимому кабану, прикрытому веточками, кабан чаще всего уходит невредимым, а?
Бывает и раненым. А еще бывает, что он и не уходит никуда.
Чтобы пулю летящуюю со скоростью 700-900м/с отнесло на несколько метров от цели на дистанции 15 м она должна получить очень неслабый импульс при ударе о "ветку".
Все зависит от растояния между веткой и кабаном.Блин, физики! Объясните тогда, почему при стрельбе даже толстыми пулями по ясно видимому кабану, прикрытому веточками, кабан чаще всего уходит невредимым, а?
При ударе о ветки пуля может потерять устойчивость но вот получить импульс если речь именно о ветке а не о "ветке" чтобы через 15 улететь на несколько метров в сторону она просто не сможет слишком мало время взаимодействия с веткой.
"Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"
Ну и что.. совершенно нормально.. Иногда отмечаешь выстрел как идеальный.. все "соблюл".. про все помнил.. думаешь "ну десятка - пупок".. Смотришь в трубу... хрен там.. восьмерка да еще и габаритная.. Настроение испорчено. Хочеться плюнуть на все и никогда больше вообще не стрелять.. Помочь тут может только опытный тренер/инструктор которому со стороны видны истинные ошибки.Блин, физики! Объясните тогда, почему при стрельбе даже толстыми пулями по ясно видимому кабану, прикрытому веточками, кабан чаще всего уходит невредимым, а?
Вообще, если говорить строго, то АК-74М - это тоже "сотая" серия. Ведь кроме АК-105, все остальное - это просто замена обвеса с деревянного на пластмассовый и смена калибра.
Кстати, у меня есть непроверенные данные, что поставки АК-103 в Венесуэллу - это обычные АКМ о складов, которые превратили в АК-103 путем замены дерева на пластик. Кто-нибудь может подтвердить или опровергнуть?..
Со 107 мало стрелял.. но впринципе неплохо. Одиночным огнем кучность вроде та же.. По сравнению с 74-м метал газового поршня лучше.. чистить легче (хотя сам автомат чистить конечно тяжелей). Короткими очередями стрелять здорово. По удобству ничего нового... Все недостатки бережно сохранены.
Со 104 побольше общался.. Для дистанций ближнего боя это просто шайтан машина. Ставят на него улитку пулеметную, цевье с рукояткой, приклад меняют на аля- м4 и просто не узнать ствол.. Да.. колиматор еще хороший.. Эдакий мини пулемет.. Хотя конечно такой тюниг не дешев.
104 по надежности (субъективно конечно) ничем от АК-74 не отличается. Да вобще и устройство то же.. 107 не знаю.. мало пользовал.
Крайний раз редактировалось oleg_V; 16.06.2008 в 21:17.
А 108-ой под 5.56х45 приходилось пробовать?
Это, я так понимаю вот эта штучка:
boevoy_suslik
Ну на другом стволе.. но тюнинг да.. этот. Сейчас в Москве несколько контор продают его.. В приципе действительно удобно.Это, я так понимаю вот эта штучка
АК 108 не пробовал..
пацаны эксперимент провели. Американская м4a1 рассыпается на части неподлежащие восстановлению после третьего удара о броню бтра. у иракского Ак47 отваливается крышка и трескается приклад но стрелять может.
Штурмоглюк: Баги над Британией
Идиоты.. Они бы еще германскую G-36 приложили, ага...
Так она пластиковая, с первого раза размолотили бы..
Напоминает анекдот про русских лесорубов и японскую безнопилу..
Regards! BS
Добавлено через 4 минуты
Поправочка - она не аналог. Это винтовка для американского рынка, позиционируется как замена М4А1. Немцы очень, очень хотят чтобы ее приняли на вооружение, но пока это случилось только в Европе (Норвегия).
Хотя Армия США более благосклонно относится именно к НК416 нежели FN SCAR.. Но если вторая вроде принята на вооружение, то про первую пока такой инфы нет...
Что до калибров - у америкосов идет плавное переползание на 6.8 мм...
Regards! BS
Крайний раз редактировалось ShootOut; 09.01.2009 в 10:36. Причина: Добавлено сообщение
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
один фиг их уничтожали тоннами у грызунов, вот и подурачились...Идиоты.. Они бы еще германскую G-36 приложили, ага...
Так она пластиковая, с первого раза размолотили бы..
Напоминает анекдот про русских лесорубов и японскую безнопилу..
Regards! BS
Штурмоглюк: Баги над Британией
А подтвердить? Разговоров много, реальных примеров не видно.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Идет, идет...
А подтверждать - спросите у Гугла, если вам интересно...
Еще в начале позапрошлого года (2007) ВСЕ производители линейки М4\М16 отметились моделями под калибры 6.5 и 6.8..
Другое дело что в нонешних кризисных условиях.. ну вы понимаете..
Добавлено через 2 минуты
Они не ставят такой задачи.. Скорее всего будет так - основной в НАТО 5.56, в США-же кроме него 6-ки.. С плавным изменением приоритетов, и продажи всей кучи 5.56 мм боеприпасов странам участницам НАТО и гражданскому населению и переводу силовиков на 6-ки..
И если на вооружение USMC поступят винтовки оных калибров - значит процесс пошел..
Но как я сказал - кризис.. Так что им придется обождать, поскольку денег на это сейчас у них нет..
Крайний раз редактировалось ShootOut; 12.01.2009 в 21:12. Причина: Добавлено сообщение
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
наши производители в свое время тоже такими калибрами отметились, а также, у нас есть такая штука как "выхлоп", это не дает оснований утверждать, что армия вооружается этими калибрами. Пока эти модели остаются моделями и ничем более.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Ответ: М-16 против АКМ
Если ружо ломается так легко, это не ружо вовсе. Абстракция одна. Простительно и понятно бережное отношение к высокоточным ружям. Снайперкам, штуцерам и т.д. высокоточным и уникальным инструментам.(Как к произведениям иженерного искусства) Но вот к таким вот штампованым поделям?Идиоты.. Они бы еще германскую G-36 приложили, ага...
Так она пластиковая, с первого раза размолотили бы..
Напоминает анекдот про русских лесорубов и японскую безнопилу..Ну знаете...
К стати у нынешних калашей - приклады и цевьё тоже в общем-то далеко не из дуба делают. Либо пластмасса, либо стальной штамп. Не колется.
Крайний раз редактировалось CTPEK03A; 20.01.2009 в 05:17.
Говорят М16 после 4-х магазинов стреляет только одиночными.
Ну что за Холивар а.... Любое армейское стрелковое оружие достаточно эффективное в т ч и АКМ и М-16. Действительно старые М-16 которые применялись еще во вьетнаме имели ряд недостатков. Современые карабины М-16 вполне надежное и эффективное оружие которое в данный момент кстати меняют на новый XM.
Что касается 5.45 и смещенного центра тяжести. Сам лично знаю ранения когда пуля от ПМ 9x18 войдя например в левую ягодицу выходила через правую часть живота пробив печень. Дада, вот вам и центр тяжести.
То же самое и с этими автоматами, тут даже спорить нечего => что в тебя попадут из 5.45*39, что из 7.62*39, что из 5.56*45 все будет зависить от удачи, дальности и прочих физических сил. Шанс же получить очень опасные а порой и летальные повреждения примерно равен.
Конкретно сравнивать М-16 и АКМ не имеет особого смысла. Это примерно из раздела какой сапог лучше, резиновый или кирзовый ? Изначально теоритетически М-16 лучше АКМ практически по всем показателям, но практика показала что благодаря той строгой технической культуре, исползуемой при изготовлении американской винтовки - в боевых условиях и в условиях жесткой эксплуатации она чаще выходит из строя чем более простой АК. Вот и все.
К тому же АКМ дешевле, его клоны проще производить кустарным способом. Немцы например выпускают аналог М-16 называемый HK-416, который по отзывам лечит практически все болезни своего оригинала.
М4А1 это вообще укороченная версия, это что-то между АКСУ и АК-74.
Прекрасный, легкий автоматический карабин, обладающий высокими характеристиками для своих размеров.
В итоге хочу еще раз сказать, что и М-16 и М4А1 и АК-74М и АКМ весьма эффективное стрелковое оружие предназначенное для вооружения широких масс вооруженных сил. И спорить о них неблагодарное дело...можно например так же поспорить о том - чем лучше стукнуть врага по башке => топором или кувалдой ?
Единственно хочу добавить про АК-74 и конкретно про 5,45=> в нашей армии в большинстве случаев используются патроны эконом класса 7Н1 вроде бы этим и можно объяснить ряд нареканий со стороны военных к этому калибру, а между тем существует целая линейка более эффективных патронов 5,45х39мм но в связи с более высокой стоимостью их использование ограничено.
Крайний раз редактировалось HAL9k; 09.01.2009 в 10:36.
переползание идет очень условное. скорее "поглядывают в сторону" 6.5, 6.8мм. пробуют.
вообще сменить основной стрелковый калибр всего НАТО - гигантская задача.
Может для вас это станет откровением, но современное западное оружие рассчитано именно на стрельбу а не хреначенье по БТР-у.. И даже рукопашный бой с ним не предусмотрен - ни у одного современного образца не предусмотрено крепление штыка, зато предусмотрено крепление различных устройств повышающих эффективность стрельбы...
А в некоторых наших умах похоже все еще идет брожение идеи насчет штыкового удара.. Так вот - не получится. Просто перестреляют.
Что касается пластика - это потому что оружие должно быть легче и дешевле. Гораздо легче отлить форму из пластика, нежели выточить из металла. Дешевле, технологичнее, быстрее.
Чтоже касается прочности - то так называемая штамповка далеко не так хрупка как может показатся. Просто если эксплуатировать туже G36 по назначению - неплохая штука. Если фигачить ей по БТР-у - я не уверен что она это переживет..
Если задатся целью так и Калаш расх...ть можно..
Еще раз напомню анекдот про лесорубов и японскую бензопилу.
Regards! BS
Для тех, кто хочет попытаться поискать правду советую учесть три обстоятельства:
1. На форуме бывают дети.
2. Я совсем не толерантный.
3. Мне все равно кого банить.
У L85 кажись предусмотрено.
"F t f e!" девиз клуба "У кого за 20..."
АвтоВАЗ - must die!
Китайские машины-кал,а А-спид не прав ни разу.
Это стандарт NATO - и у связки М16/M9 есть, и у G36/AK74EGA, и у SiG550, и даже называется по всему миру (кроме славян) одинаково: по имени быстросъемного штыка - байонетное.
На, Леш: основной боевой нож армии США M9, штыковой бой у морпехов США и он же на видео.
Просто модели оружия теперь специализируются: что-то может все, а что-то только для стрельбы (зато стреляет чуть лучше).
Ваши права
Ответить с цитированием
