???
Математика на уровне МГУ

Страница 7 из 7 ПерваяПервая ... 34567
Показано с 151 по 175 из 272

Тема: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    А зачем пишете? Может лучше почитать?
    А вы не понимаете разницу между "не приводит данных" и "не знает данных"?
    Наших? Нет уж, увольте. Все, чем я согласен согласен с Барсиком или вами, помещается в одном предложении: "только по количеству сбитых оценивать нельзя".
    Согласен
    А цифры, архивы, да зачем они нужны? Если смотреть цифры, то можно увидеть, как только 269 ИАД за 6 сентября 44-го в боях с немецкими истребителями потеряла 12!! человек. Или как в мае-июне 44-го не возвращалось по 6 самолётов из лучших гвардейских полков под Ясами и сбиты они были не на охоте. Да ну их эти цифры.
    Не по-пацански как то. Лучше сказать про дневные бомбардирвки Германии в 42-м и все отлично
    А вот это уже болтовня. Треп. Просто потому что, как уже не раз говорил Барсик - отдельные примеры можно надергать в любую сторону. А вот средние цифры - они объективно показывают, что фактически с 1943 года повлиять на исход операции Люфтваффе как правило оказывалось не в состоянии.

    ---------- Добавлено в 23:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:16 ----------

    Цитата Сообщение от GREY_S Посмотреть сообщение
    Читал, в деталях не помню. А зная вашу способность переврать все что можно, просил именно цитату, которую, к слову, от вас я так и не получил.
    Что-то ваши высказывания несколько удивляют Особенно про способность переврать. Я понимаю что у кампании обиженных остался единственный способ хоть как-то одержать верх в дискуссии - оболгать оппонентов,обвинив из в незнании и передергивании.
    Это при том что вы ни Покрышкина, ни Пунева, похоже, не читали. А выводы делаете Забавно
    Я уже написал свое мнение, что люфтваффе не было смысла перенимать нашу тактику непосредственного сопровождения бомберов
    А я написал, что это категорически неверно, с этим я не согласен. Потому что если истребители люфтваффе не в состоянии прикрывать свои бомберы - то нафиг они вообще нужны?
    иначе их истребили бы намного раньше
    1) Зато бомберы были бы защищены. 2) Чтобы не посбивали истребителей - надо систему массовой подготовки квалифицированных кадров. У нас она в итоге была создана. Немцы не смогли.
    А в 1941- первой половине 1943г.г. их тактика защиты своих ударных самолетов, путем расчистки воздуха в заданном квадрате перед прилетом бомберов, перехват противника над его территорией, свободная охота - неплохо работали.
    Да ну? А не вспомнишь ли, какие потери понесла, например, KG51 за один день 22 июня 1941 года? И где же были замечательные немецкие истребители с их системой прикрытия "методом свободной охоты" , когда 3 группа KG51 за день лишились половину матчасти, а вся ээскадра и потеряла 15 полных экипажей - имея в противниках тактически отсталых, неорганизованных пилотов ВВС на устаревших самолетах?

    И примерно то же самое творилось во время Битвы за Британию. Вообще за всю войну истребительная авиация люфтваффе так и не освоила тактику надежного прикрытия своих бомберов.

    ---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:35 ----------

    Цитата Сообщение от GREY_S Посмотреть сообщение
    Ну и главное - позволю себе воспользоваться правом копирайта и отвечу вам следущее:
    (С)
    Ну а это вообще ни о чем. Очередная серия болтовни и попыток погадить на оппонента. Так что можете смело перечитывать сию фразу до полного просветления
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  2. #2
    Учусь летать Як-52! Аватар для olegkirillov
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Южнобутовский :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,105

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Одиннадцать страниц флуда.

    А так и не поняли разницы.

    Допустим: наша ИА сумела добиться поставленной цели не поголовным истреблением авиации противника, а лишь угрозой такого истребления. Т. е. не требовалось сбивать противника, чтобы заставить его отказаться от выполнения задачи (атаки ударных самолетов или наземных целей).

    Тогда немецкая ИА не смогла добиться поставленной цели - истребления советской авиации. И косвенная цель - поддержка наземных войск - также не была достигнута. Более того, даже не то, что угроза, а вполне конкретные примеры уничтожения целых ударных групп никоим образом не заставили советскую авиацию отказаться от выполнения поставленных задач.

    И всё.

    В менталитете разница. И она не позволила бы немцам повысить эффективность ИА. Если перемалывания фронтовой авиации полками (в период крупных операций - за несколько дней) недостаточно чтобы заставить этих тупых коммунистов бояться за свою шкуру и бомбить болота - то что еще можно сделать?

    Угрозы не действуют, приведение этих угроз в исполнение - тоже. Тогда что?

    Абсолютно ничего.

    Так что мерить эффективность лазера и бульдозера одной и той же логарифмической линейкой - бессмысленно.
    American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.

  3. #3
    Capitan Obvious Аватар для GREY_S
    Регистрация
    05.01.2007
    Адрес
    Харьков
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,465

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Я как-то думал что перед тем как вступать в спор надо прочитать хотя бы общзеизвестные, классические вещи
    Читал, в деталях не помню. А зная вашу способность переврать все что можно, просил именно цитату, которую, к слову, от вас я так и не получил.

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    А кто-то говорил что это ему мешало?

    В очередной раз налицо невнимательность. Я понимаю что писателей много а читателей не очень - но все-таки

    Да, он ратовал за расширение диапазона тактических элементов истребителей ВВС, за внедрение новых методов работы, использование тактических приемов немцеВ, разработку своих наступательных приемов.

    Но при этом он не отказывался и от старых методов работы. В том числе - ходил в ближнем сопровождении бомберов. И прикрывал очень качественно. Еще и предупреждал героев люфтваффе что сегодня именно он идет после чего желание атаковать у них заметно снижалось (кстати, цитатка-то у Пунева намного длинней, чем привел Зав, почитай - пригодится)

    А вот люфтваффе, на контрасте, от начала и до конца войны так и не смогли развиться, иземенить свою тактику, подстроить ее под требования войны. Как во время битвы за Британию немецкие бомберы плакали о том, что их бросают без защиты и английские истребители устраивают резню, так и на ВФ творилось то же самое, даже в самом начале войны, когда, казалось бы, полное превосзодство было у Люфтваффе.
    Я уже написал свое мнение, что люфтваффе не было смысла перенимать нашу тактику непосредственного сопровождения бомберов, иначе их истребили бы намного раньше (чему, думаю, никто б не расстроился ) А в 1941- первой половине 1943г.г. их тактика защиты своих ударных самолетов, путем расчистки воздуха в заданном квадрате перед прилетом бомберов, перехват противника над его территорией, свободная охота - неплохо работали.

    Ну и главное - позволю себе воспользоваться правом копирайта и отвечу вам следущее:
    Я понимаю что вам очень хочется зафлудить тему и увести разговор в сторону, и именно поэтому не буду поддаваться на дальнейшие провокации
    (С)
    errare humanum est

  4. #4

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Соглсен конечноже.
    Но предлагаю посмотреть и соотношение истребителей на данном участке фронта в среднем.

    То есть для установления эффективности истребителей по обеспечению действий своих ударников необходимо учесть:
    - Количество истребителей с обоих сторон
    - тоннаж самолётов задействованных в боях
    - тоннаж сброшенных бомб
    - пушечно-пулемётное воздействие +воздействие РС штурмовиков
    - точность попадания использованных боеприпасов
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  5. #5

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    То есть для установления эффективности истребителей по обеспечению действий своих ударников необходимо учесть:
    - Количество истребителей с обоих сторон
    - тоннаж самолётов задействованных в боях
    - тоннаж сброшенных бомб
    - пушечно-пулемётное воздействие +воздействие РС штурмовиков
    - точность попадания использованных боеприпасов
    Это малореальная задача в такой постановке, что то вроде "хочу ВСЕ знать". Количественные показатели прекрасно нивелируются лучшим управлением, тоннаж сброшенных бомб точностью их сброса и т.д. и т.п. Слишком много разных факторов скаываются, включая личности командиров,пилотов и т.д. Основная проблема имхо на этом форуме, что большинство пытаются вывести некую "универсальную формулу", а ее нет, есть тенденции, которые то слабее проявляются то сильнее.

    А на счет 2-й воздушной армии, просто подумайте о ходе этого сражения. Про Прохоровку и Шахово как минимум.

    ---------- Добавлено в 12:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:33 ----------

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    Пе-2 до 1200? Правда?

    И вопрос в догонку. В 16 ВА 286 ИАД в июле понесла очень сильные потери, а занимающиеся прикрытием кажется 282 и 283 пострадали мало. Значит ли это, что немцы не очень противодействовали нашим бомбардировщикам? И не было ли попыток ротировать задания: 286-ю на прикрытие ударных, а другие дивизии на завоевание воздушного господства?
    1200 на внешней ЕМНИП, а так как бомбили в основном с горизонтального почему бы и нет. В любом случае это максмум.

    286-я иад понесла потери сопровождая 299-ю шад, мелкие группы и все вытекающие отсюда последствия. Собственно 299-я была подшефной для 286-й. 282-я входила в 6-й сак, сопровождая наиболее ценную имхо 221-ю бад. Смысла в рокировке не было, так как бомабрдировщики были ценнее штурмовиков и 282-я иад по всей видимости была "заточена" именно под эту задачу. Тем не менее 6 июля они кажется штук 19 Бостонов потеряли. Из них то ли 7 то ли 9 от ИА, точно не помню сейчас.
    283-я же вообще неплохая дивизия, ее использовали для завоевания господства в воздухе, так частично и для сопровождения.

    ---------- Добавлено в 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:40 ----------

    Вот кстати две характерные цитаты из Зимина на счет сопровождения:

    Дело в том, что среди разнообразных тактических задач, которые приходилось выполнять истребителям, сопровождение штурмовиков и бомбардировщиков было одной из самых важных по значению и самых ответственных по результатам, но при этом же одной из самых трудных и, скажем прямо, для летчика-истребителя не слишком привлекательной. И дело здесь даже не столько в характере самой задачи, сколько в той практике, которая сложилась.

    Группа истребителей непосредственного сопровождения обязана была держаться возле опекаемых штурмовиков и бомбардировщиков. Это значительно ограничивало их маневренность, без которой, как известно, невозможно активно вести воздушный бой. «Крепко привязанный» к боевым порядкам опекаемых, летчик-истребитель напоминал, образно говоря, престарелого льва, который уже не мог бегать и охотиться, но был еще в состоянии только изредка поворачивать свою мощную голову и издавать грозное рычание. Другими словами, истребитель мог лишь «огрызнуться», то есть выполнить доворот на небольшой угол, дать заградительную очередь, но... снова занять свое место в строю. Само собой разумеется, что такое безынициативное, вынужденно-пассивное состояние было противоестественным для воздушного бойца и отнюдь не гарантировало надежной безопасности его подопечным!

    Как правило, например, штурмовики ходили частыми мелкими группами по 6–8 самолетов. Их обычно сопровождала пара или четверка истребителей, гораздо реже — шестерка. Немцы же к лету 1944 года даже при недостатке техники редко летали мелкими группами, потому что они в тот период становились излюбленным объектом воздушной охоты наших летчиков. Поэтому чаще всего гитлеровцы появлялись группами в 8–12, иногда — 16 машин. В затяжные бои они не ввязывались, но на небольшие наши группы нападали решительно. А типичная наша группа тогда — это, скажем, шестерка Ил-2 под прикрытием пары или звена истребителей. Складывалась парадоксальная ситуация: имея полное преимущество в воздухе, мы, действуя по старой тактической схеме, давали возможность противнику атаковать нас и несли неоправданные потери. Летчик-истребитель, сопровождавший Ил-2 или Пе-2, часто вынужден был просто-напросто закрывать штурмовик или бомбардировщик своей машиной. Истребителей у нас было достаточно, [267] но, раздробленные, они по-прежнему оказывались в меньшинстве.



    Всего был произведен 2671 боевой вылет, в том числе на сопровождение Ил-2–1078, бомбардировщиков — 725. На штурмовку морских и наземных целей наши летчики сделали 355 вылетов. Остальные действия приходились, главным образом, на воздушную разведку и сопровождение воздушных разведчиков. За месяц пилоты провели 21 воздушный бой и сбили 16 самолетов противника. Любопытно, что при этом с нашей стороны в боях участвовала 81 машина (Як-3 и Як-9), а со стороны врага — 151 («мессершмитты» и «фокке-вульфы&#187. Значит, при безраздельном господстве нашей авиации бои мы вели все-таки в численном меньшинстве. Этот цифровой парадокс — следствие все той же устаревшей тактики сопровождения, о которой уже говорилось раньше. Конечно же, наши летчики в массе были зрелыми мастерами воздушного боя, а у немцев хороших летчиков уже было меньше; конечно же, противник — особенно в воздухе — давно был деморализован, сломлен и лишен каких бы то ни было перспектив; конечно, общая обстановка на фронтах с каждым днем все более и более ощутимо приближала окончательную развязку — всего этого нельзя не учитывать. Но тем не менее, а может быть, именно поэтому удивительным парадоксом выглядит тот факт, что за месяц с небольшим до победы мы часто вели воздушные бои в численном меньшинстве!

  6. #6
    Пилот
    Регистрация
    07.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    716
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от Горбач В. Посмотреть сообщение
    1200 на внешней ЕМНИП, а так как бомбили в основном с горизонтального почему бы и нет. В любом случае это максмум.

    286-я иад понесла потери сопровождая 299-ю шад, мелкие группы и все вытекающие отсюда последствия. Собственно 299-я была подшефной для 286-й. 282-я входила в 6-й сак, сопровождая наиболее ценную имхо 221-ю бад. Смысла в рокировке не было, так как бомабрдировщики были ценнее штурмовиков и 282-я иад по всей видимости была "заточена" именно под эту задачу. Тем не менее 6 июля они кажется штук 19 Бостонов потеряли. Из них то ли 7 то ли 9 от ИА, точно не помню сейчас.
    283-я же вообще неплохая дивизия, ее использовали для завоевания господства в воздухе, так частично и для сопровождения.

    Понял спасибо. По потерям Бостонов надо посмотреть известную вам книгу
    Цитата Сообщение от Горбач В. Посмотреть сообщение
    Дело в том, что среди разнообразных тактических задач, которые приходилось выполнять истребителям, сопровождение штурмовиков и бомбардировщиков было одной из самых важных по значению и самых ответственных по результатам, но при этом же одной из самых трудных и, скажем прямо, для летчика-истребителя не слишком привлекательной. И дело здесь даже не столько в характере самой задачи, сколько в той практике, которая сложилась.

    Группа истребителей непосредственного сопровождения обязана была держаться возле опекаемых штурмовиков и бомбардировщиков. Это значительно ограничивало их маневренность, без которой, как известно, невозможно активно вести воздушный бой. «Крепко привязанный» к боевым порядкам опекаемых, летчик-истребитель напоминал, образно говоря, престарелого льва, который уже не мог бегать и охотиться, но был еще в состоянии только изредка поворачивать свою мощную голову и издавать грозное рычание. Другими словами, истребитель мог лишь «огрызнуться», то есть выполнить доворот на небольшой угол, дать заградительную очередь, но... снова занять свое место в строю. Само собой разумеется, что такое безынициативное, вынужденно-пассивное состояние было противоестественным для воздушного бойца и отнюдь не гарантировало надежной безопасности его подопечным!

    Как правило, например, штурмовики ходили частыми мелкими группами по 6–8 самолетов. Их обычно сопровождала пара или четверка истребителей, гораздо реже — шестерка. Немцы же к лету 1944 года даже при недостатке техники редко летали мелкими группами, потому что они в тот период становились излюбленным объектом воздушной охоты наших летчиков. Поэтому чаще всего гитлеровцы появлялись группами в 8–12, иногда — 16 машин. В затяжные бои они не ввязывались, но на небольшие наши группы нападали решительно. А типичная наша группа тогда — это, скажем, шестерка Ил-2 под прикрытием пары или звена истребителей. Складывалась парадоксальная ситуация: имея полное преимущество в воздухе, мы, действуя по старой тактической схеме, давали возможность противнику атаковать нас и несли неоправданные потери. Летчик-истребитель, сопровождавший Ил-2 или Пе-2, часто вынужден был просто-напросто закрывать штурмовик или бомбардировщик своей машиной. Истребителей у нас было достаточно, [267] но, раздробленные, они по-прежнему оказывались в меньшинстве.



    Всего был произведен 2671 боевой вылет, в том числе на сопровождение Ил-2–1078, бомбардировщиков — 725. На штурмовку морских и наземных целей наши летчики сделали 355 вылетов. Остальные действия приходились, главным образом, на воздушную разведку и сопровождение воздушных разведчиков. За месяц пилоты провели 21 воздушный бой и сбили 16 самолетов противника. Любопытно, что при этом с нашей стороны в боях участвовала 81 машина (Як-3 и Як-9), а со стороны врага — 151 («мессершмитты» и «фокке-вульфы»). Значит, при безраздельном господстве нашей авиации бои мы вели все-таки в численном меньшинстве. Этот цифровой парадокс — следствие все той же устаревшей тактики сопровождения, о которой уже говорилось раньше. Конечно же, наши летчики в массе были зрелыми мастерами воздушного боя, а у немцев хороших летчиков уже было меньше; конечно же, противник — особенно в воздухе — давно был деморализован, сломлен и лишен каких бы то ни было перспектив; конечно, общая обстановка на фронтах с каждым днем все более и более ощутимо приближала окончательную развязку — всего этого нельзя не учитывать. Но тем не менее, а может быть, именно поэтому удивительным парадоксом выглядит тот факт, что за месяц с небольшим до победы мы часто вели воздушные бои в численном меньшинстве!
    Что все истребители хотят летать быстро с превышением над противником и заходом от солнца, это понятно.
    Вопрос Зимину, почему он посылал такие маленькие группы? Не было горючего на большие? ИАС не была способна быстро готовить самолёты к вылету? Не думаю, что проблема была в пилотах, все хотели быть уставшими, чем сбитыми. Если посчитать их вылеты в Багратионе, то с 23.06 по 01.08 240 ИАД совершила 2637 б/в, т.е. при 30 самолётах на полк и 30 рабочих днях, около 1 б/в на самолёт? Немного, ПМСМ. Надо конечно знать количество исправной техники, но не думаю, что оно ниже 80%

  7. #7

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    Вопрос Зимину, почему он посылал такие маленькие группы?
    Ну если посмотреть, на статистику Зимина 2671 самолето-вылетов на них приходится 21 бой - 0,78%.

  8. #8

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от Горбач В. Посмотреть сообщение
    Ну если посмотреть, на статистику Зимина 2671 самолето-вылетов на них приходится 21 бой - 0,78%.
    2671 это все вылеты или только на прикрытие ударников?
    И за какой период?
    И какое там было немецкое истребительное противодействие (численность)?
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  9. #9

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    2671 это все вылеты или только на прикрытие ударников?
    И за какой период?
    И какое там было немецкое истребительное противодействие (численность)?
    Ды вы правы, невнимательно посмотрел, но даже если учесть только сопровождение все равно мизер, неизвестно сколько пришлось на них воздушных боев

    ---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:15 ----------

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    Т.е. вероятность боя была такой низкой, что "париться" с увеличением групп не стоило? И так пойдет.
    Да я думаю так и было

  10. #10
    Пилот
    Регистрация
    07.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    716
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от Горбач В. Посмотреть сообщение
    Ну если посмотреть, на статистику Зимина 2671 самолето-вылетов на них приходится 21 бой - 0,78%.
    Т.е. вероятность боя была такой низкой, что "париться" с увеличением групп не стоило? И так пойдет.

  11. #11
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Э.... скажите, а почему вы назвали поддержку наземных войск косвенной целью?

    Хотя вот с этим:
    мерить эффективность лазера и бульдозера одной и той же логарифмической линейкой - бессмысленно.
    Совершенно согласен. Это, собственно, и есть основная мысль статьи
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  12. #12
    Учусь летать Як-52! Аватар для olegkirillov
    Регистрация
    10.11.2002
    Адрес
    Южнобутовский :)
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,105

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Э.... скажите, а почему вы назвали поддержку наземных войск косвенной целью?
    По шкале ценностей истребителей Люфтваффе. Чьи там слова: «... Их (истребителей) задача — нападать, следить, охотиться и уничтожать врага. Только таким образом энергичный и искусный пилот может проявить свои способности. Поручи ему трудное и ограниченное задание, лиши его напрочь инициативы, и тогда ты заберешь у него все лучшие и наиболее ценные качества, которыми он обладает: агрессивный дух, радость действия и охотничью страсть» ?
    American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.

  13. #13
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    А, в этом случае согласен. Собственно именно это я и считаю главной ошибкой ИА люфтваффе - главная цель, поддержка наземных войск, у них стала второстепенной, а на передний план выходили задачи удобные для истребителя, позволяющие набить счет. И эту проблему так и не решили до конца войны. Вообще создается ощущение что и не пытались решать.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  14. #14

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    а на передний план выходили задачи удобные для истребителя, позволяющие набить счет. И эту проблему так и не решили до конца войны. Вообще создается ощущение что и не пытались решать.
    А у меня сложилось мнение, что первая проблема была с численностью. Когда численность была в порядке (хотябы 1 к 1) то других острых проблем и не наблюдается.
    На кафедрах ракетостроения реально хотят учиться на отлично только студенты из Ирана.

  15. #15
    Зашедший
    Регистрация
    21.02.2008
    Адрес
    Алтай
    Возраст
    59
    Сообщений
    61

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    А у меня сложилось мнение, что первая проблема была с численностью. Когда численность была в порядке (хотябы 1 к 1) то других острых проблем и не наблюдается.
    Тогда второй вопрос,а кто мешал руководству Германии взять курс на увеличение выпуска самолетов и пилотов еще в 1941г, когда стало понятно, что блицкриг сдулся?
    Кстати, бомбардировки союзников не помешали достичь максимального выпуска самолетов промышленностью Германией в 1944г.

  16. #16
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от zjn Посмотреть сообщение
    Кстати, бомбардировки союзников не помешали достичь максимального выпуска самолетов промышленностью Германией в 1944г.
    запамятовал что-то...а где в 44-м ИА Германии несла основные потери?
    http://history-afr.fatal.ru/

  17. #17
    Зашедший
    Регистрация
    21.02.2008
    Адрес
    Алтай
    Возраст
    59
    Сообщений
    61

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    запамятовал что-то...а где в 44-м ИА Германии несла основные потери?
    А я запамятовал где в 1944-м БА Германии несла основные потери и что с того?
    Вопрос был кто мешал Германии увеличить выпуск самолетов и летчиков еще с 41 года, когда были благоприятные условия для этого.

  18. #18
    Старший инструктор Аватар для Afrikanda
    Регистрация
    20.01.2007
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,955

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от zjn Посмотреть сообщение
    А я запамятовал где в 1944-м БА Германии несла основные потери и что с того?
    Вопрос был кто мешал Германии увеличить выпуск самолетов и летчиков еще с 41 года, когда были благоприятные условия для этого.
    с того, что тема не о БА

    А Германии хватало самолётов, до тех самых пор, пока союзники не стали им на голову сыпать бомбы мегатоннами.
    http://history-afr.fatal.ru/

  19. #19
    Зашедший
    Регистрация
    21.02.2008
    Адрес
    Алтай
    Возраст
    59
    Сообщений
    61

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от Afrikanda Посмотреть сообщение
    с того, что тема не о БА

    А Германии хватало самолётов, до тех самых пор, пока союзники не стали им на голову сыпать бомбы мегатоннами.
    А ну да. Откуда же стоны в каждом мемуаре немцев о бесчисленных ордах большевиков?

  20. #20
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от zjn Посмотреть сообщение
    Вопрос был кто мешал Германии увеличить выпуск самолетов и летчиков еще с 41 года, когда были благоприятные условия для этого.
    Подтвердить не могу, но сложилось впечатление, что этому мешала бОльшая стоимость (с учетом "время - деньги") производства самолетов и обучения летчиков.

    У кого есть данные, просьба - подтвердите или опровергните.

  21. #21
    Пилот
    Регистрация
    07.11.2006
    Возраст
    52
    Сообщений
    716
    Нарушения
    -1/0 (0)

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Подтвердить не могу, но сложилось впечатление, что этому мешала бОльшая стоимость (с учетом "время - деньги") производства самолетов и обучения летчиков.

    У кого есть данные, просьба - подтвердите или опровергните.
    Причин много, но основные, это медленный переход Германии к тотальной войне, ограниченность ресурсов и невозможность одновременно удовлетворять на 100% потребности армии, авиации и флота. Например, в 1942-м году, резкое увеличение производства истребителей не всем было очевидно: существующие силы с задачами на востоке и юге более не менее справлялись, 8-й ВА США еще не было. Представить, что через год американцы будут прилетать сотнями а через два года тысячами 4-х моторных бомбардировщиков и таким же количеством истребителей прикрытия было сложно. С другой стороны в 42-м году немцы наступали на всех фронтах и ресурсы были наравлены на удовлетворение потребностей сухопутной армии. Тем не менее, производство самолётов росло и выпуск лётчиков тоже. Не знаю сколько было выпущено пилотов-истребителей в 41-м, но в 42-м было выпущено 1666 человек, а в 43-м 3276.
    К этому нужно прибавить проблемы промышленности, нехватка горючего для подготовки и ПМСМ неадекватности системы подготовки пилотов военного времени.

  22. #22
    Инспектор Аватар для А-спид
    Регистрация
    16.12.2003
    Адрес
    Черкесск
    Возраст
    48
    Сообщений
    10,067

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    Цитата Сообщение от Veter Посмотреть сообщение
    А у меня сложилось мнение, что первая проблема была с численностью. Когда численность была в порядке (хотябы 1 к 1) то других острых проблем и не наблюдается.
    А у меня сложилось мнение что вы невнимательно читаете:
    Цитата Сообщение от А-спид Посмотреть сообщение
    Чтобы не посбивали истребителей - надо систему массовой подготовки квалифицированных кадров. У нас она в итоге была создана. Немцы не смогли.
    Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь

  23. #23
    Зашедший
    Регистрация
    21.02.2008
    Адрес
    Алтай
    Возраст
    59
    Сообщений
    61

    Ответ: Новый взгляд на оценку эффективности истребительной авиации

    А у меня сложилось впечатление, что у командования ВС Германии и люфтваффе все планирование, по крайней мере на восточном фронте, заканчивалось планированием на блицкриг. А когда неожиданно образовалась война на истощение они так и не определились чего и как дальше делать .

Страница 7 из 7 ПерваяПервая ... 34567

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •