Влияние перегрузок на конструкцию самолета в 4.10

[ANATOLIUS]

Ну хоть кто-то поддержал. Спасибо добрый человек.
Не может быть такой хрупкости. У МГ было сделано более играбельно. В литературе упоминают такие маневры истребителей до потери сознания. И упоминаются только деформации, а не разрушения планера. Перегнули палку ИМХО. Блин, хотелось бы услышать мнение других фоководов с серваков фуллреал. Откликнитесь!!!

Поясню один момент на примере модельки.
Максимальная перегрузка при испытаниях составила около 5 едениц, при этом конец крыла отклонился на 3см при размахе 94см. Дальше нагружать не стал, но крыло явно выдержит и больше. 5 едениц это у меня максимальная эксплуатационная.
Разгоняется самолётик до 50-70км/ч, и имеет радиус виража около 3 метров. Если не ошибаюсь, то перегрузка при этом около трёх едениц.
А вот тут и начинается коренное отличие модельной реальности от симулятора. Модель имеет минимальные моменты инерции и моментально меняет режим полёта. При отклонении ручки сразу начинается манёвр с заданным углом атаки. Чтобы разрушить крыло перегрузкой, мне придётся разогнать модель до вдвое или втрое большей скорости(в крутом пикировании возможно) и задать максимальный угол атаки.
В симуляторе мы имеем более инертный самолёт, а значит для лучшего начала манёвра слегка перетягиваем для более резкого начала манёвра. Кривые отклика по умолчанию настроены на удобный прямой полёт, отклик возрастает к краю, а значит и нечаянный перетяг тоже слегка возрастает...
Особенность именно "Ил-2", это привязка положения виртуальной ручки к усилию на реальной. Отчасти это добавляет информативность, т.к. мы можем лучше ощущать скорость по усилию, но отчасти снижает удобство выхода на режим, т.к. не получится поставить ручку точно, например на 1/2 или 2/3 хода. При ошибке в ощущении скорости получаем очередной перетяг, естественно резкий...
Если перетяг происходит в пилотажном диапазоне скоростей, то ничего страшного, но если скорость больше некоторого предела, то самолёт выдаст должную перегрузку и сломается. Напоминаю, что ход ручки необходимый для изменения перегрузки на еденицу, при кривых по умолчанию, уменьшается к краю. А значит при резком манёвре риск превысить перегрузку возрастает многократно.

А ещё важный момент в симуляторе, качество джойстика. Ход ручки, разница между максимальным и минимальным усилием, шумы... Всё это влияет на ощущения и на качество пилотажа.
Если нужно исправить кривые руки, это в личку. Исправлю методом избиения на дуэльнике за пару сеансов А вообще сколько народу со мной летает, обычно теряют крылья от превышения скоростей, а не перегрузок. Большую часть проблем пилотажа решали просто подбором настроек.

--- Добавлено ---

простите, если уже повторялось, но читать ВСЁ времени нет...
2) будут ли включены новые текстуры земли/объектов и пр., согласно слухов? (типа красивостей из разного рода модов)

Там где-то было видео, на нём вроде-бы новые текстуры. Надеюсь не ошибся

[Stas.S.N.]

[QUOTE=ANATOLIUS;1598597]Поясню один момент на примере модельки.
Максимальная перегрузка при испытаниях составила около 5 едениц, при этом конец крыла отклонился на 3см при размахе 94см. Дальше нагружать не стал, но крыло явно выдержит и больше. 5 едениц это у меня максимальная эксплуатационная.
А ещё важный момент в симуляторе, качество джойстика. Ход ручки, разница между максимальным и минимальным усилием, шумы... Всё это влияет на ощущения и на качество пилотажа.
Если нужно исправить кривые руки, это в личку. Исправлю методом избиения на дуэльнике за пару сеансов А вообще сколько народу со мной летает, обычно теряют крылья от превышения скоростей, а не перегрузок. Большую часть проблем пилотажа решали просто подбором настроек.

--- Добавлено ---


Посмотрите на своей модельке, что нужно сделать дабы разрушить фюзеляж ФВ-190 А8 на пополам с пожаром бака. Это ж, что нужно было сделать в реале? В игре это достигается случайным дрожжанием джойстика. Это хрень полная.
В топку настройку кривых, должен быть единый формат.
К дуэльным серверам испытываю легкое презрение. Это 10% от всей игры.
Только не говорите мне, что вы дуэлите на фоках на 7-8 тысяч.
Меня интересует убийство в затылок зазевавшегося, подраненного, ударного самолета итп и дальнейшее бегство от прикрытия и все остальные прелести охоты.
И меня интересует можно ли вернуть модель разрушения "взад" как это было у МГ у авторов игры

[Graphite]

На ЗвО отключили динамическую перегрузку, приходи к нам летать http://sovteam.ru/war/

[Extreme_15]

На ЗвО отключили динамическую перегрузку, приходи к нам летать http://sovteam.ru/war/

Это глупый аркадный сервер для бомберов - режим easy для новичков. Турбулентность выключена, погода выключена, перегрузки выключены, ветра и тряски нет, маркера, жпс и куча всякой левой ерунды для простоты, кажется у них каждый второй с радаром летает, админам всё равно. Народу там нет, иди лучше на Винии, там по реалистичней будет.

[ANATOLIUS]

[QUOTE=Stas.S.N.;1598767]

Посмотрите на своей модельке, что нужно сделать дабы разрушить фюзеляж ФВ-190 А8 на пополам с пожаром бака. Это ж, что нужно было сделать в реале? В игре это достигается случайным дрожжанием джойстика. Это хрень полная.
В топку настройку кривых, должен быть единый формат.
К дуэльным серверам испытываю легкое презрение. Это 10% от всей игры.
Только не говорите мне, что вы дуэлите на фоках на 7-8 тысяч.
Меня интересует убийство в затылок зазевавшегося, подраненного, ударного самолета итп и дальнейшее бегство от прикрытия и все остальные прелести охоты.
И меня интересует можно ли вернуть модель разрушения "взад" как это было у МГ у авторов игры

Чтобы сломать фюзеляж модельки нужно очень постараться, т.к. нагрузки на него значительно выше полётных. В большом самолёте есть перегрузка изгибающая фюзеляж, а ещё стабилизатор, который дополнительно давит в направлении перегрузки. Поверьте, это всё очень большие нагрузки.
Что касается дрожания, то я пояснил, оно чем ближе к краю тем сильнее, значительно сильнее...
А для пожара достаточно маленькой искры... Может не всегда должен загораться, но не всё ли равно, если без хвоста не полетит?
Дуэлимся мы на всём, но задачами обычно занимаемся более сложными чем перехват зазевавшихся, а потому опыт правильного пилотажа накапливается. Погони тоже случаются, и наглое избиение кого-то с меньшей энергией... И был раз на ЛаГГе с отрыванием фюзеляжа, тоже с пожаром(но без фюзеляжного бака). Авиасимулятор это не контра в воздухе...

--- Добавлено ---

Интересно, тяговооружённость модельки такая же как у FW-190А-8? Или несколько другая? И моделька, она моделька чего? Копийная в ноль, или полукопия?

Моделька это просто планерок, маленький и очень хлипкий. Но с упругим крылом. При разворотах можно даже увидеть как оно гнётся от перегрузки. Тяга на старте больше веса, но это ещё ничего не значит, т.к. на скоростях близких к максимальным она всё-же небольшая. У меня аварийность моделей повышенная, из-за маленького опыта (за несколько лет пара десятков полётов), потому приходится изучать на своих ошибках премудрости распределения усилий. Крылья и фюзеляжи не ломались в полёте, но разок от перегрузки алюминевая тяга погнулась, пришлось садить вверх пузом.

Пример может и не совсем удачный, но ведь все самолёты летают на одинаковых законах физики.

--- Добавлено ---

Если совсем серьёзно, то даже зная способность моделей переносить перегрузки, бывает страшновато на выводе из пикирования.

[Charger]

[QUOTE=ANATOLIUS;1599210]

Чтобы сломать фюзеляж модельки нужно очень постараться, т.к. нагрузки на него значительно выше полётных. В большом самолёте есть перегрузка изгибающая фюзеляж, а ещё стабилизатор, который дополнительно давит в направлении перегрузки. Поверьте, это всё очень большие нагрузки.
Что касается дрожания, то я пояснил, оно чем ближе к краю тем сильнее, значительно сильнее...
А для пожара достаточно маленькой искры... Может не всегда должен загораться, но не всё ли равно, если без хвоста не полетит?
Дуэлимся мы на всём, но задачами обычно занимаемся более сложными чем перехват зазевавшихся, а потому опыт правильного пилотажа накапливается. Погони тоже случаются, и наглое избиение кого-то с меньшей энергией... И был раз на ЛаГГе с отрыванием фюзеляжа, тоже с пожаром(но без фюзеляжного бака). Авиасимулятор это не контра в воздухе...

--- Добавлено ---


Моделька это просто планерок, маленький и очень хлипкий. Но с упругим крылом. При разворотах можно даже увидеть как оно гнётся от перегрузки. Тяга на старте больше веса, но это ещё ничего не значит, т.к. на скоростях близких к максимальным она всё-же небольшая. У меня аварийность моделей повышенная, из-за маленького опыта (за несколько лет пара десятков полётов), потому приходится изучать на своих ошибках премудрости распределения усилий. Крылья и фюзеляжи не ломались в полёте, но разок от перегрузки алюминевая тяга погнулась, пришлось садить вверх пузом.

Пример может и не совсем удачный, но ведь все самолёты летают на одинаковых законах физики.

--- Добавлено ---

Если совсем серьёзно, то даже зная способность моделей переносить перегрузки, бывает страшновато на выводе из пикирования.

Ага, и для модели с тяговооруженностью больше единицы самое то, просто прямо по законам физики, сравнение с самолётом с тяговооруженностью меньше единицы? Математика не хромает на обе ноги с таких идей?

[ГРОХОТ]

У МГ было сделано более играбельно.

Вам "шашечки" или "ехать"?
То есть Вам важна играбельность или историческая справедливость, потому как пресловутый баланс и реалистичность это понятия не совместимые.

--- Добавлено ---

ПОЖЕЛАНИЯ ОТПРАВИЛ В ДТ 18.04.2011 В 9:55 ПО МСК!
ВСЕМ УДАЧИ!
ВСЕМ СПАСИБО!
П.С.: Относительно перегрузок из-за неоднозначной ситуации (у троих из сотни есть проблемы) не стал отправлять, так как проблемы видимо не в игре. Может у Вас модель джоя одинаковая?! В общем жду подробнейших описаний системы, джоя, условий появления, а потом уже отправлю в ДТ всё это безобразие! Ещё раз удачи!

[Reves]

Описание уже давали, а то, что народ массово не жалуется, так на это есть очень простая причина - практически на всех серваках эта фича отключена, немногие ее используют, судя по постам в этой ветке, и в оффлайне.

[Reves]

Ваше описание я видел.
Я не видел описание Stas.
То что изменяется прочность планера это нормально.
А, как уже здесь писал Sparr, отрицательные перегрузки более критичны.
Удачи!

Безусловно они более критичны, но не должны носить случайный характер - либо всегда должно быть разрушение в сравнимых обстоятельствах, либо должен быть внятный алгоритм предшествующий разрушению, а так: сейчас отломаюсь, а может быть и нет - это неправильно. К слову в БзБ такого НЕТ.

[Reves]

Рандомной фичи, в части определения критического воздействия физических сил на металличесский планер самолета, быть не может, так как это и есть аркада. И можно дергать ручку, "как баран", можно не дергать - без разницы, при рандомной характеристике крыло отвалится неизвестно в какой момент.

[Stas.S.N.]

Я за шашечки, если они от МГ. В топку реализм. Тем более если все остальные летают с отключенными настройками сложности, но ратуют за реализм. Особенно радуют умники-дуэльщики считающие сервер "Винни" истиной в последней инстанции, а себя богами пилотажа.
Видимо мы трое и летаем с неотключенной фичей динамического ограничения перегрузки в настройках сложности :-)
Получается ее сделали для нас троих. Так может ее убрать нахрен. Поскольку нам не нравится. Остальные этого и не заметят. Как дуэлились так и будут дуэлиться...хо-хо

[Charger]

Я за шашечки, если они от МГ. В топку реализм. Тем более если все остальные летают с отключенными настройками сложности, но ратуют за реализм. Особенно радуют умники-дуэльщики считающие сервер "Винни" истиной в последней инстанции, а себя богами пилотажа.
Видимо мы трое и летаем с неотключенной фичей динамического ограничения перегрузки в настройках сложности :-)
Получается ее сделали для нас троих. Так может ее убрать нахрен. Поскольку нам не нравится. Остальные этого и не заметят. Как дуэлились так и будут дуэлиться...хо-хо

Да не так всё... Вариантов масса. Винни, он Винни и есть. Вот только правила проекта должны состоять из двух строчек. Первая гласит: Сбивать всё и везде, наземка так же уничтожается при обнаружении. Если получается. Вторая- не ругаться матом на общем канале. Всё. Все остальные "изыски" доступны по умолчанию. Список РПС смотреть тут. И вперёд. А то обставят проекты гордыми костылями, того нельзя, этого неможно, крафты нормальные только ветеранам Куликовской битвы... А создать что-то более-менее стройное ни фига не получается. Вот и споры...

[Stas.S.N.]

Я в очередной (уже 3-й, если мне не изменяет сука память) раз прошу написать всё о своём железе (джой обязательно) о своей версии игры и все подробности эксперимента при которых сие происходит....

Наверное нет смысла описывать железо и джой. Они остались такими же, какими я их юзал в 4.09 и 4.08. А вот выносливость фоки на высоких скоростях изменилась. Раньше на предельной скорости можно было довернуть вниз-вбок чтоб пальнуть в ускользающего красного, а сейчас нет. Подробности эксперимента следующие: цит. Сансаныч - "В принципе ниже 4000м на скорости 500 и выше ТРОГАТЬ ручку на немцах стало нежелательно"
Давайте не будем ругать-сравнивать ни сервера, ни оффлайн, ни кривые руки, ни железо, ни джой итп. Есть бага. Повышенная хрупкость скоростных синих или как написал -НН- Вал предел прочности сведенный к нулю. Это факт. Хотя о ней и заявляют робко одинокие факинводы, но она есть. ДТ могли просто не протестить эту вещь. Могли ведь?
Почему ролики не хотите смотреть?

[Reves]

Почему ролики не хотите смотреть?

Грохот там не зареген

[Lemann_LW]

Ну хоть кто-то поддержал. Спасибо добрый человек.
Не может быть такой хрупкости. У МГ было сделано более играбельно. В литературе упоминают такие маневры истребителей до потери сознания. И упоминаются только деформации, а не разрушения планера. Перегнули палку ИМХО. Блин, хотелось бы услышать мнение других фоководов с серваков фуллреал. Откликнитесь!!!

Сегодня в простом редакторе на фоке А-4 убил Ла-5,Затем(решив проверить то,о чем здесь спорят)перешел в пикирование.На 700-х верстах начал плавный вывод,перешел в горизонтальный полет.Когда скорость упала до 620-ти верст начал делать плавный набор высоты.Но едва потянув ручку на себя(плавно) сразу лишился правой плоскости.Был в полном офиге.Крафт,главным козырем которого было пикирование и доворачиваемость на больших скоростях развалился на 620-ти.Предвидя град тухлых яиц и помидоров в свою сторону скажу,что я просто констатирую факт,непосредственным участником которого был сам.Так,что фока лишена своего главного козыря-высокой скорости пикирования.Сам летаю на разных крафтах-и на синих и на красных,поэтому заподозрить меня в лояльности к какой бы ни было стороне ошибочно.Повторяю,я просто констатирую факт.Кстати,всегда считал и считаю,что реализация пушек ШВАК,в игре,оставляет желать лучшего.К Ил-2 это не относится,как раз у него все в порядке.

--- Добавлено ---

Только,что проделал подобное на G-2.Разогнался,в отвесном пикировании,до 750-ти,плавно перевел в горизонт и на 700-х плавно перешел в набор высоты.Все в норме.Значит косяк касается только Фоки?.

[Dimon2219]

всё. нормально... имхо у фоки с мессером опять самое правильное сделали... жаль вот что-то деревяшки в игре сильно металлическими стали...

[Charger]

Интересно, тяговооружённость модельки такая же как у FW-190А-8? Или несколько другая? И моделька, она моделька чего? Копийная в ноль, или полукопия?

[ANATOLIUS]

Это планер, а не пилотажка. Реактивного выхлопа(как у поздних винтовых истребителей) нет, да и винта громадных размеров тоже нет. При скорости более 50км/ч тяга вполне сравнима с винтовым истребителем на скорости 300км/ч. Сейчас пытаюсь подбирать винты дающие меньшую статическую тягу, но с бОльшим шагом, мечтаю разогнать до сотни. Геометрия...
Поскольку в основе этой модели планер, её аэродинамическое качество так-же сравнимо с большими самолётами. Это самолётик летающий на крыльях, а не на винте.

[Reves]

Согласен, со Stasom, с динамической перегрузкой сильно перемудрили. Слишком непрогнозируемо. Вот пример.
Пикировал на Bf-109G6AS. скорость - 700км/ч (держит как известно 850), выровнял по горизонту стало 690, в это момент оглядываясь назад на врага слегка, именно слегка, отклонил ручку от себя - чпок и крыла нет. Затем специально несколько раз в простом редакторе делал тоже самое. Вывод - просто лотерея, одни и теже значения скорости: иногда отрывается, а иногда нет. Одним словом - как всегда рандом.

[Stas.S.N.]

............, с динамической перегрузкой сильно перемудрили. Слишком непрогнозируемо.........

Обсуждалась ли эта тема на форуме? Я не нашел. Может ты видел?
Кстати Санчес тоже матерился, что крылья рвутся от легких нажатий джоя.

[Extreme_15]

Видать ваше легкое нажатие как молот по кувалде, сколько летаю даже с триммерами иногда, иногда похрустывает, но чтобы крылья вызывало, мне приходилось изрядно постараться. Учитесь летать.

[Stas.S.N.]

Видать ваше легкое нажатие как молот по кувалде, сколько летаю даже с триммерами иногда, иногда похрустывает, но чтобы крылья вызывало, мне приходилось изрядно постараться. Учитесь летать.

Уважаемый, от вас невыносимо смердит детским максимализмом. Вы так активно раздаёте ненужные советы тем, кому они не нужны.

[Reves]

Видать ваше легкое нажатие как молот по кувалде, сколько летаю даже с триммерами иногда, иногда похрустывает, но чтобы крылья вызывало, мне приходилось изрядно постараться. Учитесь летать.

Динамическое ограничение перегрузки в настройках сложности включите и в оффлайне повторите в точности мой пример несколько раз (карта Смоленск,лето, пикирование примерно с 6000 до 1000, все остальное как написал ранее, версия Ил-2 4.10.1 без модов ), а потом треки в этой теме выложите. Результаты обсудим.

[Extreme_15]

Динамическое ограничение перегрузки в настройках сложности включите и в оффлайне повторите в точности мой пример несколько раз (карта Смоленск,лето, пикирование примерно с 6000 до 1000, все остальное как написал ранее, версия Ил-2 4.10.1 без модов ), а потом треки в этой теме выложите. Результаты обсудим.

Если так делать, крыло действительно, будет отлетать, а ты хочешь сказать, что должно быть по другому? Тогда видео в студию, а лучше посчитай нагрузку на крыло при такой скорости и давление, которое может выдержать крыло при таком отклонение руса и опубликуй, чтобы все видели. С начало данные и доказательства, а потом уже нытье в стиле - не реалистично.

Там в ДТ парни поумней вас сидят и знают своё дело, и не спроста изменения вносят. Если тебе нужна аркада играй в H.A.W.X.

[Extreme_15]

Ты прав, кто до сих пор летать не научился, уже путь заказан, глупо советовать.