Землетрясение в Японии и цунами

[T34]

мож с Чернобылем прекратим?
здесь красвая простенькая картинка того что в Японии может происходить
в приципе и без перевода все понятно. Хорошо видно отличие самой "пароварки" (containmaent, большой объем) от реактора ("плита" которая греет "пароварку", маленький объем) (если возварщаться к сравнению с пароваркой
PS это про первый блок, с третим могло быть хуже, во втором вообще некотрое время воды небыло и "плиту" охлаждать можно было только снаружи (если верить тому что пишут).

[Mirnyi]

вот именно - воду, только как раз воды там почти не осталось из-за активного парообразования, а охлаждения не было!

--- Добавлено ---

Не парадоксально. И без срабатывания АЗ, если не охлаждать, тоже бахнуло бы. Только на n минут позже.

Источником травы не поделитесь?
Какую аварийную систему охлаждения там отключили?
И какой воды там не было?
Была понижена уставка АЗ по уровню воды в барабан-сепараторах до уровня, предусмотренного действующими нормативными документами для данного режима.
Барабан-сепараторы, если что, это вовсе не активная зона реактора. - это на несколько метров выше уровня той самой воды, которую вытесняли опускавшиеся стержни.
И по охлаждению и воде.
Наоборт, персоналу вменяли в вину включение дополнительных ГЦН, что увеличило расход воды через реактор и якобы привело к снижению давления и срыву насосов, чего на самом деле небыло. Все насосы качали воду вплоть до взрыва.
Неядерного? Ну-ну...
Конечно же, только теплового... Вот только, тепло-то как раз выделилось от неконтроллируемой цепной реакции разогнавшегося на "концевом эффекте" реактора.

--- Добавлено ---

давно читал, уже непомню. А у них разве была возможно вводить стержни "по очереди" (врямя, как-бы поджимало) ? А оценить температру (верней скорость роста) операторы точно могли ?

PS ядерного взрыва там небыло.

Времени у них было бы вагон и маленькая тележка, если бы не отключили подачу пара на последний генератор, но для этого они должны были понимать, что реактор находится на грани катастрофы, а ни один прибор, ни одно показание на это не указывали - по всем параметрам - режим штатный и то, что реактор нельзя просто остановить не знал и не мог знать никто из смены. Стержни управляются по отдельности, тепловую мощность приборы показывают и работает автоматика - просто уменьши уставку мощности и автоматика отработает.
Именно то, что его глушили кнопкой АЗ (что тоже штатно) и стало причиной катастрофы. Непосредственной причиной. А то, разбирая причины отравления и снижения мощности, можно и большевиков в 17-м обвинить в Чернобыле.
По "неядерности" взрыва ответил выше.
Что ещё должно произойти чтобы этот взрыв считать ядерным?

[Alex_K]

Что ещё должно произойти чтобы этот взрыв считать ядерным?

Не проходит по двум критериям - длительности и температуры процесса. Ядерный взрыв происходит в течении микросекунд при температуре 10 в восьмой степени К. Там было существенно дольше и холоднее. Собственно, потому и обозвали процесс "тепловым разгоном". Любой ядерный взрыв - это неуправляемая реакция. Но не наоборот.

[Mirnyi]

Не проходит по двум критериям - длительности и температуры процесса. Ядерный взрыв происходит в течении микросекунд при температуре 10 в восьмой степени К. Там было существенно дольше и холоднее. Собственно, потому и обозвали процесс "тепловым разгоном". Любой ядерный взрыв - это неуправляемая реакция. Но не наоборот.

Да, если оценивать по этим критериям, то не ядерный, хотя взрыв был полностью "на совести" ядерной реакции (не тротиловой шашки, не накопленной в результате разогрева энергии корпуса и содержимого, а именно мгновенного выделения большого количества ядерной энергии). До этих критериев ему не дала развиться только недостаточная прочность реактора - прореагировать до разброса сумела лишь мизерная часть топлива.

[T34]

Что ещё должно произойти чтобы этот взрыв считать ядерным?

Если к твэлу привязать тротиловую шашку и бабахнуть то взрыв будет, но не ядерный

[mens divinior]

Оффтопик:

Источником травы не поделитесь?
Какую аварийную систему охлаждения там отключили?

поделюсь из доклада Международной консультативной группы по ядерной безопасности.

А в минимально допустимом ОЗР тоже АЗ виновата?

[Alex_K]

Оффтопик:
поделюсь из доклада Международной консультативной группы по ядерной безопасности.

Оффтопик:
Ну тогда из того же доклада, точнее из дополнений к нему, выводы о человеко-машинных факторах аварии: http://magate-1.narod.ru/8-6.html

[mens divinior]

Оффтопик:
http://magate-1.narod.ru/8-6.html

Вот-вот, и я о нём же. Найдите его полную версию.

The nuclear disaster in Japan's north appears to have worsened overnight after an error blocked the flow of water into one of the stricken reactors at the Fukushima plant.

An air flow guage was accidentally switched off, resulting in a rapid rise in pressure and the exposure of the fuel rods in one of the plant's six reactors.
http://www.abc.net.au

[Tangar]

префктура Ибараки 3024 нГр/ч
http://pics.qip.ru/002aY8-101obVM/
в Канагаве 224 нГр/ч


апдейт: На втором реакторе АЭС "Фукусима дай-ити" могли вновь обнажиться топливные стержни
NHK WORLD http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/news01.html

--- Добавлено ---

на 23:00 показания в Ибараки 5080 нГр/ч

похоже поменялся ветер

[Den-K]

префктура Ибараки 3024 нГр/ч

Это 302 мкР/ч?

[Tangar]

это (примерно) 345 мкР/ч
на 23:00(мск) 579 мкР/ч
на данный момент 435 мкР/ч

[mens divinior]

Fukushima was designed by General Electric, as Oyster Creek was around the same time, and the two plants are similar. The problem, he said, was that the hookup is done through electric switching equipment that is in a basement room flooded by the tsunami, he said. “Even though you have generators on site, you have to get the water out of the basement,” he said.
....
The central problem arises from a series of failures that began after the tsunami. It easily overcame the sea walls surrounding the Fukushima plant. It swamped the diesel generators, which were placed in a low-lying area, apparently because of misplaced confidence that the sea walls would protect them.

странное конструктивное решение (с учетом близости моря) - размещение дизель-генераторов внизу...

[Evil Gryphon]

http://twitter.com/Reuters/status/47431810740781058 пишут что слышали взрыв на втором реакторе

[Tangar]

да похоже второй тоде рванул
в 6:10 по токийскому

ап.
похоже все судя по прямой трансляции на NHK WORLD взрыв вызвал нарушение герметичности контеймента
персанал эвакуируется, после взрыва зарегестрирован фон высокий (понимайте как хотите)
(блин трудно переводить инфа не точная пока что, но...)

--- Добавлено ---

похоже взрыва водорода как на 1м и 3м блоках небыло
но был "громкий хлопок" резкое падение давления в барботере, сокрей всего не выдержал контеймент (представители ТЕРСО не уверены)
фон на площядке второго скакнул до 800-900 мкЗв
персанал эвакуируют вроде как

[mens divinior]

8,217 мкЗв/ч
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78008.html

[SubV]

"there is vapour from the reactor No.3 in Fukushima Daiichi plant, and nobody knows why this steam and vapour occurs.

fuel rods are almost without water again (only 50 cm are covered with water)

radiation is 10000 times higher than normal radiation level.

It seems that explosion at reactor No. 2 occured around the suppression chamber and radioactive substances have gone outside, it's a very serious situation, because container vessel is the last defence line and maybe it is damaged. This could be the worst case scenario. They are getting unabled to get the radioactive waste from release."

http://www.ustream.tv/channel/nhk-wo...medium=7497266

[mr_tank]

на 4 пожар?

[Heli]

америцанцы наверное уже все с БПЛА рассмотрели, но не говорят

[Ratibor]

все сливайте воду...

людей жалко...

[DogEater]

Мда, стихия...
вот теперь мы знаем как переводится с японского слово "фукусима" - остров двух белых лисичек.

[NagaN]

По неподтвержденной информации цезий и йод уже в Токио. Концентрации не ясны.

[Heli]

им скоро понадобится беспилотный К-MAX
неизвестно как он будет работать в таких полях

[Drozd (CSAR)]

http://atominfo.ru/ сайт не отвечает...

Сегодня в 12.30 мск в МЧС России пройдет встреча Министра МЧС России Сергея Шойгу с чрезвычайным и полномочным послом Японии в России Масахиру Коно
http://www.mchs.gov.ru/news/detail.php?ID=260441&

[Den-K]

http://atominfo.ru/ сайт не отвечает...

Форум небыстро, но пашет http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=540

[Ферапонт]

Посмотрим, какой уровень теперь присвоят.
Чёрт, до меня 1200 км, а до Владивостока итого меньше.