О пирамидах и не только (артефакты и антифакты).

[Kelindil]

А я почему-то вижу. Вот это и настораживает

Ну это правильно, что настораживает
Ибо разницы в действительности нет, есть нормальные такие следы эрозии на колонне и естественное их отсутствие в саркофаге....
Удивительное рядом, прямо-таки....

[agafon111]

Я давал ссылку. Там всё всё показано и крупным планом и как хотите.

Космическая съемка каких-то гор - крупный план? Извините, не знал.
Я заметил, что вы "чешете" как по интсрукции, практически не замечая постов оппонентов и постоянно вываливая все новые и новые "открытия" одного непризнанного гения. Если так дело и дальше пойдет, то 10 страницами данный форум не ограничится, гений-то плодовитый, настрочил столько, что и 100 страниц опровергнуть не хватит

Вот, нашёл.



Остался участок, в котором можно отчетливо проследить три принципиально разных слоя: нижний слой – остатки стены из прямоугольных блоков черного базальта без какого-либо раствора; средний слой – навал глыб камня и земли селевого характера; верхний слой – инкская кладка из рваного камня на глиняном растворе.

АНДЕЗИТ. В ЮА везде андезит, который сравнительно легок в обработке - jey писал уже об этом. Египтянам с гранитами и базальтами куда как трудней приходилось. Нижняя кладка состоит из кривых камней, которые обрабатывались на раз-два (видео уже приводилось http://www.videopediaworld.com/video...re-Part-3-of-6), верхнюю кладку собрать куда как трудней. Далее, вы даже не потрудились написать, что это за место и причем же здесь инки. А то будет, как с "календарем" майя, когда эзотерики тычут пальцем в ацтекский Камень Солнца

Кстати, по вашей логике какова здесь последовательность кладки?

Боги слетали в будущее и установили булыжники на кривые инкские кирпичи? А может инкам не понравилось, как боги установили мегалиты, они взяли и напихали под низ камешков? Или.... Ещё версии?

--- Добавлено ---

В догонку. mel (как крупнейший эксперт по строительным кладкам Богов ) прокомментируйте мне идиоту данную фотографию:



Так кто там после кого пришел? Инки поле богов? Или боги после инков. Ничего не понимаю...

[mel]

Это "открытие" сделано по приведенной картинке? И где там инки?

Вот, нашёл.



Остался участок, в котором можно отчетливо проследить три принципиально разных слоя: нижний слой – остатки стены из прямоугольных блоков черного базальта без какого-либо раствора; средний слой – навал глыб камня и земли селевого характера; верхний слой – инкская кладка из рваного камня на глиняном растворе.

[LeonT]

стены - это массовый ширпотреб

Ну вообще-то, массовый ширпотреб вплоть до поздних средних веков строился преимущественно из дерева и глины. Постройки из камня имели как правило, военное или культовое назначение.

Любитель и ещё о микронной точности. Мы совершенно забываем о том, что многие осадочные породы, известняки в частности, обладают пластичностью. Т е. под большим давлением, они немного "текут".
"Если на образец горной породы поставить гирю и оставить её на продолжительное время, а потом снять, на поверхности образца останется след." (С) П.В. Флоренский, Л.В. Милосердова, В.П. Балицкий ОСНОВЫ ЛИТОЛОГИИ Учебное пособие для студентов

[agafon111]

mel, кроме Скляровских болгарок, других инструментов не существует?
По станкам - вперед в Китай. До сих пор используют.
И я не вижу списка объектов с безрастворной кладкой.

[mel]

mel, кроме Скляровских болгарок, других инструментов не существует?
По станкам - вперед в Китай. До сих пор используют.
И я не вижу списка объектов с безрастворной кладкой.

По инструментам с вами всё ясно. По кладке я привёл два конкретных примера. Ваше упорство оценил не только я, но думаю и остальные

--- Добавлено ---

mel, кроме Скляровских болгарок, других инструментов не существует?
По станкам - вперед в Китай. До сих пор используют.
И я не вижу списка объектов с безрастворной кладкой.

Лично я здесь вижу именно след болгарки

[mens divinior]

Лично я здесь вижу именно след болгарки

страшно представить что вы увидите в пятнах Роршаха

Лично я здесь следов болгарки не вижу, вижу следы которые могли быть оставлены на много позднее и массой способов.

Понятно. Ещё бы хотелось увидеть подобные чудеса древней техники в музеях, а не на картинках современных теоретиков.

тут хоть картинка теоретиков есть ))) Мне бы тоже болгарку хотелось в музее увидеть, но даже картинки нету
Вы так и не ответили из чего эта "болгарка" была сделана.

[agafon111]

вижу следы которые могли быть оставлены на много позднее и массой способов.

Особенно old-стекольщики. Которые резали стекло не роликовым стеклорезом, а настоящим, алмазным

--- Добавлено ---

Кстати, для справки (по памяти). Это фото сделали пособники Склярова, я узнаЮ его



Но сам камень открыл Протцен году эдак в 1982. Выводы можете сделать сами. То ли индейцы... То ли современные строители захотели себе плитку в сортир.

--- Добавлено ---

<s>jey</s> Оптимус Прайм, автоботы преветствуют тебя! Крупнейший интернет-специалист по египтологии в ру-секторе, рекомендую.

[LeonT]

Древний кеитайский станок. Чем египтяне хуже???

Ещё проще маятниковая пила. У неё даже узлов вращения может не быть - просто груз с резцом, подвешенный на верёвках в деревянной раме.

[agafon111]

LeonT, в теории и голливудских кинофильмах хорошо, но лично я не уверен в реальной работоспособности подобной технологии.

--- Добавлено ---

Нужно из конструкции исходить.

[agafon111]

mel, доказательства? Устал упрашивать... Ваше ИМХО и уверения "мамой клянусь" на меня действуют слабо. Ещё раз - Вы не на лах.ру

[jey]

Это Инкамисана - "Место, где инки проводили церемонии". Помимо этой платформы, там есть и возбуждающие неокрепшие умы ниши, вокруг которых водят хороводы светила российской альтернативщины

рассказывая про недостижимые и сегодня технологии по производству таких ниш. Если же изучению вопроса посвятить немного больше, чем всякие дурацкие фильмы, то неземные технологии вылазят во всей красе:

http://ra.bofh.lv/~mok/olla4/7457-vstavka.jpg
Порода, в которой сделаны эти ниши и "пропилы", ничего выдающегося из себя не представляет - то ли туф, то ли туфовая брекчия и любой юзер с этого ( впрочем любого) форума, вооруженный бронзовым (кремневым) ножом и заботливым наставником с бичом Индианы Джонса в руках быстро постигнет тайны нарезания геометрических узоров примитивными инструментами. Что, впрочем, не должно мешать видеть (тем, кто хочет видеть, конечно) там следы дисковых пил и прочей высокотехнологичной шелупони. Я вот, к примеру, знал людей, которые регулярно зеленый чертей видели. Ну видели и видели, что тут нового? Так и с дисковыми пилами - кому хочется, тот будет видеть.

По поводу раствора - в Египте нет строении, где не было бы раствора. Он есть между блоками упоминаемого выше храма Хафры, просто, чтоб его обнаружить на месте, надо внимательно приглядываться :

тоненькая прослойка - раствор на основе глины и, скорее всего, служил как смазочный при монтаже блоков (для облегчения двигания). В пирамидах (Хеопса в том числе) раствора (обходясь без инвективов)до хрена и больше и отрицать его наличие примерно тоже самое, что отрицать наличие Луны на небе. Остатки органики в нем (кусочки угля и т.д.) собирались для датирования в 1984 и 1995 гг. о чем написано во всяких статьях, которые можно почитать тут:
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs...e_pyramids.pdf
http://www.refill.ru/egypt/oleg-pdfs...append_1_2.pdf
как и много другого интересного и полезного, что по технологиям, что по находкам
http://www.refill.ru/egypt/oleg.html

[mens divinior]

анекдот в тему

Многолетние споры ученых о том, как древние египтяне построили пирамиды,
разрешился в 2011 г., когда в ходе революции в Египте народ в три дня
растащил пирамиды на баррикады.

[nonexistent]

Ну чем не египтяне?



--- Добавлено ---

Агафон
прокоментируйте эти фото пожалуйста... а то у меня опять сомнения начинаются
пишут, что это Асуан (Египет), Северные каменоломни.

[mens divinior]

пишут, что это Асуан (Египет), Северные каменоломни.

а что с ними не так? обработка вроде не самая аккуратная, как отверстия сверлили - уже писали, закруглённая стенка...хм, не знаю... может колонны вырезали?

[nonexistent]

а что с ними не так? обработка вроде не самая аккуратная, как отверстия сверлили - уже писали, закруглённая стенка...хм, не знаю... может колонны вырезали?

Вот и интересно как? (закругленная стенка)
И не понятно что за отверстия оквадраченные (крайняя фотография). Там диаметр великоват для сверла но маловат, что бы там человеки работали.
Еще не понятно почему в каменоломне такая ровная стена (первая фотография)

[mens divinior]

могу только гадать

Вот и интересно как? (закругленная стенка)

по этому фото мне это похоже на заготовку (или остатки) какого-то помещения, может что-то для рабочих. но по одному ракурсу судить сложно.

И не понятно что за отверстия оквадраченные (крайняя фотография).

люфт сверла?

Еще не понятно почему в каменоломне такая ровная стена (первая фотография)

кто его знает...на фото с мрамором тоже относительно ровная.

[nonexistent]

могу только гадатьпо этому фото мне это похоже на заготовку (или остатки) какого-то помещения, может что-то для рабочих. но по одному ракурсу судить сложно.
люфт сверла?
кто его знает...на фото с мрамором тоже относительно ровная.

Люфт сверла тогда должен быть при достаточно высоких оборотах. Но главное, что диаметр там немного меньше метра а это для сверла наверное великовато.
Стена мраморная ровная потому, что ее веревками пилят.


З.ы. кстати кладка пазлом была не только в Египте. На острове Пасхи точно такая же кладка.

[Geniok]

Еще не понятно почему в каменоломне такая ровная стена (первая фотография)

http://dosmotri.net/load/dokumentaln...ine/16-1-0-194.

советую посмотреть вт здесь. египетские каменоломни. из инструмента железный штырь и кувалда.

[agafon111]

Агафон
прокоментируйте эти фото пожалуйста... а то у меня опять сомнения начинаются
пишут, что это Асуан (Египет), Северные каменоломни.

Да Асуан. Окрестности знаменитого незаконченного обелиска





Технология вырубки простая, но крайне трудоемкая - долбление вот такими долеритовыми булыжниками:







до формирования основных контуров обелика



после чего изделие выламывалось с помощью клиньев и рычагов



Относительно ровные стенки карьера - побочный результат долбления (на самом деле не такие уж они и ровные).

Т.к. гранит весьма неоднороден и имеет большое кол-во трещин, в самых проблемных местах долбили шурфы для проверки качества и монолитности камня:

[/QUOTE]

Около незаконченного обелиска таких дырок штук шесть. Собственно говоря, размеры таких дырок весьма незначительны - в порперечнике что-то около 50 см - 1 метр, глубина не более метра, одна дырка - метра полтора. Продолбить подобное каменной бабой, например, вполне...

Ну а ямки - это следы долбежки и имеют размеры примерно 50 на 50 см. Энгельбах, раскопавший обелиск в 20-х годах 20-го века, вполне разумно предположил, что каждая такая ямка - это рабочее камнетеса. Кстати, эти рабочие места были обозначены красной краской, но со временем (после ракопок) краска смылась.




как-то так...

[nonexistent]

Технология вырубки простая, но крайне трудоемкая - долбление вот такими долеритовыми булыжниками:
до формирования основных контуров обелика
после чего изделие выламывалось с помощью клиньев и рычагов

Как хорошо, что мы не в Египте и не в то время!!!
То что канавки это РАБоче место одного человека это понятно (я как раз так и подумал)

А стена не то, что бы ровная... она гладкая, что и непонятно.
Хотя может это подготовили стенку следующего блока...

Интересно а если тащить волоком по песку блок,
за какое расстояние стенка соприкасающаяся с песком выровнится?

[agafon111]

nonexistent, стена не гладкая. Она кривая вся
И по песку никто ничего тащить не будет. Египтяне не идиоты. Блоки таскали на деревянных салазках и скорее всего по деревянным настилам и это все поливалось жиром. При таком раскладе, два человека вполне тащат двухтонный камень.

[LeonT]

А что там за остатки полукруглой комнаты? Разметка на стенах какая-то вертикальная, будто под нанесение иероглифов...
Или это у них стенгазета была? Типа дацзыбао?

[nonexistent]

А что там за остатки полукруглой комнаты? Разметка на стенах какая-то вертикальная, будто под нанесение иероглифов...
Или это у них стенгазета была? Типа дацзыбао?

Вы про это?



Тут четкие клетки. Думаю разметка для блоков

[agafon111]

Были и стенгазеты