Тестирование летного комплекта (джойстик + 2 типа педалей)

[PoHbka]

Так там латунька или бронза по виду.

[Tuz]

Так там латунька или бронза по виду.

Всё равно трение. Да ещё и открыто всё если смазать на штанах останется.))

[AIRgun]

Нормально там все будет и без подшипника.
Я так понял, профиль на загружатель поставили чтобы обойти установку ,для нормальной его работы, сферических подшипников и упростить сам загружатель, который работает так же только на сжатие, но при этом не имеет сложную конструкцию? Но раз уж поставили профиль, то можно было бы сделать его нелинейным?
Для серии, очень хорошо продумано, на мой взгляд.
ПС. Авторы то появятся?

[Gradus°]

Нормально там все будет и без подшипника.
Я так понял, профиль на загружатель поставили чтобы обойти установку ,для нормальной его работы, сферических подшипников и упростить сам загружатель, который работает так же только на сжатие, но при этом не имеет сложную конструкцию? Но раз уж поставили профиль, то можно было бы сделать его нелинейным?
Для серии, очень хорошо продумано, на мой взгляд.
ПС. Авторы то появятся?

Профиль в смысле кулачки? Если вы про них, то они и нелинейны. Они съемные, производитель дал на пробу три разных комплекта, дают совершенно разную картину.

Сорри, если не про то

[Tuz]

Почему не так?

[FW_Korsss]

Почему не так?

бессмысленое решение. эффект тот же, узлов и металла больше. а тута как на боинге тримера ))0

[AIRgun]

Почему не так?

А смысл в дублировании?

[Tuz]

А смысл в дублировании?

Компенсирование не линейности усилий при отклонении влево-вправо и вперёд-назад.

бессмысленое решение. эффект тот же, ...

Не тот-же!
Смотреть выше!
Уменьшение количества и площади трущихся поверхностей. Да, деталей больше чуток.

[AIRgun]

Компенсирование не линейности усилий при отклонении влево-вправо и вперёд-назад.


Не тот-же!
Смотреть выше!
Уменьшение количества и площади трущихся поверхностей. Да, деталей больше чуток.

Тогда рациональней для серии отказаться от кулачков и сделать клещи, если нет возможности рассчитать несимметричный профиль.
В принципе, на глаз, ход загружателя на этом РУС не такой уж большой для заметной разницы в усилиях, а для тангажа вообще можно пренебречь.

[UIV]

На легких вертолетах топталки используют.

[Ilya Kaiten]

В комнате нагрузка на органы управления еще ниже )

Это уж как загрузиш XD
Некоторые, вон - от стола уезжают...

Опять же - надеюсь на реализацию в очередном проекте внятного раздельного торможения на бомбовозах при рулёжке...

На легких вертолетах топталки используют.

Ну, не солидно же =)

[kapitan_KIM]

задумка крепления цельного узла к столу интересная, как понимаю изделие серийное, хотелось бы подробностей касательно этого момента

ЗЫ где же ребята оценившие тему как непонятный трёп?

[Fog_07]

...ЗЫ где же ребята оценившие тему как непонятный трёп?

Очень интересно где? Здесь мы...заняты: http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.php?t=737 . Хотя та фраза относилась к оппоненту, с которым мы всё уладили в личке.

[Алекс]

где же ребята оценившие тему как непонятный трёп?

до вчерашнего дня она и была непонятным трепом! а вам-то мы зачем? пальчиком покрутить?
реализация понравилась, особенно крепление к столу! механика РУС сделана в военном стиле - грубо, но на века! при такой толщине металла не вижу смысла в ресурсных испытаниях - все равно пластик от сайтека раньше осыпется! этот вариант педалей не впечатлил, подождем второй.

[boRada]

ЗЫ где же ребята оценившие тему как непонятный трёп?

А это и был непонятный треп. Пока не появилось что-то конкретное. Честно говоря не вижу причин, которые побудили устраивать секретность на протяжении нескольких месяцев.

[kapitan_KIM]

без обид, я в шуточном тоне сказал про ребят.. а вообще людям свойственно иногда высказываться резче чем необходимо, не имея на то оснований, в сухом остатке тема была создана для поиска тестеров, ничего плохого ТС не сказал и не сделал (ваномас не в счёт ) однако заработал определённую порцию агрессии в свой адрес, хоть и не прямой, за что? за перенос сроков?
сорри за оффтоп

тестеров было больше чем 1? ещё отзывы? Айронмен таки видел вживую или нет?

[ironman]

Ну , вот и дождались ! Стоило тень на плетень наводить , классическая схема из учебника по механике.Смотрится добротно , работать должно так же.Два момента : ручка на уровне сисек ( по виду с фоток ) , ну это кому как , это в каком крафте ? ( к вопросу о реализме), второе - таки узел с тягой "выработает "латунную перекладину пружина довольна мощная ( от клапанов бибики поди ),пара подшипников решила б тему , но в принципе вечного ничего нет и ещё не увидел ограничителей хода , мобыть потом авторы фотки покажут ,. А так , вобщем , вполне достойно сделано,уважуха, как говорится.Про педали ничё не скажу, нет интереса ( в принципе , не к данной теме ),если будет серийно - думаю найдутся потребители , но будет дорого .

[Atomnik]

Добрый день, многоуважаемые форумчане!

Просим простить нас за столь долгое отсутствие, очень много дел.

Мы постарались собрать все заданные вопросы и вот что получилось.

Крепление к столу to kapitan KIM
Струбцина – это только прием крепления. Если стандартный Saitek притянуть к столу мало что изменится. Мы пытаемся объединить РУС и РУД в единое целое, в моноблок, организовать рабочее пространство, а фронтальную панель превратить в элемент кокпита. Съемные РУС и РУД позволяют при минимальных переделках поставить двойной РУД или РОШ (ручка общего шага), а справа штурвал.

Об испытаниях to Алекс
Нам сложно судить о ресурсе по толщине отдельных деталей. Дешевле и правильнее сразу испытать, чем потом переделывать, к тому же испытания дают ценную информацию, позволяющую снизить стоимость и одновременно сделать надежнее и крепче. Так же непонятно какую давать гарантию, если сам не знаешь какой ресурс и что может случиться. В нашем случае, мы уверены за результат.

Трение to Borada, Tuz и другим
Все верно. Факт трения присутствует в любом механизме. Но пока износ не влияет на правильную работу механизма, нет смысла увеличивать стоимость узла третьей степени важности в 10 раз путем установки подшипника.

О двойном кулачке to Tuz
Очень сложно и очень дорого, можно считать нереализуемым.

Есть ли демпфер to AirGun
Если в ограничителях хода, то есть. Гидродемпферов пока нет, ставили вискодемпфер на другой джой. В обоих случаях результат отличный.

Замена кулачков на клещи to AIRGun
Кулачки действительно поставили не просто так. Если (клещи) дают жесткий график, почти не поддающийся коррекции, то кулачковый механизм позволяет получить почти любую характеристику.
Считаем кулачковую схему наилучшей на данный момент, поскольку она дает обратную связь (пусть небольшую) и набор важных и очень удобных регулировок. Нет смысла повторять в металле древний Genius, лучше поработать с наладкой производства, чтобы снизить цену.

Выложу для наглядности схематичный график


Можно, если надо, имитировать любой загруз: резкий с ударом (клещи) или плавный и неинформативный (равновесные пружины). Данная конструкция позволяет быстро осуществить регулировку усилия, разную регулировку по осям http://www.arms-expo.ru/051057053057...050053049.html и менять кривую усилия заменой кулачков. На ощупь напоминает Logitech 3D. Правильно подобранный по себя загруз дает великолепную точность стрельбы и пилотирования. По совокупности кулачковый механизм превосходит другие, но его естественно сложнее сделать.

О реализме to IRONMAN
Gradus летает (учится летать) на каком-то небольшом самолете. Лучше у него уточнить какой или пусть отпишется здесь. Все-таки человек имеет реальный опыт пилотирования. Так вот, по его мнению, расположение очень похоже на реальное.
У меня, например, так. Высота стола 72 см., стул 54 см., опора кисти на уровне столешницы, палка 370 мм (удлинение до 420 мм. оказалось ненужным), ход 220 мм.
ИМХО. Удобнее летать, когда рука ниже, ведь это эргономично, движения естественные. При этих данных очень удобно, но можно и ниже на 20 мм, кому как нравится. Повторюсь, конструкция позволяет все настроить под себя.
При электронике Saitek и одном магните (ссылка Kondor) увеличение хода за счет длины палки приводит к увеличению зоны, где ничего не происходит (мертвая зона) и это снижает результат.

p.s.
Изначально представленное изделие задумывалось как переходной этап на пути к напольнику, но на наш взгляд это вариант окончательный.
Проведенные нами многочисленные тестирования (полеты) показывают, что после достижения длины ручки примерно 400 мм. статистика (сбитых самолетов, наземных целей) становится только хуже.

Если кто-то может помочь, посоветуйте как определить точность попадания с шагом 0,5-1 м.? Заранее благодарю.

Добавлю несколько фотографий для наглядности посадки.


Сайт в наладке, выложим здесь.

[Алекс]

все-таки ручка высоковато расположена! эргономически и анатомически верно если предплечье близко к горизонтали, когда РУС в центре, а у вас оно идет вверх. чтобы не укорачивать шток - можно узел механики опустить ниже. в моем настульно-напольнике механика расположена на уровне сидушки кресла при высоте РУС 38см. отсюда имеем: голова РУС на уровне солнечного сплетения, нижняя часть ладони на РУСе - на уровне пупка примерно.
еще вопрос - а что помешало закрыть механику кожухом и справа?
а в целом- мне нравится, брутально и компактно!

[Atomnik]

Добрый день, Алекс! Благодарим за отзыв.

Вы правы, действительно кому-то может показаться, что высоковато. И, поверьте, мы ведем работу в данном направлении. Ведь изначально механика и вообще этот проект был переходным к напольнику. Мы беспокоились за жесткость конструкции, крепления и т.п. Сейчас таких опасений нет. А вот целесообразность напольника для нас под большим вопросом, не говоря уже о настольнике.

Кроме того хочу отметить, что последние представленные "домашние" фотографии сделаны в нижнем положении стула, да и роста я совсем небольшого Для людей среднего и выше среднего роста картина будет несколько иная, но при этом это не отменяет для них возможность регулировки в сторону увеличения длины ручки РУСа.

[Алекс]

Для людей среднего и выше среднего роста картина будет несколько иная

не думаю, что сильно иная - отталкиваясь от длины отрезка "столешница - нижняя точка механики", вот эту длину увеличить сантиметров на 10 и будет гораздо лучше, ИМХО!

но при этом это не отменяет для них возможность регулировки в сторону увеличения длины ручки РУСа.

а вот с этим и так все в порядке - не до подбородка же ее поднимать!

[Ilya Kaiten]

Всё же стоит закрыть механизм чехлом-пыльником, капример из кожзама с утяжкой по типу кисета или на молнии (или сверху пыльник от КПП, снизу-сбоку чехол). Цену на общем фоне задерёт не сильно, а практичность и эстетика выйграют. Кроме всего прочего убережёт штанишки пользователя от солидола =)

[Atomnik]

Всё же стоит закрыть механизм чехлом-пыльником, капример из кожзама с утяжкой по типу кисета или на молнии (или сверху пыльник от КПП, снизу-сбоку чехол). Цену на общем фоне задерёт не сильно, а практичность и эстетика выйграют. Кроме всего прочего убережёт штанишки пользователя от солидола =)

Согласны, Илья, правильно пишите. Но конструкция, которую мы предлагаем, для нас уже не новая и проверенная. Вопрос запыления продумывался на этапе конструирования, расположения кулачков, и по прошествии большого количества времени с кулачками все в порядке, ничего смазывать не надо. Это касается и РУСа, который находится на весу, и педалей, которые находятся всегда в самых пыльных углах - на полу. Все работает без нареканий. И эту проверку они прошли далеко не в идеальных лабораторных условиях.

Другое дело эстетика, здесь есть над чем поработать. Двигаемся в этом направлении. Но и Алекса я поддерживаю: "а в целом- мне нравится, брутально и компактно!"

[Gradus°]

Кто знает как удалить закачанные картинки? Хотел выложить фото, где видно высоту руса, а не получается, говорит, превышен лимит на загрузку.

[Fog_07]

все-таки ручка высоковато расположена! эргономически и анатомически верно если предплечье близко к горизонтали, когда РУС в центре,

Таки -да!

- - - Добавлено - - -

Кто знает как удалить закачанные картинки? Хотел выложить фото, где видно высоту руса, а не получается, говорит, превышен лимит на загрузку.

Выкладывайте на стороннем ресурсе,а сюда -ссылку на фото