"Летчикам нравятся Яки" И.Сталин

[А-спид]

В конце войны за брак, который гнали заводы и за то, что приёмка принимала этот брак сел не один человек. (имеются ввиду самолёты)

А в Германии вопрос с катастрофическим качеством самолетов чуть ли не каждый день обсуждался на совещаниях у Гитлера. И никто ничего не смог сделать.

Немцы умудрялись в лесных заводиках выпускать Ме262!

Ага, и героически биться на них При чем тут качество?

А ты поёшь о качестве у нас.

Я плохо пою, пока трезвый. Поэтому стараюсь непредвзято оценивать факты. А факты существуют разные. Например, есть забавный факт о качестве изготовления самолетов Яковлева, особенно довоенных. Не слышал? Поищи, интересный фактик. Даже в музее Ил-2 кое-что сказано про культуру производства яков в сравнении с лавочками.

Да это качество до сих пор ковыляет на одной ноге:
Например, как только развернут совместное производство, то более менее нормально делают. Как только нашим полностью передадут - тут начинаются подводные камни.
И не надо говорить, что это не так.

Я ведь уже писал:

В равных условиях был примерно одинаковый уровень качества

В равных условиях. Если совсем тупо - пусть Мерседес сделает автомобиль класса десятки, с себестоимостью 3000 долларов. Как думаешь, будет результат принципиально отличаться от Жигулей?

[love3k]

А в Германии вопрос с катастрофическим качеством самолетов чуть ли не каждый день обсуждался на совещаниях у Гитлера. И никто ничего не смог сделать.

Ага, и героически биться на них При чем тут качество?

Я плохо пою, пока трезвый. Поэтому стараюсь непредвзято оценивать факты. А факты существуют разные. Например, есть забавный факт о качестве изготовления самолетов Яковлева, особенно довоенных. Не слышал? Поищи, интересный фактик. Даже в музее Ил-2 кое-что сказано про культуру производства яков в сравнении с лавочками.



Я ведь уже писал:


В равных условиях. Если совсем тупо - пусть Мерседес сделает автомобиль класса десятки, с себестоимостью 3000 долларов. Как думаешь, будет результат принципиально отличаться от Жигулей?

Так дело в том, что так не бывает: равные условия, мы тем и отличаемся, что нет равных условий. Кстати, я привёл пример, совместного производства. Там оборудование тоже самое что и, например, в Корее. Но качество явно не то же самое. Мы в кучу собрать нормально не можем.
Твой принцип в спорах: даже если вас съели у вас есть два выхода.

[XBAH]

В равных условиях был примерно одинаковый уровень качества. Только вот в 42-м Мессершмит работал спокойно, без суеты, так же работали его фирменные заводы. А Яковлев оказался в совершенно иных условиях - огромные потери авиации в 41-м вынуждали срочно восполнять потери в сверхкороткиое время, да к тому же большая часть авиастроительных заводов вынуждена была работать после эвакуации в условиях, совершенно не похожих на нормальные, с острейшим дефицитом всего чего можно, да при этом еще и значительная часть опытных рабочих и инжинеров отвлекалась на развертывание производства яков на всяких мебельных фабриках, где проблемой было добиться просто минимально приемлемого уровня качества.

Вот отсюда разница в качестве немецких и советских самолетов в середине войны, а совсем не из-за какой-то там мифической технологической отсталости.

Как только немцы после огромных потерь 43-го года оказались в ситуации похожей на нашщ 42-й год, когда требовалось в максимально короткие сроки авыдать максимум самолетов фронту - у них начались точно такие же проблемы с качеством. В равных условиях авиапромышленность СССР и Германии выдавала примерно одинаковый уровень качества.

Совершенно согласен.

Просто многие "писатели" на форуме, слабо представляют , как варенье на хлеб намазать, но в вопросе технологии самолётостроения просто незаменимы, как специалисты.

Также они свободно ориентируются в вопросах эксплуатации заводов в военное время и налаживании производства под открытым небом.

Зря ты мечешь бисер - если людям приятно считать себя неполноценной расой - пускай развлекаются.
Ведь ясно всем, что вопрос касается не только самолётов и машин, далее встанет вопрос о культуре и т.д.

Цепочка Гитлера-Гебельса очень проста и понятна любому .........

[Youss]

вкратце резюме:

Q, S, E - это все гибриды уродцы. крупно-серийно можно сказать не строились. собирали десятками гибридов из выстраданного и доведенного Д2 и так и неосвоенного Ф.

учитывая что Ф построили всего 2 (два) экземпляра нельзя серьезно воспринимать его ТТХ. на Г2 вон сначала зарядили наддув 1.42, а потом запретили до осени-43. поршни прогорали-с...

как бы этот 801-Ф показал себя в реале - еща та филькина грамота. одни общие рассуждения.

Q,S, E - эти гибриды серьезно не опробованы в связи с начилием сапога оккупанта в сердце дойчланда и скоропостижным окончанием войны. так что и их ТТХ - одна сплошная теория...

посмотрел тут в 4.08 - на А9 стоит Д2 все таки у ОМа - УНВП.

а мы тут голову ломаем.

[love3k]

вкратце резюме:

Q, S, E - это все гибриды уродцы. крупно-серийно можно сказать не строились. собирали десятками гибридов из выстраданного и доведенного Д2 и так и неосвоенного Ф.

учитывая что Ф построили всего 2 (два) экземпляра нельзя серьезно воспринимать его ТТХ. на Г2 вон сначала зарядили наддув 1.42, а потом запретили до осени-43. поршни прогорали-с...

как бы этот 801-Ф показал себя в реале - еща та филькина грамота. одни общие рассуждения.

Q,S, E - эти гибриды серьезно не опробованы в связи с начилием сапога оккупанта в сердце дойчланда и скоропостижным окончанием войны. так что и их ТТХ - одна сплошная теория...

посмотрел тут в 4.08 - на А9 стоит Д2 все таки у ОМа - УНВП.

а мы тут голову ломаем.

на А9 стоит 801S или 801Е в Ил2, так написано в HardBall's Aircraft Viewer 4.06+

[Andrey_K]

на А9 стоит 801S или 801Е в Ил2, так написано в HardBall's Aircraft Viewer 4.06+

Зачем смотреть в HardBall's Aircraft Viewer 4.06+, если на этом форуме выкладывали архивчик с расшифрованными данными из самой игры 4.08. В которых видно, какие параметры в каких двигателях прописаны и в каких самолётах.

[love3k]

Зачем смотреть в HardBall's Aircraft Viewer 4.06+, если на этом форуме выкладывали архивчик с расшифрованными данными из самой игры 4.08. В которых видно, какие параметры в каких двигателях прописаны и в каких самолётах.

Не видел, а где можно глянуть?

[Andrey_K]

Не видел, а где можно глянуть?

Тут, сообщение номер 520
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...784#post974784

[love3k]

Тут, сообщение номер 520
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...784#post974784

Спасибо.

[mojo_]

http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...0&d=1188143002

на TS версии не возможен черезвычайный режим(Erhöhte Notleistung),
написано (перевожу дословно): коробка передач пропеллера не достаточна

хотя строчкой выше написано:двигатель 801 S с черзвычайным режимом

[Andrey_K]

вкратце резюме:
учитывая что Ф построили всего 2 (два) экземпляра нельзя серьезно воспринимать его ТТХ. на Г2 вон сначала зарядили наддув 1.42, а потом запретили до осени-43. поршни прогорали-с...

Вообще, Ф построили наверняка больше, чем 2 экземпляра. Ведь разрабатываемый двигатель надо доводить не в теории, а на практике.. 2 экземпляра были полётопригодные, их и поставили на самолёты

как бы этот 801-Ф показал себя в реале - еща та филькина грамота. одни общие рассуждения.

Скорее всего так же, как показали себя R-2800-57C на P-47M и N. Которые должны были выдавать 2800 л.с. Но у которых процент аварийности был такой, что через несколько недель после прибытия в Англию на всех P-47M пришлось поменять движки, и это даже без активного участия в боевых действиях.

Q, S, E - это все гибриды уродцы. крупно-серийно можно сказать не строились. собирали десятками гибридов из выстраданного и доведенного Д2 и так и неосвоенного Ф.
Q,S, E - эти гибриды серьезно не опробованы в связи с начилием сапога оккупанта в сердце дойчланда и скоропостижным окончанием войны. так что и их ТТХ - одна сплошная теория...

S строился серийно. С августа, кажется, 44го года. 900 планеров А-9 ведь не просто так наклепали. Так что время опробовать его вполне было. Да, это гибрид - большинство частей было от Д-2, А вот поршни вроде были от Ф, и нагнетатель тоже.
Емнип, Ф в серию не пошёл, потому как были проблемы с новым коленвалом, значительно отличающимся от Д-2, и довести его так и не успели.

посмотрел тут в 4.08 - на А9 стоит Д2 все таки у ОМа - УНВП. а мы тут голову ломаем.

Ага, только вот там для А-8 и для А-9 два разных двигателя, у BMW801D-2_A9 номинал на 200 лошадок больше . И А-9 даже на номинале в игре быстрее А-8, да и первая граница высотности другая. Так что УНВП - в игре у А-9 как раз не Д-2. Вот только максимальная мощность у него почему-то только 1850, а не 2200, как должно бы быть...

[love3k]

Опять же по HardBall's Aircraft Viewer 4.06+ 801S
климб энд комбат 1650 л.с.
взлётная 2000 л.с.
И специальная экстренная 2300 л.с. 2700 об/мин 1.75 ата

[Youss]

S строился серийно. С августа, кажется, 44го года. 900 планеров А-9 ведь не просто так наклепали.

S вроде стоял только на двух модификациях A9/R4 и A9/R11 если не вру. сколько их было таких - тайна великая есть. в любом случае даже если брать февраль 1945 - это 1-2% от числа наличных фок в частях.

даже не смешно.

[Fedya]

....посмотрел тут в 4.08 - на А9 стоит Д2 все таки у ОМа - УНВП.
а мы тут голову ломаем.

Кстати по поводу Яков!
В ФМД файле у BF-109G6 стоит двигло DB-605D, причем если его сравнивать с DB-605A которое прописано у Г2, то видно, что Г2 в Ил2 мало того что необъяснимо легче Г6, так еще и двигло у Г6 ущербное (сильнее падает мощность на высоте) - что за фигня?

И еще, какого это хрена у G6AS с двиглом DB-605ASM практически такая же высотность как у G14 c DB-605AM и все такое?

AS/(M) это же спец.высотная модификация DB-605 с гипернагнетателем от DB-603?

[Sparr]

Кстати по поводу Яков!
В ФМД файле у BF-109G6 стоит двигло DB-605D, причем если его сравнивать с DB-605A которое прописано у Г2, то видно, что Г2 в Ил2 мало того что необъяснимо легче Г6, так еще и двигло у Г6 ущербное (сильнее падает мощность на высоте) - что за фигня?

И еще, какого это хрена у G6AS с двиглом DB-605ASM практически такая же высотность как у G14 c DB-605AM и все такое?

AS/(M) это же спец.высотная модификация DB-605 с гипернагнетателем от DB-603?

Привет
может просто попутали движки?? Может попробовать дать Г2 двигло от Г6, а Г6му от Г2
и посмотреть, что получится
С уважением, Sparr

[Fedya]

Привет
может просто попутали движки?? Может попробовать дать Г2 двигло от Г6, а Г6му от Г2
и посмотреть, что получится
С уважением, Sparr

У них одинаковое двигло должно быть по-идее.

[Youss]

У них одинаковое двигло должно быть по-идее.

правильно будет сказать - "у них одинаковое название движка". на 605А наддув 1.42 АТА был заблокирован до осени-43. летали на 1.30

[Fedya]

правильно будет сказать - "у них одинаковое название движка". на 605А наддув 1.42 АТА был заблокирован до осени-43. летали на 1.30

Да ради бога, можно сделать хоть каждого по две версии с 1.3ата и с 1.42ата, но у G6 должен быть двигатель по-меньшей мере не хуже чем у G2.

[love3k]

Кстати по поводу Яков!
В ФМД файле у BF-109G6 стоит двигло DB-605D, причем если его сравнивать с DB-605A которое прописано у Г2, то видно, что Г2 в Ил2 мало того что необъяснимо легче Г6, так еще и двигло у Г6 ущербное (сильнее падает мощность на высоте) - что за фигня?

И еще, какого это хрена у G6AS с двиглом DB-605ASM практически такая же высотность как у G14 c DB-605AM и все такое?

AS/(M) это же спец.высотная модификация DB-605 с гипернагнетателем от DB-603?

У Г14 ошибка в границе высотности. Макс скорость на 1000 м выше достигается, если верить компарю и этому графику (плюс на графике 2 границы в компаре - одна):

[Fedya]

У Г14 ошибка в границе высотности. Макс скорость на 1000 м выше достигается, если верить компарю и этому графику (плюс на графике 2 границы в компаре - одна):

Да уж, даешь смещение границы AM вниз, а ASM вверх!

А по-поводу ступеньки, кстати, надо поразбираться, тут ее нет:
http://kurfurst.allaboutwarfare.com/..._G1_blatt.html

тут есть, но какая то очень плавная
http://kurfurst.allaboutwarfare.com/...9G2_MT215.html

тут К4 с другой модификацией DB-605, тоже ступеньки нет:
http://kurfurst.allaboutwarfare.com/..._MW_geschw.jpg

[love3k]

Да уж, даешь смещение границы AM вниз, а ASM вверх!

А по-поводу ступеньки, кстати, надо поразбираться, тут ее нет:
http://kurfurst.allaboutwarfare.com/..._G1_blatt.html

тут есть, но какая то очень плавная
http://kurfurst.allaboutwarfare.com/...9G2_MT215.html

тут К4 с другой модификацией DB-605, тоже ступеньки нет:
http://kurfurst.allaboutwarfare.com/..._MW_geschw.jpg

У G6 с DB605A тоже 2 ступеньки:

[Fedya]

У G6 с DB605A тоже 2 ступеньки:

Надо разбираться, насколько помню на DB-605 турбомуфта, в идеальном случае наверно она должна была уменьшить потери мощности при переключении скоростей нагнетателя до 0. А насколько идеально она работала в реале, я, честно говоря, без понятия.

[А-спид]

Кстати по поводу Яков!
В ФМД файле у BF-109G6 стоит двигло DB-605D, причем если его сравнивать с DB-605A которое прописано у Г2, то видно, что Г2 в Ил2 мало того что необъяснимо легче Г6, так еще и двигло у Г6 ущербное (сильнее падает мощность на высоте) - что за фигня?

Вопрос ответа на который я не слышу уже фиг знет сколько... Явный косяк.

И еще, какого это хрена у G6AS с двиглом DB-605ASM практически такая же высотность как у G14 c DB-605AM и все такое?

AS/(M) это же спец.высотная модификация DB-605 с гипернагнетателем от DB-603?

Еще один такой же вопрос. У нас в игре мессеры пявяютсякакой-то странным мутантом - на малых высотах у них ЛТХ от низковысотных версий с АМ а на больших - от адаптированных под большиевысоты версий с АS. УНВП у нас такое

[Geier]

Еще один такой же вопрос. У нас в игре мессеры пявяютсякакой-то странным мутантом - на малых высотах у них ЛТХ от низковысотных версий с АМ а на больших - от адаптированных под большиевысоты версий с АS. УНВП у нас такое

Странно - на таких мессерах г2 невозможно догнать лавку5фн ни у земли ни на средних высотах, остается >5 км

[SDPG_SPAD]

1) А и не должен))
2) G2 производился ещё с единым двигателем, не имевшим AS/AM вариаций.

Еще один такой же вопрос. У нас в игре мессеры пявяютсякакой-то странным мутантом - на малых высотах у них ЛТХ от низковысотных версий с АМ а на больших - от адаптированных под большиевысоты версий с АS. УНВП у нас такое

Да это ладно. Мне вот кто-нибудь объяснит, почему в игре более тяговооруженный по сравнений с метанольными мессерами Г2 (если судить по климбу) имеет на всех высотах меньшую скорость? При том, что аэродинамика у Г2 гораздо лучше? Вот какой физической логикой нужно руководствоваться, чтобы счесть это правильным?