NASA и Голливуд

[barsuk]

А в при союзе, не случалось ли такого, чтобы узнав о разработке чего то высокотехнологичного у американцев, советские разработчики также принимались за разработку, но впоследствии оказывалось что это был обман?

Могу сказать только по своему опыту. Образно выражаясь, было примерно так - прибегал "представитель заказчика" с "выпученными" глазами и тыкая пальцем в какой-то документ заявлял - "нам тоже такое!!! Надо!!!".
После некоторой экспертизы выяснялось, что данная штуковина труднодостижима по параметрам или будет неэффективна в работе. Однако слыша "резонное" в ответ - "ну вот же, буржуи делают (разрабатывают), а они на ветер денег кидать не будут! Значит можно!!! Делайте...". Приходилось делать. Тем более, что денег на разработки никто не считал особенно. Таких "монстриков" было много. Сам видел некоторые. Впрочем, от них была некоторая польза - достаточное кол-во информации в задел.
Так что при Союзе, результат экспертной оценки не всегда положительно сказывался на общем результате.

[flateric]

я не виноват в том, что этот фильм - все, что Попов смог найти, несчастный, из кино/видеохроники по программе Аполлон. он предполагает, что видеокассета, которую он купил - это все, что было снято. бедняга...

[HT]

В архивах НАСА, естественно.

А режиссер "For all mankind" надергал всяческой хроники для своего научпоп фильма.

Так же как Королева снимали в Москве на кровати, а в руках у него была бритва вместо микрофона. И никто не спрашивает "Где же Гагарин?"
Так же как толи выход Леонова - пущенная наоборот пленка входа, толи наоборот. И никто не спрашивает, "где же Леонов?".
Так же как "фотография" Леонова на фоне огромного количества звезд, каковая монтаж.

PS. Помнится кто то очень похожий на Аспида вопил про "нет роликов в невесомости длиннее 40 секунд" и тому подобную хрень
Смотри здесь: http://footagevault.com/

[flateric]

аспида заело на пиписьках.

[Bomberz]

аспида заело на пиписьках.

Поняв мотивы скептиков, мы более или менее сможем раскрыть обсуждаемую тему, имхо.
Что скажешь, flateric?

[flateric]

Поняв мотивы скептиков, мы более или менее сможем раскрыть обсуждаемую тему, имхо.
Что скажешь, flateric?

1). "Всяк карлик хочет чтобы великан был однаков с ним ростом"
2). Конспирология, вплоть до такого
3). Баблишко валит от лохов - книги на сайте Рене и кассеты на сайте Сибрела
Попову с 400-450 рублями за его плоды трудов еще есть к чему стремиться
4). Антиамериканизм (по эту сторону большой лужи)
5). Попытка прославится на раскрытии "заговора" - вспомним, с чего именно А.Гордон начал, вернувшись сюда в 1997 из Нью-Йорка
(передачу, как всегда, не досмотрели до последнего интервью Гречко, поэтому то, что Гордон пытался сделать вакциной от теории лунного заговора, только привело к эпидемии этого бреда, как в случае с Dark Side of The Moon)

[HT]

Наверное все-таки подрабатывает...

[Bomberz]

Наверное все-таки подрабатывает...

Никак не ожидал, что дискусия может фактически перейти в оскорбления. Грустно.

[HT]

Никак не ожидал, что дискусия может фактически перейти в оскорбления. Грустно.

Дискуссия изначально является оскорблением.

Оскорблением советских спецов по космосу, которые либо такие дураки что не смогли распознать аферу, либо продажные сволочи, что знали об афере,но не разоблачили ее.

Оскорблением советской разведки, которая, как получается, либо насквозь состоит из дураков, которые не смогли заметить подготовки к афере, либо из продажных сволочей, которые знали про аферу, но никому ничего не сказали.

Есть правда и третий объект для оскорблений - опровергатели, которые ничего не зная сами строят бредовые теории, основывая их на письменах людей которые в свою очередь сами ничего не знают по обсуждаемой теме.

На мой взгляд, если и оскорблять - то третьих, а не первых двух.

А на твой?

[Bomberz]

Дискуссия изначально является оскорблением.

Дискусия обывателей, подчёркиваю, не является оскорблением, если она не содержит личных выпадов.

А обыватель, ещё раз подчеркну это слово, имеет право на сомнение, когда один из центральных каналов тв начинает говорить про лунную годовщину: " Одни считают это афёрой... "

[Falstaff]

На мой взгляд, если и оскорблять - то третьих, а не первых двух.

Да что Вы все так завелись-то? Один троллит, а все остальные принялись его кормить.
Ну не считает чел фото-видео материалы, грунт и пр. доказательством - да ради Бога. Это его личное дело. Другие (и мировая наука в их числе) - таки считает.
Впрочем, бывает что и мировая наука ошибается. Но вот только надо ДОКАЗАТЬ, что она ошибается в вопросе полетов человека на Луну, опровергнуть представленные американцами доказательства, в свою очередь ДОКАЗАВ их однозначно земное (или не лунное) происхождение. Некоторые, правда, считают доказательством свои личные сомнения. Увы, сомнения доказательством не являются и трактуются, как известно, в пользу обвиняемого. Так что нужны факты. Фактов нет - говорить не о чем.

ПыСы. Кусок лунного камня я своими глазами видел в аэрокосмическом музее г. Тулуза буквально 10 дней назад.

[А-спид]

Впрочем, бывает что и мировая наука ошибается.

Мировая наука как раз однозначного мнения по рассматриваемому вопросу не имеет

Но вот только надо ДОКАЗАТЬ, что она ошибается в вопросе полетов человека на Луну, опровергнуть представленные американцами доказательства, в свою очередь ДОКАЗАВ их однозначно земное (или не лунное) происхождение.

Полная ерунда. Для того, чтобы доказать недостаточность представленных "доказательств" совсем не обязательно доказывать что они лживы. Вполне достаточно доказать, что предъявленные фото-видео материалы и грунт сомнительны, что с успехом было сделано.

Аналогия - для того чтобы доказать что обвиняемый не убийца вовсе не обязательно находить настоящего убийцу. Достаточно доказать,что подсудимый не убивал.

Некоторые, правда, считают доказательством свои личные сомнения.

Ни в коем случае. Тут обратная ситуация - некоторые считают доказательством то,что доказательством просто не является по определению

[HT]

Мировая наука как раз однозначного мнения по рассматриваемому вопросу не имеет

Имеет и однозначное - "Американцы были на Луне"
Но ведь тебя не затруднит показать, где это наука имеет мнение, отличное от представленного мной?

Вполне достаточно доказать, что предъявленные фото-видео материалы и грунт сомнительны,

Совершенно верно.
Аспиду это всего то раз двадцать сказали, и он понял.
Ура

что с успехом было сделано.

Врешь.

Аналогия - для того чтобы доказать что обвиняемый не убийца вовсе не обязательно находить настоящего убийцу.

Правильно, Аспид.

Достаточно доказать,что подсудимый не убивал.

Неправильно, Аспид.
Доказывают наличие, а не отсутствие.
Достаточно доказать что подсудимый в момент совершения убийства БЫЛ в другом месте.

Ни в коем случае. Тут обратная ситуация - некоторые считают доказательством то,что доказательством просто не является по определению

Мнение малограмотного Попова никого не волнует.
Потому что он просто лох в обсуждаемом вопросе.

[PoHbka]

Дискуссия изначально является оскорблением.

Оскорблением советских спецов по космосу, которые либо такие дураки что не смогли распознать аферу, либо продажные сволочи, что знали об афере,но не разоблачили ее.

Оскорблением советской разведки, которая, как получается, либо насквозь состоит из дураков, которые не смогли заметить подготовки к афере, либо из продажных сволочей, которые знали про аферу, но никому ничего не сказали.


На мой взгляд, если и оскорблять - то третьих, а не первых двух.

А на твой?

И где сейчас советская разведка? Где сейчас советские непорочные специалисты? Израиль, США, где еще? Где сама страна? А кушать всем надо, включая честных специалистов, многие которые и ныне успешно сотрудничают с НАСА. А за счет каких денег российский космос выживал в 90х и сечайс живет?
Тебе вроде никто прав не делегировал, чего за всех отвечаешь.

[HT]

И где сейчас советская разведка? Где сейчас советские непорочные специалисты? Израиль, США, где еще? Где сама страна? А кушать всем надо, включая честных специалистов, многие которые и ныне успешно сотрудничают с НАСА. А за счет каких денег российский космос выживал в 90х и сечайс живет?

Вот-вот.
Кто где, кушать всем надо, а разоблачительные книги специалисты не пишут.
А уж раз дауноводы врод Сибрела, Рене, Попова и даже Мухина свои бредопроизведения впаривают, то разоблачение от спеца будет похлеще атомной бомбы.

Тебе вроде никто прав не делегировал, чего за всех отвечаешь.

Тебе где то почудилось что я за кого то отвечаю?
Поспи, пройдет.

[PoHbka]

Вот-вот.
Кто где, кушать всем надо, а разоблачительные книги специалисты не пишут.
А уж раз дауноводы врод Сибрела, Рене, Попова и даже Мухина свои бредопроизведения впаривают, то разоблачение от спеца будет похлеще атомной бомбы.

Тебе где то почудилось что я за кого то отвечаю?
Поспи, пройдет.

Давай договоримся. Ты мне не говоришь, что мне делать, а я тебе - куда идти.

---------- Добавлено в 01:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:25 ----------

они что, с мериканских денег за молчание жили с речи Кеннеди в 62?
при чем здесь "сейчас"?

а советская разведка сча везде - от Кремля до совета директоров моей конторы
и живут, поверьте, не на "насавские гранты"

И чего, в ЦК до сих пор докладываются?

[flateric]

И чего, в ЦК до сих пор докладываются?

от темы не удаляйся - прям так и скажи: всем платили за молчание проклятые мериканы

[flateric]

И где сейчас советская разведка?
Где сейчас советские непорочные специалисты? Израиль, США, где еще? Где сама страна? А кушать всем надо, включая честных специалистов, многие которые и ныне успешно сотрудничают с НАСА. А за счет каких денег российский космос выживал в 90х и сечайс живет?

они что, с мериканских денег за молчание жили с речи Кеннеди в 62?
при чем здесь "сейчас"?

а советская разведка сча везде - от Кремля до совета директоров моей конторы
и живут, поверьте, не на "насавские гранты"

[Bomberz]

И где сейчас советская разведка? Где сейчас советские непорочные специалисты? Израиль, США, где еще? Где сама страна? А кушать всем надо, включая честных специалистов, многие которые и ныне успешно сотрудничают с НАСА. А за счет каких денег российский космос выживал в 90х и сечайс живет?

Даже без наших специалистов, PoHbka, в грандиозный проект было вовлечено такое количество людей, что утечка информации (за столько-то лет) практически обеспечена. Но ничего нет! Нет даже намёка на непосредственное участие в фантастической по своим размерам афёре.

[PoHbka]

Даже без наших специалистов, PoHbka, в грандиозный проект было вовлечено такое количество людей, что утечка информации (за столько-то лет) практически обеспечена. Но ничего нет! Нет даже намёка на непосредственное участие в фантастической по своим размерам афёре.

Помилуйте, разве кто то говорит что это афера? Ничего подобного, просто тут организовалось что то вроде клуба по интересам. Типа исторического клуба. Читаем, обсуждаем. Если бы некоторые участники беседы вели бы себя более сдержанно и подтянули грамотность, то уровень этой беседы можно было бы поднять на более высокий уровень.

[А-спид]

Заметьте - опять фактов ноль Традиция у защитников Аполлона такая

Барсук, прочитай до конца. Это по крайней мере интересно

[barsuk]

Заметьте - опять фактов ноль Традиция у защитников Аполлона такая

Барсук, прочитай до конца. Это по крайней мере интересно

Может быть, но что бы критически её оценить необходимо много времени, может месяц или более.

[А-спид]

В очередной раз убеждаюсь что черно-белое мышление для взрослого, серьезного мужчины - большой минус.

[barsuk]

"Внезапно, линия сюжета стала двигаться другим путем. В партере заерзали..." (с) не моё.

[Redwing]

Да не. Это типа увлечение такое просто. Некоторые марки собирают, некоторые американцев опровергают. Дело тут не в результате, а в процессе. Фотки, флаги, грунт и тому подобная хня.