Фока

[ZOD]

...т.к. небыло качественного металла, и других ресурсов, а поэтому делали движки какие могли...

Вот как раз с этим у наших все было в норме.
Это у немцев были проблемы(например броня была более тяжелой и толстой, но уступала по качеству), т.к. не хватало металла и легирующих элементов.
Или я что-то путаю...

[Hammer]

Видишь ли, про то, что какой-нибудь там Месс или Фока недодают положеных 500км/ч, свидетельств немецких ветеранов нет. У нас же - повсеместно.

Навыки тех кто эксплуатировал эти самолеты неоспариваются ?
Если такой летчик как Голодников достаточно много летавший судя по интерьвью о наличии истинной и приборной скорости узнает от инженеров проводивших испытания самолетов в конце войны что о чем можно говорить когда речь о только что закончившем летное училище по ускореной программе ?
По этому поводу Степанец написал даже книжку "Как получить наилутчшие летные данные на самолете Як". Спрашивается зачем писать такие книги при высоком уровне подготовки пилотов ?
Где все подробно разбирается, но основной смысл rtfm,rtfm,rtfm !!!.

[Hammer]

вот только качество этого бензина было ниже плинтуса. ты со мной пожалуйста не спорь - я все-таки на заводе нефтеперерабатывающем работаю. из угля принципиально невозможно нормальный качественный авиационный бензин сделать. я как бы слегка в курсе темы

Из чего немцы тогда C3 делали с октановым числом 97 ?

[Hammer]

139. Истребитель ЯК-3 обладает значительным преимуществом над ФВ-190А-8 в маневренности и скороподъемности и лишь незначительно уступает в максимальной скорости у земли при форсировании мотора на самолете ФВ-190А-8, что дает ему возможность уходить от преследования.

Очень странно, выходит 190 уходит на максимальной 542 км/ч от Як-3
имевшего у земли скорость 567-570км/ч ?

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Из чего немцы тогда C3 делали с октановым числом 97 ?

Видимо из румынской нефти )

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Очень странно, выходит 190 уходит на максимальной 542 км/ч от Як-3
имевшего у земли скорость 567-570км/ч ?

Ну у А8 поболее чем 542 у земли )) внимательнее ))) ИМХО на номинале ))

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

ВВС Балтфлота вооружили FW-190D

Не ВВС а ПВО , это две большие разницы .

[SkyDron]

Очень странно, выходит 190 уходит на максимальной 542 км/ч от Як-3
имевшего у земли скорость 567-570км/ч ?

Ага , а Лерхе говорит о "незначительном отставании в скорости" у испытанного им "убитого напрочь" (или "совершенно исправного , но отстойной совковой сборки" - это кому как больше нравится и кто во что больше верит ) по сравнению с ФВ-190А8 и Бф-109Г на форсаже (вероятно речь идет о "метаноловых" густавах 44го года) , при том что скорость лавки у земли Лерхе намерял всего то 520 км/ч....

2 все : нихрена вы господа спорщики друг другу не докажете

[MUTbKA]

В корне неверно, не учились, а пользовались ТРОФЕЯМИ и вежливо, но ПРИНУЖДАЛИ работать на себя.

Меня б так "принуждали". Им давали ВСЕ по высшему разряду, что у нас, что в штатах. Правда, результатов потом требовали.

[MUTbKA]

"C 11 по 19 марта 1945 состоялись контрольные испытания трофейного облегченного ФВ-190 А-8 N 580967 c BMW-801 выпуска сентября 1944 года. В.И.Хомяков выполнил 8 полетов и налетал 6 час. 5 мин. Отв. исп. и-м Рабкин. На форсаже имел преимущества перед Як-3 и Як-9у, но уступал Ла-7 как по маневренности, так и по горизонтальной и вертикальной скорости."

Наверное, это только у земли? Потому что как мог FW190 перегнать Як-9У, и отстать от лавки, когда Як-9У тупо быстрее этой самой лавки (но на высоте, не у земли).

[MUTbKA]

После залива бензинчика в другим октановым

Кстати, да, прогар поршня - классические последствия пользования слишком дерьмовым бензином, все автомобилисты это знают...

[Пахомов]

вот только качество этого бензина было ниже плинтуса. ты со мной пожалуйста не спорь - я все-таки на заводе нефтеперерабатывающем работаю. из угля принципиально невозможно нормальный качественный авиационный бензин сделать. я как бы слегка в курсе темы

Не знаю насчет плинтуса, но по качеству С3 в середине 1943-го был вполне сопоставим с 100/130 союзников, а к концу войны - возможно, и со 100/150.

http://www.onpoi.net/ah/pics/users/5...octane1943.jpg

[Пахомов]

This historical "issue" is based on a very common misapprehension about wartime fuel octane numbers. There are two octane numbers for each fuel, one for lean mix and one for rich mix, rich being always greater. So, for example, a common British aviation fuel of the later part of the war was 100/125. The misapprehension that German fuels have a lower octane number (and thus a poorer quality) arises because the Germans quoted the lean mix octane number for their fuels while the Allies quoted the rich mix number for their fuels. Standard German high-grade aviation fuel used in the later part of the war (given the designation C3) had lean/rich octane numbers of 100/130. The Germans would list this as a 100 octane fuel while the Allies would list it as 130 octane.

[Jedi I]

Вот как раз с этим у наших все было в норме.
Это у немцев были проблемы(например броня была более тяжелой и толстой, но уступала по качеству), т.к. не хватало металла и легирующих элементов.
Или я что-то путаю...

По качеству снабжения согласен, а вот по технологии изготовления металла для движка не согласен, у наших движки получались хуже по качеству, т.к. особого внимани, промышленности не уделялось довольно долгое время ввиду гражданской войны, и еле еле подымали на ноги...
Да и собственно СЕЙЧАС мы не далеко ушили в качестве (я не про авиацию, там все более мение, благо холодная война спуску не давала)
но для примера представте движок отечественного Ваза, и какойнимбудь Тойоты... либо ты берешь наш, который пробежал 200 000 и вот вот сдохнет, или тойотовский, который с этими 200 000 тысячами, еще как новенький. так и там. Движки у нас не выдовали необходимой мощи, и это компенсировали - облегченностью конструкции самолета, и зализаными формами, для лучшей аэродинамики.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Кстати, да, прогар поршня - классические последствия пользования слишком дерьмовым бензином, все автомобилисты это знают...

Прогар поршней это от перегрева , может быть и от конструктивно заложенной излишней теплонапряжённости ЦПГ

[MUTbKA]

Прогар поршней это от перегрева , может быть и от конструктивно заложенной излишней теплонапряжённости ЦПГ

Именно. Если бензин немного не дотягивает до положенного октанового числа, то в цилиндрах регулярно возникает детонация, и, вследствие этого, большие тепловые напряжения как раз у днища поршня, который достаточно быстро и прогорает...

От "общего" перегрева двигла он может деформироваться сам, заклинить, и т.п. Но поршни вряд ли успеют прогореть...

Вон, первая попавшаяся ссылка "на тему":
Мотор Ауди, рассчитанный на применение бензина АИ-98, эксплуатировать на АИ-93 не рекомендуется — возможен прогар поршней - и это у "бытового" мотора, категорически нефорсированного, очень надежного, с огромным по сравнению с авиационными моторами той поры ресурсом (~150 т. км. / ~ 60 км/ч = 2500 часов минимум, реально раза в 2-3 больше).

[Пахомов]

Очень странно, выходит 190 уходит на максимальной 542 км/ч от Як-3
имевшего у земли скорость 567-570км/ч ?

http://img366.imageshack.us/my.php?i...54chart8jp.jpg

[SkyDron]

Именно. Если бензин немного не дотягивает до положенного октанового числа, то в цилиндрах регулярно возникает детонация, и, вследствие этого, большие тепловые напряжения как раз у днища поршня, который достаточно быстро и прогорает...

Это все совершенно справедливо.
Другое дело что речь ЕМНИП зашла о выходе из строя движка Ме-410 испытываемого в СССР.
На испытаниях наверняка трофейную машину заправляли не низкооктановым Б-70 , а самым лучшим импортным бензином с октановым числом не ниже 100.

Другое дело что более высокое октановое число - это не однозначно хорошо для любого двигателя.
Например двигатель мопеда долго на авиабензине не протянет...
Нужно учитывать помимо детанационной стойкости и другие параметры - например калорийность которая характеризует тепловыделение.

[timsz]

Ла-5фн и Ла-7 за годы войны сделали 12-13 тыс. 16.000 -это включае послевоенные Ла-7.

6000 Ла-7 и около 1000 Ла-5ФН. 16 тыс - это вместе с Ла-5 и Ла-5Ф. Все за годы войны.

[Stork]

Юсс, по топливу ты не прав - в Германии вроде как 18 заводов синтетического топлива было (самый большой - "Освенцим-3"). И на "С3" с октановым числом 95 работали - см. выше график. Там же видно какой работал на "B4" с октановым числом 84. Другое дело что стоимость его была раза в 2 выше.

[Valabuev]

Не так. Эти 100 и 150 часов они работают где угодно, только не в частях. Как только они там оказываются, они работают 20-30 часов. Причем массово, в отличие от еденичных 100 и 150 часовых.


...

Ну маус!!!1 ну ты даёшь!!! ну до абсурда доводить то не надо. С дуру можно и хрен сломать - не вопрос. Но это не значит что всё что попадало в строевые части эксплуатировалось так что выходило из строя на второй день. Есть РЛЭ - и придерживаясь его двигатель нормально эксплуатировали в пределах положенного ресурса. Ресурс в 20-30 часов - не смеши. За такие моторы (да ещё выпускаемые такими крупными сериями) растреливали бы каждый день в течении пяти лет.

[timsz]

Насчет ресурса ФН. Говорить, что у него ресурс 20-30 часов, не совсем правильно (или даже совсем неправильно).

В той же ссылке написано, что была налажена их починка. То есть, через 20-30 часов двигатель не выкидывали, а чинили.

Кстати, там же было и о "пониженном" ресурсе двигателя по сравнению с временем жизни самолета. Заметили, что двигатель ломается только после того, как увеличился "ресурс" планера. Только тогда поняли, что через 20-30 часов движок ломается. А до этого ресурс двигателя был сильно избыточен.

[MUTbKA]

Насчет ресурса ФН. Говорить, что у него ресурс 20-30 часов, не совсем правильно (или даже совсем неправильно).

В той же ссылке написано, что была налажена их починка. То есть, через 20-30 часов двигатель не выкидывали, а чинили.

Это для всех поршневых двигателей так, абсолютно для всех. И для наших, и для немецких, и для африканских.

[MUTbKA]

На испытаниях наверняка трофейную машину заправляли не низкооктановым Б-70 , а самым лучшим импортным бензином с октановым числом не ниже 100.

Это еще неизвестно. Может, ему требовалось как раз "отстойное" синтетическое топливо и никакое другое? И вообще, в России к бензину - всегда отношение было очень трепетное. Тут каждый второй специалист-химик. Может, этот бензин сразу же разбодяжили, как это принято в топливно-энергетическом люде. Без всякой задней мысли, чисто машинально.

Про бензин, конечно, никто ничего не написал, но поломка уж больно характерная...

[SkyDron]

Это еще неизвестно. Может, ему требовалось как раз "отстойное" синтетическое топливо и никакое другое?

Дык и я про то же Может и масло нужно было "фашистское"
Точно так же могли и немцы накосячить с испытанием "лерховской"
лавки.
Не говоря уж про неправильную регулировку мотора - тот самый дымный след упомянутый Лерхе вполне может быть показателем несовсем правильной эксплуатации , а не только изношенности или "ацтойности совковых двигателей". Немцы документов ни на Ла-5ФН ни на его двигатель тогда не имели , отсюда возмодные огрехи с эксплуатацией.