ПАК ФА: обсуждение

[AOI]

А я и не беспокоюсь за оклахомщину...Я за нашу страну беспокоюсь. Вместо летающей "пятерки" у нас - глубокомысленные рассуждения и предположения, да толстомордые генералы в телевизоре. А машины нет. Даже внешний вид - Большая Тайна, блин. Двигателя поколения 5 тоже нет. А без движка ну а каком самолете можно говорить? Государство наше безголовое уже почти десять лет пухнет от нефтяных-газовых денег, а прогресса в построении "пятерки" - никакого. Или общество просто не информируют по данному вопросу?

[AlexHunter]

А я и не беспокоюсь за оклахомщину...Я за нашу страну беспокоюсь. Вместо летающей "пятерки" у нас - глубокомысленные рассуждения и предположения, да толстомордые генералы в телевизоре. А машины нет. Даже внешний вид - Большая Тайна, блин. Двигателя поколения 5 тоже нет. А без движка ну а каком самолете можно говорить? Государство наше безголовое уже почти десять лет пухнет от нефтяных-газовых денег, а прогресса в построении "пятерки" - никакого. Или общество просто не информируют по данному вопросу?

Пятерку делают, обещают в 2009 выкатить и показать народу, а тут просто народ не терпеливый, все хотят (и я в том числе ) узнать каким он будет .

[ykcyc]

Я тут новичок (rookie), мне, конечно, хочется, чтобы и ВВС РФ имели в составе полноценный истребитель поколения 5...Поэтому предлагаю (не бейте меня) - распотрошить кубышку СФ и купить у американцев YF - 23. Машина хорошая, красавчик. А то он у них ржавеет (ну или какие там процессы вместо коррозии у углепластика?) без дела богатырского-то.

В США шел разговор о том чтобы из него сделать высотный скоростной бомбардировщик, т.е. увеличить размер и т.д.

[Наиль.Ч]

Очередная спекуляция:

[paralay]

Это из какого-то симулятора.

[walt]

красивенькая спекуляция
тока читал что на сверхзвуке обратная стреловидность страдает
и говорили это люди "близкие к Фюзеляжу"
главное чтобы не тошнОта типа Утка)

[Zmey]

Что за спекуляция такая с американскими ОЗ???

[Наиль.Ч]

Что за спекуляция такая с американскими ОЗ???

Да там фиг разберёшь, чьи ОЗ.

[Maximus_G]

На второй очень узнаваемый образ ОЗ ВВС США или их ближайших сателлитов типа ЮК. Только какая нафиг разница?..

[flateric]

В США шел разговор о том чтобы из него сделать высотный скоростной бомбардировщик, т.е. увеличить размер и т.д.

F/B-23 Rapid Theater Attack - типа инициативная проработка альтернативы FB-22 на несостоявшийся конкурс "регионального бомбардировщика"...все это несколько лет пох...но уже как.

[StormKnight]

Пятерку делают, обещают в 2009 выкатить и показать народу, а тут просто народ не терпеливый, все хотят (и я в том числе ) узнать каким он будет .

Свежо предание, да верится с трудом...
Уже который раз обещают показать народу машину, а потом показывают толстые морды генералов...

[Maximus_G]

Основание для размышлений о требованиях к ЭПР (в ракурсах ДРБ) истребителя 5 поколения.
http://www.ausairpower.net/Rus-Radar-Params-2008-A.png

Хинт: требование д.б. основано на реализации тактики "первый увидел - первый пустил - первый поразил" в борьбе с истребителями 4(+) поколения.

Результат - 0.005-0.0001 кв.м.

[slide]

Очередная спекуляция:

Точно не такой точно не обратная стреловидность!

[ROSS_Tracer]

красивенькая спекуляция
тока читал что на сверхзвуке обратная стреловидность страдает
и говорили это люди "близкие к Фюзеляжу"
главное чтобы не тошнОта типа Утка)

Чем тебе "утка" не нравится? Между прочим, эта схема на сверхзвуковых скоростях имеет приемущество, связанное с центром давления.

Но ваще ПАК ФА будет классикой. И кажись даже без ПГО.

[walt]

помница наши авиастроители гдето "утку" ругали
а обратная стреловидность просто выглядит красиво
а изменяемую стреловидность крыла уже похоронили?

[babybat{}.net]

эпр большая будет при изменяемой стреловидности.

[ROSS_Tracer]

помница наши авиастроители гдето "утку" ругали
а обратная стреловидность просто выглядит красиво
а изменяемую стреловидность крыла уже похоронили?

Ругать можно любую схему. Была бы одна идеальная, не парились бы)))
Обратная стреловидность не только выглядит красиво, но и ещё и имеет над классической стреловидностью ряд приемуществ. Например, там позже начинается срыв потока и другие вихри на концах крыла. Так же имеются и недостатки.
ИМХО, изменяемая стреловидность потеряла свою актуальность с качеством планера, аналога Су-27. Пониженая радиозаметность должна ухудшить этот показать, но тут в дело включается изменяемый ветор тяги и опять изменяемая стреловидность идёт лесом.

[paralay]

Хинт: требование д.б. основано на реализации тактики "первый увидел - первый пустил - первый поразил" в борьбе с истребителями 4(+) поколения.

Результат - 0.005-0.0001 кв.м.

А вот и летательные аппараты с такой ЭПР.

[Наиль.Ч]

У меня вот такое предложение: а что если "доработать" до кондиции вот эту спекуляцию??? Например дорисовать развал килей наружу. Paralay, если тебе не трудно то будь добр И вообще, а чем эта спекуляция не вариант??? Не зря же Су-47 летает.

[paralay]

Потянет как вариант, вот только максимальный вес такой машины не менее 36 тонн (у ПАКФА 30 – 32 тонны), естественно и габариты велики.
Мне кажется, что этот рисунок появился с легкой руки Петра Бутовского. Как показывает опыт, а я слежу за его работой с конца восьмидесятых, Петр, как правило «в курсе». Возможно это самый ранний вариант, ну скажем 1988 – 1994 годов.

[Наиль.Ч]

Потянет как вариант, вот только максимальный вес такой машины не менее 36 тонн (у ПАКФА 30 – 32 тонны), естественно и габариты велики.
Мне кажется, что этот рисунок появился с легкой руки Петра Бутовского. Как показывает опыт, а я слежу за его работой с конца восьмидесятых, Петр, как правило «в курсе». Возможно это самый ранний вариант, ну скажем 1988 – 1994 годов.

Так и есть, это Петра Бутовского творение. Но вот я думаю про максимальный взлётный вес ты малясь перегнул. У Беркута он составляет 34 тонны. Если учесть возможные меры по снижению веса за счёт применения более современных материалов и продвинутой электроники, а также обещанного снижения массы двигателя, то можно уложится в 30-32 тонны. Кроме того не надо забывать про крыло Су-47 - оно обратной стреловидности, и оно тяжелее классического трапециевидного( за счёт упрочнения конструкции). Теперь уже ясно, что у ПАКФА крыло будет более классическим, а значит и масса всего планера меньше.
ЗЫ: У ПАКФА ведь не будет ПГО, а значит ещё минус пара десятков килограмм.
ЗЫ2: Кстати кому нибудь известна ЭПР Беркута???

[Дм. Журко]

У Пилота где-то есть уточнение, что разогнался самолет все-таки на форсаже (видимо для того чтобы перелезть через "горку" Сх в районе Маха), но после смог поддержать суперкруз на максимале.

Конечно же, на трансзвуковых скоростях Cx обычно имеет "горб". Но не сопротивление. Видимо, это распространённое заблуждение, если я сам не заблуждаюсь.

Сопротивление -- Cx ro v^2 S/2, скорость в квадрате, «горб» Cx не обязательно «пересилит» параболу. Если самолёт проектировали аэродинамики, а не лохи.

Другое дело, что для достижения сверхзвука без дожигания требуется набрать высоту под 15 км, близкую к предельной для такого режима двигателя. Тяги без дожигания может не хватить.

[Chizh]

Конечно же, на трансзвуковых скоростях Cx обычно имеет "горб". Но не сопротивление. Видимо, это распространённое заблуждение, если я сам не заблуждаюсь.

Сопротивление -- Cx ro v^2 S/2, скорость в квадрате, «горб» Cx не обязательно «пересилит» параболу. Если самолёт проектировали аэродинамики, а не лохи.

Это понятно.

Естественно сила сопротивления зависит не только от Сх, но и от скоростного напора, но тут все играет поведение этого самого "горба" Сх, если он ярко выражен, то вполне возможно некоторое уменьшение лобового за ним.
Но без рассмотрения реальной диаграммы, все это "вилкой по водке".

[paralay]

Так и есть, это Петра Бутовского творение. Но вот я думаю про максимальный взлётный вес ты малясь перегнул. У Беркута он составляет 34 тонны. Если учесть возможные меры по снижению веса за счёт применения более современных материалов и продвинутой электроники, а также обещанного снижения массы двигателя, то можно уложится в 30-32 тонны. Кроме того не надо забывать про крыло Су-47 - оно обратной стреловидности, и оно тяжелее классического трапециевидного( за счёт упрочнения конструкции). Теперь уже ясно, что у ПАКФА крыло будет более классическим, а значит и масса всего планера меньше.
ЗЫ: У ПАКФА ведь не будет ПГО, а значит ещё минус пара десятков килограмм.
ЗЫ2: Кстати кому нибудь известна ЭПР Беркута???

Перегнул? Нет.
Объем планера Беркута 38.5 куб.метров, а это значит максимальный вес 38500 – 39000 кг.
У модели с обычным крылом площадь еще больше…

ЭПР С-37, оценка:
Мидель – 11.0 кв.м. ЭПР без учета «обмазки» 11.0 / 2 = 5.5 кв.м.
Далее учитываем консоли, у С-37 2 крыла, 2 стабилизатора, 2 ПГО, 2 киля, итого 8 шт.
5.5 кв.м х (8 / 8) = 5.5 кв.м
С «обмазкой»: 5.5 кв.м / 5 = 1.1 кв.м – без подвесок. Нормальная нагрузка 4 Р-77 и 2 Р-74 в отсеках, ЭПР не меняется.

Не исключено что ЭПР еще ниже, скажем в районе 1 - 0.55 кв.м. Поскольку некоторые элементы малой заметности имеют место.

[wind]

Конечно же, на трансзвуковых скоростях Cx обычно имеет "горб". Но не сопротивление. Видимо, это распространённое заблуждение, если я сам не заблуждаюсь.

- Вы заблуждаетесь.

Сопротивление -- Cx ro v^2 S/2, скорость в квадрате, «горб» Cx не обязательно «пересилит» параболу.

- Расшифруйте это место, оно совершенно непонятно?

Если самолёт проектировали аэродинамики, а не лохи.

- Лохи проектируют самолёты только в частном порядке, - дома, в гаражах, на дачах. Самолёты сверхзвуковые лохи не проектируют - слишком это экономически накладно.