Боевая авиация в конфликте Грузии и Южной Осетии.

[Chizh]

На Сухом с трешем тоже всё нормально, причем самое обидное, что воняют не только из-за бугра, но и свои, видимо готовятся к отъезду.

Тут, в первую очередь "исконные патриЁты России", треша и неуемных фантазий основную массу подгоняют.

[arcman]

на днях 2й акт марлезонского балета должен случиться, будем посмотреть как стороны работу над ошибками провели.

[SiberianTiger]

на днях 2й акт марлезонского балета должен случиться, будем посмотреть как стороны работу над ошибками провели.

Товарищ Зорге?..

[Polar]

Неправильный заголовок

Русские сбили 3 своих самолета над Грузией .

Писать надо так:

И те 3 своих самолета над Грузией сбили русские, а не грузины!

[LbS_Tanzor]

О как ведется информационная борьба - уже даже не скрываясь!

P.S. Судя по описанию на Reuters.Com данные для этой статьи (недоступной простому российскому читателю) предоставили источники в Тбилиси. Угу.

Вы не правы ув. CoValent. MDF это толковая контора и главным редактором там М. Барабанов сидит (aka Exeter). А Эксетер "это голова" (с)

Автор статьи - персонаж под ником RuLavan и пользовался он я так понимаю в основном данными ув. МИХАЛЫЧА. Так что изложенные в статье факты - десять раз тут обсуждались и никакой прорывной новой информации не несут. Кстати надо спросить сказали ли МИХАЛЫЧу спасибо

Что касается "недоступной российскому читателю" - камрады обещают что на русском статья выйдет к юбилею "пятидневной войны"
А то что там пишет Рейтерс - так это "карузо в напеве Рабиновича"

[Вячеслав]

Автор статьи - персонаж под ником RuLavan и пользовался он я так понимаю в основном данными ув. МИХАЛЫЧА. Так что изложенные в статье факты - десять раз тут обсуждались и никакой прорывной новой информации не несут. Кстати надо спросить сказали ли МИХАЛЫЧу спасибо

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1844344.htm

[LbS_Tanzor]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1844344.htm

Дык это я сам и спрашивал

P.S. Да. Тем страннЕе все происходящее.

А что странЕЕ то? Ноговицын сохраняет лицо - не может же он сказать что публично врал...
Но от этого фотки обломков Су-24 например никуда не исчезнут...

[CoValent]

...А что странЕЕ то? Ноговицын сохраняет лицо - не может же он сказать что публично врал...
Но от этого фотки обломков Су-24 например никуда не исчезнут...

Как и надпись на них "отомстите российским зенитчикам за наши невинно погубленные души", ага.

[LbS_Tanzor]

Как и надпись на них "отомстите российским зенитчикам за наши невинно погубленные души", ага.

Шутка такая? О чём она?

[CoValent]

Шутка такая? О чём она?

О том, что пока что аргументы приводятся на уровне "вот фото обломков того самолета, который не этот, но точно чужой" и "а это не наше, себе заберите, у нас все на месте, чужого не нать".

Нет свидетельств пилотов, нет свидетельств зенитчиков, нет свидетельств свидетелей, нет свидетельств ничьих.

Есть лишь много догадок, базирующихся на слухах и перевираний различных журналистов. То есть, как корректно сформулировал МИХАЛЫЧ:

...Исходя из имеющейся информации можно сделать вывод, что...

Именно, что из имеющейся - а она недостаточна.

И если для Вас, уважаемый Maks, нет ничего странного, что за год не просочилась никакая информация от экипажей (судя по утверждениям - 11 человек), родственников (порядка 30 человек) и сослуживцев (более 300 человек) - то для меня, прекрасно представляющего, что перекрыть такую информацию невозможно, это очень странно.

[ЦВК]

Может, грузины молчат потому что не сумели попасть?

[Upminder]

Генштаб опроверг публикацию о сбитых по ошибке российских самолетах


Заместитель главы Генштаба ВС РФ Анатолий Ноговицын опроверг информацию о российских самолетах, сбитых по ошибке ПВО РФ во время войны в Южной Осетии в августе 2008 года, сообщает РИА Новости. Статья с такими сведениями была опубликована 9 июля в англоязычном российском журнале об оружии Moscow Defence Brief.
В статье утверждается, что за время войны Россия потеряла не четыре, как было заявлено официально, а шесть самолетов. При этом половина из них была сбита российскими ПВО.

Выступая перед журналистами, Анатолий Ноговицын еще раз подтвердил официальные данные о потерях. "Что касается каких-либо инсинуаций относительно того, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, то это также ни в коей мере не соответствует действительности", - сказал заместитель главы Генштаба.

По официальным сведениям, за пять дней войны в Южной Осетии были сбиты три штурмовика Су-25 и бомбардировщик Ту-22М3, состоявшие на вооружении ВВС РФ.

С конца июля 2008 года на границе между республикой Южная Осетия, считавшей себя независимым государством, и Грузией, заявлявшей о том, что Южная Осетия входит в ее состав, велись перестрелки. В ночь на 8 августа грузинские войска, обвинившие осетинов в нарушении перемирия, ввели войска на территорию республики. В этот же день в конфликт на стороне Южной Осетии вмешалась Россия. Позднее к ним присоединилась еще одна республика, входившая в состав Грузии, - Абхазия. После нескольких дней боев, 12 августа, Россия объявила об успешном окончании операции по принуждению Грузии к миру, а 26 августа официально признала независимость двух республик.

http://www.lenta.ru/news/2009/07/09/notfriendly/

[maxivirus]

Кстати, правда, а как МО может так опилировать цифрами, что сбито на 2 самолета меньше... Ведь борта должны были вернуться на свои аэродромы...
Если не изменяет память была даже информация с каких именно частей эти Су-24М были...

[mortal4pf]

А неужели у наших, будь то ПВО или в самих самолётах, нет системы "свой-чужой" (точнее говоря я знаю что она есть, но почему она допускает возможность ошибки), как так получается что сбивают свои же?

[Chizh]

А неужели у наших, будь то ПВО или в самих самолётах, нет системы "свой-чужой" (точнее говоря я знаю что она есть, но почему она допускает возможность ошибки), как так получается что сбивают свои же?

На всех серьезных радарных ЗРК системы госопознавания интегрированы. На ПЗРК это отдельный девайс.
ИМХО, причины неиспользования системы ГО прозаические, во-первых, не хочется таскать с собой дополнительные "железяки", во-вторых эти "железяки" нужно обслуживать, проверять, вводить коды и т.д. и т.п.

[МИХАЛЫЧ]

Любопытно:http://www.rusarmy.com/forum/viewtop...=asc&start=520

Chizh писал(а):
значит был факт встречи в воздухе грузинских и российских самолетов?

Извините, Андрей, тут без комментариев.

А чего это так? Есть что скрывать?

[Калло]

Тут надо смотреть... если бы он стрелял 8, или 10 или 11 - нет проблем. Но 9 нет данных об уничтожении грузинских самолетов. Или Едаменко, или второй Су-24 (я так думаю).

там ясно сказано, что сбит БПЛА.

[МИХАЛЫЧ]

там ясно сказано, что сбит БПЛА.

Не совсем так.
На следующий день солдату сказали, что он сбил грузинский БПЛА.
Вопрос - значит его обломки видели? А фото нет, хотя это было бы очень хорошо для пропаганды. И все сообщения очевидцев о сбитых 9.08.08г. совпадают по времени с сбитием Едаменко и Кобылаша. То что их Су-25 упали - факт. Место поражения Су-25 Кобылаша второй ракетой известно, у меня видео есть.
Остается Едаменко, труп которого нашли недалеко от Джавы.
Ну что за БПЛА такой - никто не видел, не слышал - хотя всяких блогов, статей, очерков прочитал немеряно. ну ничего больше днем 9 не падало. А вот солдату сказали - вы там вчера с нарушением приказа кого то сбили? расслабтесь, то был грузинский БПЛА.
Вот еще:
http://www.izvestia.ru/georgia1/article3130517/

Примерно в это же время корреспондент НТВ Александр Викторов наблюдал обстрел некоей воздушной цели российской зенитной системой "Шилка", прикрывавшей Гуфтинский мост. Впоследствии начальник войск ПВО генерал-майор Михаил Круш заявил о поражении российскими зенитчиками "грузинского штурмовика". Из изложенных фактов Moscow Defense Brief делает вывод, что это, "с высокой вероятностью", был самолет майора Едаменко.


Я тут прочитал сообщения этого журналиста - он вероятно спутал "Шилки" с "Тунгусками". По крайне мере в Цхинвале точно Тунгусски стояли замаскированные, а он писал о "Шилках"

[Денис Аксентьев]

"Насчет дружественного огня — это не к нам"
// Минобороны России отказывается признавать часть своих потерь в войне с Грузией

Заместитель начальника Генерального штаба вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын вчера опроверг информацию российского англоязычного журнала Moscow Defence Brief о том, что во время войны в Южной Осетии российские военно-воздушные силы потеряли больше боевых самолетов, чем заявляется Министерством обороны. Причем половина из них была сбита дружественным, то есть своим, огнем.

Причиной заявления заместителя начальника Генштаба стала статья независимого авиационного аналитика Антона Лаврова "Потери российской авиации в пятидневной войне с Грузией в августе 2008 года", опубликованная в последнем номере Moscow Defence Brief. Согласно этому исследованию, российские ВВС потеряли шесть боевых самолетов — три штурмовика (Су-25СМ и два Су-25БМ), два фронтовых бомбардировщика Су-24М и один дальний бомбардировщик Ту-22М3. Еще четыре Су-25 были сильно повреждены, чему есть официальные подтверждения. Кроме того, уже после завершения активных боевых действий разбился и сгорел вертолет Ми-8МТКО. Грузинская же сторона утверждает, что был сбит 21 российский самолет. Минобороны РФ признает потери только четырех самолетов — трех Су-25 и дальнего сверхзвукового бомбардировщика Ту-22М3. Как заявил вчера Анатолий Ноговицын, "российской стороной уже оглашены полные данные о потерях российских вооруженных сил... эти данные полные, и добавить к ним нечего".

В то же время в статье утверждается, что три из шести российских самолетов были сбиты по ошибке своими же средствами ПВО — два штурмовика Су-25БМ (один сбит переносным зенитным ракетным комплексом южноосетинских ополченцев) и фронтовой бомбардировщик Су-24М. Кем был сбит штурмовик Су-25СМ, эксперт ответить затрудняется, хотя, по его мнению, все указывает на российские войска. Причины всего этого в проблемах с координацией и управлением войсками в зоне боевых действий. Российские наземные войска не владели данными о ситуации в воздухе и не были уверены в господстве в воздухе российской авиации и потому часто принимали свои самолеты за штурмовую авиацию противника. В свою очередь, летчики не получали своевременно и в полном объеме информацию о ситуации на земле.

Заместитель начальника Генштаба назвал все это "инсинуациями", добавив, что "то, что самолеты ВВС России сбивались собственными силами ПВО, ни в коей мере не соответствует действительности". "Насчет дружественного огня — это не к нам",— заключил Анатолий Ноговицын. В Министерстве обороны "Ъ" ответили, что никаких дополнительных комментариев не будет. И все же нестыковки в официальном списке воздушных потерь Минобороны присутствуют. В нем нет, например, ни одного Су-24М, но именно этот сбитый фронтовой бомбардировщик был предъявлен прессе (см. фото) грузинской стороной. Как заявил "Ъ" офицер одной из авиационных частей, менять официальную статистику теперь никто не будет, но если "правы аналитики, то это в корне меняет ситуацию по поводу грузинской ПВО, которую так хвалили в СМИ — получается, что ее успехи более чем скромны". К этому стоит добавить, что список грузинских побед может быть уменьшен еще на один самолет. По одной из версий, как утверждает анонимный источник "Ъ", дальний бомбардировщик Ту-22М3 был также сбит российскими средствами ПВО, поскольку, возвращаясь с задания, "пошел не по назначенному ему воздушному коридору" и был принят за противника. Бомбардировщик якобы упал в море, и именно на поиски его экипажа выходили пять грузинских катеров, что привело к боевому столкновению с российскими кораблями. В ходе боя один грузинский катер был потоплен, один поврежден.

Иван Ъ-Коновалов, Коммерсантъ от 10.07.09.

[МИХАЛЫЧ]

блин, я читаю уже 5 или 6 пересказ этой статьи и везде разные цифры и подробности. Собственно, все я это читал и знаю, но интересно все же, что там действительно написано?

[timsz]

Как-то странно не признавать дружеский огонь, когда в программе Вести показывают, как наши радостно сбивают самолет, который впоследствии оказался тоже нашим.

[Калло]

Вопрос - значит его обломки видели? А фото нет, хотя это было бы очень хорошо для пропаганды.

это, прости, полная спекуляция.

И все сообщения очевидцев о сбитых 9.08.08г. совпадают по времени с сбитием Едаменко и Кобылаша.

все? ты уверен, с очевидцами говорил? сколько?

и т.д., и т.д.

Откровено говоря, мне кажется, что твой труд, хотя и очень большой, опирается главно на спекуляциях и непроверенных данных. Фото - никак не явлется единственным решительным доказательством сбития самолета.
Если хочеш расследование провести всерьез, то надо на месте побывать, побеседовать с участниками (как можно больше), найти официальных документов (в т.ч. секретных) и т.д. Иначе - не серьезно. Это я о расследование с чисто журналистической точки зрения (я сам журналист и этим занимаюсь). А бывают и другие, куда более серьезные расследования.

[МИХАЛЫЧ]

Откровено говоря, мне кажется, что твой труд, хотя и очень большой, опирается главно на спекуляциях.

на информации из различных источников.

и непроверенных данных. .

Верно. Но вот Ноговицин - это проверенные данные, подтвержденные?

Фото - никак не явлется единственным решительным доказательством сбития самолета.
Если хочеш расследование провести всерьез, то надо на месте побывать, побеседовать с участниками (как можно больше), найти официальных документов (в т.ч. секретных) и т.д. Иначе - не серьезно..

Согласен. Я сделал что мог, находясь далеко от всего этого ( с географической точки зрения). И допуска к докам нет. Кто может - пусть делает с выездом на место и книгу издаст. Я написал и выложил в свободнй доступ.

Это я о расследование с чисто журналистической точки зрения (я сам журналист и этим занимаюсь). А бывают и другие, куда более серьезные расследования.

Да все правильно, не спорю. Но по этому конфликту столько вранья, недоговорок, искажений что приходтся опраться только на косвенные свидетелства, "вычислять" факты. А было бы официальное (и правдивое!) исследование - и вопросов не возникало бы!

[timsz]

Но вот Ноговицин - это проверенные данные, подтвержденные?

Конечно, проверенные. На основании их можно с уверенностью утверждать, что как минимум 4 самолета мы потеряли.

[Калло]

Но вот Ноговицин - это проверенные данные, подтвержденные?

вероятно нет.