И каким образом это снимает ответственность за все то что произошло после ? Или может снять ответственность с Горбачева и переложить ее на плечи Брежнева за перестройку ?Сообщение от Lemon Lime
П,С вообще если говорить о революции в России , то ее дух витал там со времен декабристов . Тот же так любимый здесь Достоевский описывал бурление говн в умах продвинутой молодежи .
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 04.05.2012 в 16:37.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
я не о правде по катыне, я поступках, выражающих отношение к проблеме.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Можно уточнить какие поступки ? Вот в отношении случая с самолетом президента , выступили вполне в духе , Та правда меня вполне устроила . Главная мысль была понятна , виноваты польские пилоты , наш диспечер все делал правильно .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
А таким, что в сложившейся ситуации любой пришедший к власти должен был либо немедленно из нее уйти, либо удерживать ее силовыми методами. Независимо от того, кто бы это был: большевики, эсеры, кадеты, монархисты.
По этой логике нужно отвественность за революцию вешать на Александра III. А это не так. Псле его правления революция вовсе не была неизбежна. Неизбежность революции - результат правления Николая. Так же как и неизбежность 91-го года - результат действий Горбачева.Или может снять ответственность с Горбачева и переложить ее на плечи Брежнева за перестройку ?
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Да лан. ну блин, это уже несерьезный разговор. транши из МВФ в неизвестность напомнить? прихватизацию? коленопреклонения? каяния. подписание развала СССР.
не смешно. если вспомнить, какую оценку ему давали после смерти первые лица государства.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Взялся за гуж не говори что не дюж . Коль победили большевики то с них и спрос .
Что за термины неизбежность , прямо мел судьбы нарисовал . Там причин и следствий не на одну голову найдется . Одни из виновников неизбежности до сих пор лежит в саркофаге на красной площади. А еще были жены , были любовники , один юродивый , первая мировая . Один Сталин такой весь в белом и пушистый .
--- Добавлено ---
Какое отношение Катынь имеет к прихватизации и траншам МВФ , как и подписание развала СССР . Коленопреклонение тоже на данном процессе не видел .
Было официальное признание что под Катынью расстреляли поляков наши . Если это правда , то все те более 100 томов должны были быть опублекованны , для граждан России в первую очередь , а уж потом передавать их полякам . Если расстреляли не наши , то расследование должно было быть в духе расследования авиакатострофы под Катынью.
Все остальное . Политика , а ее можно подавать под разными соусами . Про Чернобыль можно было тоже умолчать , как про аварию на лодке в бухте Чажма .
И про МВФ , простой народ мог и не знать , как и про то что в ВОВ расплачивались золотом , и убытков понесли в результате ее больше всех.
Никто же после войны не публиковал точных цифр количества жертв. И ничего жили не тужили .
ИЛи ты считаешь что при СССР тебе говорили только правду , и ничего кроме правды ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Часть ответственности - пожалуйста. Только не надо выдаватьнужду за добродетельвынужденные действия по удержанию власти за желание большевиков повоевать.Зачем мел судьбы? Исключительно человеческие действия.
Да ну? А я-то думал, что быть виновником неизбежности революции и приехать в столицу через два месяца после револции - вещи несколько несовместимые... Твиттера тогда не было, дистанционно не порулишь.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Капец, вы в одной школе с SSH учились, нет? :-)
я о том, что МЫ ВСЕ видим кучу плохого что сделал ельцин. Но с трибун говорят что он был весь правильный. Это вызывает у меня, например, диссонанс.
Думать, что СССР только правду сообщал, нет не думаю. оттого и ХХ съезд вполне мог соотноситься с реальностью в той же пропорции, в какой соотносится то что я вижу, и что слышал в речах Гаранта на смерть ЕБНа.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Ну так-с сказать уже добрались до вопросов цены побед . А про желание повоевать тут никто и не говорил . Говорили об эффективных менеджерах , цены победы , и ответственности за содеянное .
Неизбежность подразумевает невозможность повлиять на ситуацию. И как это состыковать с исключительно человеческими действиями , моего ума не хватает .
Исключительно человеческими действиями .Как вы ловко умудряетесь совмещать не совместимое , и неизбежность выдавать за действия .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Опаньки-опаньки-опаньки. Тут вот недавно диалог такой был...
Если убрать воду, имеем:
- СССР не хотел войны.
- Это не так.
Это значит, что вы утверждаете, что СССР хотел войны. Понять это иначе невозможно.
С момента, когда Малыш выпал из самолета, взрыв в Хиросиме стал неизбежен. Предотвратить его стало технически невозможно. Но на кнопку сброса давил не мел судьбы.
Таким образом, действия людей могут привести - и приводят - к ситуациям, когда никакие последующие действия тех же людей уже не в состоянии предотвратить событие. Это и называется неибежность.
Поскольку эта фраза никак не может быть истолкована в качестве ответа на то, что цитируется непосредственно перед ней, а я привык думать о людях хорошо, будем считать, что она - результат вашего неумения формулировать мысли, а вовсе не результат желания сказать хоть что-то там, где сказать нечего.Исключительно человеческими действиями .
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Зачем пытаться оскорблять сразу двух человек одновременно . Мне вот сталинисты в своей вере к единому их богу , очень напоминают , попытки одного товарища доказать существования бога , использую религию .
Я исхожу из того что говорить о Сталине через 3 года после его смерти когда он лежит рядом с Лениним в одном мавзолеи , Для этого нужно иметь веские причины . Тем более что Хрушев своим выступлением лишь подтвержает мои теории относительно Сталина , и не чуть не более чем книга Юмор вождя народов. Это как правило историка получать информацию от двух и более независимых источников . Весь вопрос в чем ? Был ли Сталин действительно гением , отцом народов , и спасителем России , или один из многих на Русси , которые действовали испокон веков проверенными но топорными методами ?
Если он Гений то в чем его гениальность . Гениальность Суворова , куда более ярко выражена не одного поражения , Не числом а уменьем . Хотя тоже возможно что история с Суворовым имеет темные пятна . А что с вождем ? ВОкруг него сброд тонкошеих вождей , которые заглядывают ему в рот,а после смерти хозяина первым делом льют на него грязь пытаясь отбелить свое прошлое . Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты .
--- Добавлено ---
Господи как наивный юнец . Ты спроси любого генерала хочет ли он смерти своих солдат , Ответ получишь нет . Но если дан приказ ему на запад . То помогая братскому народу ... и так далее .
Речь Гитлера слышал перед нападением на СССР ? Тоже вроде как не хотел . но коварный враг его вынудил .
Кто же хочет войны ? Все хотят победы .
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 05.05.2012 в 06:12.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
при чем тут религия? я про манеру отвечать не на те вопросы, которые были заданы.
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Нененене. Вы говорили, что СССР хотел войны. Точка.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
А ты перечитай мой пост 1810 , может прозреешь .
--- Добавлено ---
Ну так если создатель бомбы , правительство , пилот , привели к неизбежной ситуации , тогда почему Ленин который тоже создавал революцию в России избежал следствия приведения к неизбежности . На данный парадокс я и обратил внимание .
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Ну и? Я там вижу то же самое, что и дальше. Сначала обвинение в том, что СССР хотел войны, а потом стандартную отмазку "ну может, конечно, и не так, но...". Либо не отмазку, а внутреннее противоречие.А ты перечитай мой пост 1810 , может прозреешь .
Еще я там вижу попытку привести вынужденные войны в качестве примеров агрессивности.Потому что Ленин внес огромный вклад в Октябрьскую Революцию. Но он непричастен к созданию ситуации, приведшей к революции Февральской, без которой Октябрьская была невозможна.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Ну возможно вопрос был задан так что собеседник его не понял . Мы как то очень ловко в разговоре о Катыни перескочили на приватизацию , и МВФ , возможно это меня и запутало .
Я что и при СССР многое ставил под сомнение , и сейчас . Еще в школе спорил с учителем что безработица в кап странах , есть дополнительный стимул для эффективного труда . За что имел неприятный разговор с Директором .
--- Добавлено ---
Ну тогда чего я тут распинаюсь если ты лучше меня знаешь что я хочу сказать .
Да ради бога . Так и будем считать что Ленин как Илья муромец спал 30 лет в ожидании Февральской революции , а потом проснулся и победил соловья разбойника
Не виновен . А мне скучно.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Я пониятия не имею, что вы хотите сказать. Но вот что вы уже говорите - я таки вижу.
Ну и чем вы лучше выдуманных вами сталинистов? "Ваши" сталинисты считают богом Сталина, а вы - Ленина. Ибо воспользоваться революционной ситуацией может любой толковый революционер, а вот создать ее неспособен никто, кроме власти и бога. На власть Ленин до октября-17 похож не был.
I'm the future of the Russian government.
According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Ну вот, на ssh уже и в других ветках лжесвидетельствовать начали
Scavenger, мой Вам совет - завязывайте Вы с этой хренью.
С этой хренью - я и не завязывался, хотя покреститься на волне моды успел в 14 лет. Успехов!
Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.
ॐ मणि पद्मे हूँ
Зачем умному человеку объяснять то что объяснять не нужно . Войны никто не хочет , все хотят победы !
А потому фраза СССР хотела воевать . Сама по себе провокационная. И надо быть глупцом что бы Говорить так . Поэтому говорить что СССР хотело войны я не мог .
А то что вам так кажется это ваши личные проблемы субъективного восприятия мира .
Сталин был миролюбивым политиком ? Тогда как объяснить войну на Ханкинголе , ввод войск в Польшу . Войну с финнами ? Интернационал "Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем".. ? Белым и Пушистым Руководство СССР не было , вело свою политику , не изгоя мира отставшего в своем развитии на 100-50 лет , или миролюбия и пацифизма , а политика вполне сильной и амбициозной державы . Которая могла решать свои насущие проблемы силой оружия , а не только мирными договорами .
Крайний раз редактировалось =RP=SIR; 05.05.2012 в 06:08.
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
А Вы почитайте не только ложь прозападных либероидов, чьи рассуждения оплачиваются свеженапечатанными баксами, но и других писателей-историков:
вот, например:
http://lib.rus.ec/b/162956/read
I don’t remember, when was born. I’ll not remember, when I’ll die.
But if I flew, and had singsong, I truly lived at Earth, at time.
................................................................................................
Читайте и думайте... Я - Гражданин Советского Союза.
Зачем ? Мне не нужно убеждать себя что Сталин был белый и пушистый . Я вообще считаю что белым и пушистым в то время и такой стране было быть не возможно .
Это вам нужны веские доказательства пушистости вашего вождя .
Или я узнаю новости , что Войны с финнами , поляками , японцами не было ?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
А когда это СССР воевал с Польшей?
Товарищ ssh в соседней ветке уже признал, что святой (белый и пушистый - по смыслу) и убогий (дурак, идиот, больной человек - это от меня синонимы по смыслу) есть одно и то же.
То же самое относится и к государствам, и от времени и от чего-либо ещё это не зависит.
Нынешнее руководство России пытается представить Россию эдакой святой (и вашим, и нашим, и "подставить другую щёку"...) (о мотивах - отдельный разговор). Результат очевиден.
Так что, дорогой Sir, Ваши претензии к СССР и сталинской политике - это претензии к тому, что Сталин не позволил уничтожить страну подобно "белому и пушистому" Горби.
iii ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
У меня нет притензии к СССР как к народу , у меня есть претензии к Сталину как к эффективному менеджеру .
А так же немного коробит наивная вера в святость Вождей , некоторых товарищей . Вот на горизонте замаячил новый объект для поклонения , под названием Кургинян . Собирающий толпы последователей , для которых ВЕРА главнее чем разум .
Так же интересен феномен Гоблина , по мне так Пучков издеваться над своими почитателями в особо жесткой форме .
Как бы намекая смотрите "Если Гоблин может внушать хомячкам свою значимость , то что же за твари тогда эти самые хомячки?
Conscientia mille testes.
Власть есть лакмусовая бумажка всех человеческих пороков.
Ваши права
Ответить с цитированием
