War Thunder (бывший World of Planes)

[sasha_mechanik]

Дык вот и хардкор, вот и масштабная задача подавить такую штучку. Да ещё с кораблями сопровождения. Войны хотели? Вот она. Ближе к реальности? Поожалуйста! Или снова плохо? Или надо чтобы такая посудина топилась влёкгую одиночным торпедоносцем? Вы уж определитесь, или Вася, или Петя.

так не все нормально, только я если шо на корабль сяду, ведь корабли будут нагибать всех, причем нагибать жестоко, при условии что им оставят реальные дальности и точности стрельбы для артиллерии ГК для универсалов и для зенитных автоматов и ВТ постепенно переименуется в мир линкоров и крейсеров

[RZD]

Дык вот и хардкор, вот и масштабная задача подавить такую штучку. Да ещё с кораблями сопровождения. Войны хотели? Вот она. Ближе к реальности? Поожалуйста! Или снова плохо? Или надо чтобы такая посудина топилась влёкгую одиночным торпедоносцем? Вы уж определитесь, или Вася, или Петя.

Все конечно очень даже хорошо, но только вопрос- а как будет решаться данная масштабная задача при существующих 16х16? Каков будет принцип формирования данной карты по игрокам? Сколько будет в бою, самолетов, танков, кораблей? Честно сказать,я пока не смог для себя определить, как можно решить данный вопрос чтоб не обидеть какой-то из представленных класов. Ладно , поживем - увидим.

А вот ответ на последний вопрос пока попадает под НДА, посему ответ на него будет после объявления ОБТ.

[Theo]

Ну, допустим, есть задача подавить гарнизон на архипелаге. Ордер кораблей и авианосцем и десантурой и на острове гарнизон с блекджеком авиацией и артиллерией. В соответствующем количестве, достаточном для подавления атакующих, но с учётом грамотных командных действий с обеих сторон.

[sasha_mechanik]

Ну, допустим, есть задача подавить гарнизон на архипелаге. Ордер кораблей и авианосцем и десантурой и на острове гарнизон с блекджеком авиацией и артиллерией. В соответствующем количестве, достаточном для подавления атакующих, но с учётом грамотных командных действий с обеих сторон.

с какой артиллерией задам вопрос? если с армейской то они ничего не сделают линкору, я так понимаю линкоры будут, ведь какая же война без линкоров, вспомним Иводзиму и поймем что у оборняющихся шансов практически нет, ну а за солдат ведь боты будут играть, поэтому все сведется к тому кто кого перестреляет корабельная или береговая, и мне кажется корабельная помощнее будет и дальше стреляет, можно даже не входя в зону поражения гвоздить по площадям а потом массированый налет сделать, но опять же движок потянет? ведь авианосцы, которые не эскортные, тех лет имели по 60-100 самолетов им то и вообще можно самолеты запускать из 100-200 км зоны, а тут 15 минутная сессия и 16на 16, для такой операции надо минимум 60 на 60

[Sparr]

Sparr, этот вопрос уже обсуждлся на форуме ВТ где-то в начале альфы, ответ был вроде такого "такая система принята во многих мировых играх, а так как планируем привлечение игроков со всего мира, то будет именно так и не иначе" В формулировке конечно могу ошибаться, но принцип был именно такой. К сожалению название топика на форуме уже не помню, а поиск ничего не дает, ссылку выложить не получится. Может Vertun как модератор форума подскажет.

Спасибо за ответ. В том то и дело, что не нашёл на оф форуме
НО! В Ил-2 играет весь мир, в том числе и страны НАТО При этом воюют с применением отечественной системы И это не помешало привлечь огромную аудиторию по всему миру.

С уважением, Sparr

[Theo]

А кто говорит, что 16х16 предел и линкор должен быть у берегов? И кто говорит, что сессия вечно 15 минут будет? Послушайте интервью с Кириллом Юдинцевым. Он намекает на разное.

[OBILICH]

с какой артиллерией задам вопрос? если с армейской то они ничего не сделают линкору, я так понимаю линкоры будут, ведь какая же война без линкоров, вспомним Иводзиму и поймем что у оборняющихся шансов практически нет, ну а за солдат ведь боты будут играть, поэтому все сведется к тому кто кого перестреляет корабельная или береговая, и мне кажется корабельная помощнее будет и дальше стреляет, можно даже не входя в зону поражения гвоздить по площадям а потом массированый налет сделать, но опять же движок потянет? ведь авианосцы, которые не эскортные, тех лет имели по 60-100 самолетов им то и вообще можно самолеты запускать из 100-200 км зоны, а тут 15 минутная сессия и 16на 16, для такой операции надо минимум 60 на 60

Вы уже много раз твердите о 15минутных сессиях. Простите конечно, но Вы или не знаете или сознательно вводите народ в заблуждение,в игре больше чем достаточно, 60минутных миссий.

[sasha_mechanik]

А кто говорит, что 16х16 предел и линкор должен быть у берегов? И кто говорит, что сессия вечно 15 минут будет? Послушайте интервью с Кириллом Юдинцевым. Он намекает на разное.

намекать можно на все что угодно но пока нет карт больших где можно разлетаться все карты за 10 мин от края до края, вот когда нарисуют и нарисуют ли вообще карты таких размеров и опять же это ММО не верю что тут будут миссии идти по 2-3 часа, так что на данном этапе это пока только мечты о том что когда нибудь наступит коммунизм

Вы уже много раз твердите о 15минутных сессиях. Простите конечно, но Вы или не знаете или сознательно вводите народ в заблуждение,в игре больше чем достаточно, 60минутных миссий.

а нука это какие там где надо захватить три филда/полетать возле желтого круга или где надо вынести наземку? песочницу не предлагать там прокачки нет

[Griphus]

Или снова плохо?

Оно не плохо. Оно не хорошо. Оно нифига не понятно.

Зачем Васе лезть на Эвенджере под полсотни стволов Коли, если он может взять себе такие же?
Зачем Пете садиться за авианосец, единственной задачей которого будет являться движение на максимальной скорости против ветра (дабы принимать/отправлять самолёты)? Такой начальник еродрома. С тем же успехом можно в игру ввести и диспетчеров наземных филдов. Они так же задорно и весело будут передававать в эфир ""Дятел", это "Бобр". Посадку не разрешаю. "Белка" ещё не взлетела".

Самолёты - это хорошо.
Танки - это хорошо.
Корабли - это хорошо.
А Т-34, рассекающий по палубе Энтерпрайза между Вэлами - это плохо.

Чтобы вся эта солянка была:
1. Играбельна вообще;
2. Играбельна для массового игрока (читать: "Приносила доход для развития проекта").
Нужен адский (от слова "ВАЩЕ АДСКИЙ") труд геймдизайнеров. Тут такие тонкие материи, что мама не горюй. Сбалансировать поле боя, заставить рандомных игроков действовать сообща, настроить экономику (починить уничтоженный самолёт или танк - гораздо девешле, чем тяжёлый крейсер. Да и стоимость одного залпа ГК должа быть не маленькая)... А мы, в данный момент, слышим только общие фразы вроде "Всё будет пучком, вот-вот, уже скоро". И вот это плохо. Кораблики и танчики тоже кушают ресурсы программистов и дизайнеров. Те ресурсы, которые могут быть потрачены на полировку самолётов. И это тоже плохо.

Можно нажраться стеройдов, и получить красивое накачанное тело за пару месяцев. Правда через год печень откажет... но зато в гробу будешь офигительно смотреться.

З.Ы.

в игре больше чем достаточно, 60минутных миссий.

Кстати о времени. При реальной скорострельности, 60 минут не хватит ни тёжлым крейсерам, ни, тем более, линкорам, чтобы отстрелять весь боезапас ГК. Вроде мелочь, а игрока вгоняет в искусственные рамки. Вернее выводит из них. Респаунился - и можешь сразу палить куда попало. Снаряды, считай, бесконечные.

[Theo]

А кто говорит, что 60 минут предел?

[sasha_mechanik]

А кто говорит, что 60 минут предел?

хорошо согласимся не предел, сделали 2-3 часа но для этого времени ныне существующие карты слишком малы, прийдется делать новые потом опять их тестить а зачем тогда тестят эти карты и вылавливают баги наложения текстур, почему сразу не делать большие карты или у вас будет 4 игры в одной с единым аккаунтом самолеты/танки/корабли и совместные операции?

[Griphus]

А кто говорит, что 60 минут предел?

Никто.
Никто ничего не говорит. Что будет и как будет.

Если продолжить растекаться мыслью по древу. Предположим, что длительность миссии сделают 3 часа. Вполне нормальное время чтобы кораблям добраться до позиции ведения огня. Разведчики уже смогут подсказать где цель и приготовиться к корректировке огня.
Два друга Петя и Коля за штурвалами ТКр и АВ. Первый должен смести наземку (ну или ослабить оборону), а второй должен обеспечить истребительное прикрытие эскадре. Ну и выступить базой для бомбардировщиков, которые должны расчищать путь танкам. Всё хорошо, всё прекрасно. И вдруг через 15 минут после начала боя... Петя и Коля одновременно уходят в оффлайн. Потому что живут в одном доме и сидят на одном провайдере. В итоге, пара десятков (ну или до скольки увеличат количество игроков в бою) танкистов/пилотов остаются без основной огневой и авиационной поддержки (самолётикам не куда садиться для пополнения БК и ремонта). И трёхчасовой бой идёт в тартарары. Это не танчик подбитый, это не самолётик сбитый, это десять 203мм стволов и единственная ВПП! Шикарно, правда? И ладно бы сами проспали коварную атаку торпедоносцев... так нет.
И 2:45 надо заниматься не пойми чем. Ну или быстро слиться. Вечер испорчен. Из-за фигни.

И чтобы не допустить такой ситуации, геймдизы должны сутками сидеть и править диздок. Скурпулёзно всё выверяя. И чёй я сильно в этом сомневаюсь, учитывая эту никому не нужную спешку с объявлением "в ОБТ всё будет!" и вывешиванием откровенно сырых скриншотов под заголовком "С гордостью" (с)... На стероиды подсаживаешься, да

[sasha_mechanik]

или просто друг Коля с криком -а пошли вы все, нажимает выход из боя или алешка по неоытности таранит авианосец и тем самым лишив его хода лишает взлета тяжелогруженых бомбардировщиков, в ответ друг Петя назвав его нубом и криворуким оленем начинает его поливать из всей артиллерии котрая есть у него на борту ну а дальше.....
и что б такого не случилось надо что б в процессе игры можно было приконектися и после начал боя и тем самым мы приходим к геймплэю старого доброго ила только с управляемой наземкой

[OBILICH]

намекать можно на все что угодно но пока нет карт больших где можно разлетаться все карты за 10 мин от края до края, вот когда нарисуют и нарисуют ли вообще карты таких размеров и опять же это ММО не верю что тут будут миссии идти по 2-3 часа, так что на данном этапе это пока только мечты о том что когда нибудь наступит коммунизм

а нука это какие там где надо захватить три филда/полетать возле желтого круга или где надо вынести наземку? песочницу не предлагать там прокачки нет

Вы вообще как в бете? Или третесь возле, пользуясь слухами типо "-Полетал вечерок,отстой аркадный!"? Извольте, на вскидку Превосходство на фронте Кубани 60мин, и таких сессий, больше десятка.
А почему Вам песочницу не предлагать? Прокачки нет? Прокачка ведь зло!!!))) По сути ведь Песочница уникальный режим игры, это не только простой редактор по типу иловского, но и возможность вообще забить на особенности ММО как "буржуазной отрыжки". Все бесплатно, Вы можете собрать группу друзей в 20сабель и замутить полный фулреал на почти 10бесплатных самолетах 0уровня, имея под рукой все существующие в игре карты и режимы игры, рубиться годами забыв о страшном слове прокачка. Бесплатно! Или Вы хотите бесплатно больше, чем самолеты времен Испании? Извольте, Вы можете зайти в Историю или Аркаду пока не сделали режим Реалистичный, и если Вам не позволяет религия гордо полетать в сторонке пока ваша команда набьёт для Вас очков. Потом так же гордо в пойдете и закажете себе самолет следующего 1уровня и вернетесь обратно в Песочницу.
Если же Вы сомневаетесь в возможностях фул-реала, то можно похлопотать перед разработчиками и устроить для Вас и кстати Sparr в Песочнице зарубу на таком реале от которого даже некоторые вирпилы шарахаются как чёрт от ладана.
Со стримом, и Вы в прямом эфире а затем в этой теме подтвердите или опровергните свои публичные умозаключения. Слабо?
По поводу синий-красный, но смешно ей Богу. Во первых 99% пользователей до этого обстоятельства нет ни какого дела. Ну и не корректно, это то же самое если бы кидать предъявы вирпилам постояно летающим в Ил-2 на немецких машинах за синию сторону, или живя в эпоху поствоенного коммунизма искать опечатки в советских газетах " Рабочий Иван Чугунов выплавил для Родины 100т сРали".

[Theo]

Обилич, аплодирую стоя!

[sasha_mechanik]

Вы вообще как в бете?

вы даже не представляете на сколько я в бете, но рассказывать вам об этом я не буду

[OBILICH]

вы даже не представляете на сколько я в бете, но рассказывать вам об этом я не буду

А что так? Понимаю, глубокая конспирация. Интересно,да? Вы вот шкеретись под левым ником и рассказываете всем небылицы и при это очень НЕ свободны. Парадокс.
А я под своим публичным ником и при этом имею полную свободу в своих суждения и оценках, правильных или не правильных, время покажет. Да же если не верных, мне не стыдно будет потом признаться.
А знаете почему?
Я как и большинство вирпилов, ни когда не плевал на старый Ил называя его аркадой(одно время было очень модно), не плевал на РоФ когда он вышел и многие требовали вернуть деньги(все уже забыли), не травил два года разрабов БоБа(пока проект не закрыли), не улюлюкал в спину ушедшему ОМу, вот за это больше всего стыдно, потому что у него в тот момент серьёзно был болен сын.

[sasha_mechanik]

А что так? Понимаю, глубокая конспирация. Интересно,да? Вы вот шкеретись под левым ником и рассказываете всем небылицы и при это очень НЕ свободны. Парадокс.
А я под своим публичным ником и при этом имею полную свободу в своих суждения и оценках, правильных или не правильных, время покажет. Да же если не верных, мне не стыдно будет потом признаться.
А знаете почему?
Я как и большинство вирпилов, ни когда не плевал на старый Ил называя его аркадой(одно время было очень модно), не плевал на РоФ когда он вышел и многие требовали вернуть деньги(все уже забыли), не травил два года разрабов БоБа(пока проект не закрыли), не улюлюкал в спину ушедшему ОМу, вот за это больше всего стыдно, потому что у него в тот момент серьёзно был болен сын.

всему свое время как-нибудь вскроюсь
я был бы не против если бы ОМ вернулся, боб мне нравится, потехоньку летаю в него, скоро надеюсь выйдет битва за Москву будет еще лучше, в ил летаю до сих пор, но сравниваю тот же ил и боб с ВТ других асоциаций кроме как аркадных ВТ пока не вызывает, хотя и в ВТ я летал на максимуме
если изменится в лучшую сторону по моим понятиям буду летать, нет так нет

[Miracle]

Если продолжить растекаться мыслью по древу.

Давайте вы все же не будете растекаться мыслью по древу, ибо вы только что описали ситуацию, которая будет невозможна в принципе.
Не надо домыслов.
Хотя... Если учесть, что вы всю дорогу пытаетесь втоптать проект в грязь... Вполне объяснимо.

И 2:45 надо заниматься не пойми чем. Ну или быстро слиться. Вечер испорчен. Из-за фигни.

В других симах нереальная ситуация? Дисконнект у нескольких игроков команды сразу и слив из-за этого?

[Griphus]

которая будет невозможна в принципе.

Почему?
Дисконнект игроков - дело обычное.

В других симах нереальная ситуация? Дисконнект у нескольких игроков команды сразу и слив из-за этого?

Зависит от ситуации.
Если до конца миссии осталось 15 минут, и на подлёте дисконнектится бомбер, который должен закрыть цель - да, слив.
Если в бою 15-ти Лавок с 15-ю Мессерами дисконнектится одна Лавка/Мессер - нет, не слив.

[Miracle]

Почему?

Увидите

[Евгений055]

но сравниваю тот же ил и боб с ВТ других асоциаций кроме как аркадных ВТ пока не вызывает, хотя и в ВТ я летал на максимуме

Т.е. взлёт на Су-26 с места при полностью зажатых тормозах с разбегом 1-2 метра, соответствует Вашим представлениям "хардкорности и тру-симуляторности"?

[89]

Я очень люблю жанр, летаю в бету WT (периодически - посмотреть на прогресс). У меня одна стойкая ассоциация с WT- Need For Speed: Shift. Высокие аспирации: соединим красоту популярных аркад с классной физикой симов...
Ну даже если взять старика Ила - у него больше вариантов с графикой повреждений самолетов. ФМ Ил2 - более живая, одна тряска на критических углах атаки чего стоит... Ну а если учесть что Ил все-таки уходит в лету и теперь уже новые планки качества проп. симов, то не хочется летать в том что упрощено даже по сравнению с предшественником.

На бета форуме WT КУЧА народу - куда болше чем на всем Сухом вместе взятом, возможно это значит что я просто не попадаю в "целевую аудиторию". Возможно еще что там есть люди которые надеются и стараются помочь создать нечто большее чем НФС:Шифт. Но я эту стадию прошел с КХ- там бета тест имел ты же идеологию что и ВТ, но по результатам был впустую потраченное время.

Конструктивно: добавьте пожалуйста тряску на критичеких углах, и больше разнообразия в граф/физ модели повреждений.

[eekz]

Т.е. взлёт на Су-26 с места при полностью зажатых тормозах с разбегом 1-2 метра, соответствует Вашим представлениям "хардкорности и тру-симуляторности"?

Это баг. Не нужно цепляться в баги одного проекта и выгораживать баги другого. БоБ он тоже на стадии бета-теста сейчас.

[Sparr]

Я вообще отношусь к проекту с уважением, не понимаю, почему вы пытаетесь представить во мне врага? Вам не интересно мнение?
Мне нравятся многие аспекты в игре, а многие вызывают недоумение.

А почему Вам песочницу не предлагать? Прокачки нет? Прокачка ведь зло!!!))) По сути ведь Песочница уникальный режим игры, это не только простой редактор по типу иловского, но и возможность вообще забить на особенности ММО как "буржуазной отрыжки".

Я не против прокачки пр. Песочница уникальный режим, аха. Только зачем он? Потестить прокачанные самоли? Если я не могу посмотреть все самолёты в игре, я вынужден летать на том, что есть в этой песочнице. Фул реал относится только к параметрам полёта и то, условно.

Все бесплатно, Вы можете собрать группу друзей в 20сабель и замутить полный фулреал на почти 10бесплатных самолетах 0уровня, имея под рукой все существующие в игре карты и режимы игры, рубиться годами забыв о страшном слове прокачка. Бесплатно!

херня все существующие карты и режымы игры. Для первоклашек. И я не хочу БЕСПЛАТНО!

Или Вы хотите бесплатно больше, чем самолеты времен Испании? Извольте, Вы можете зайти в Историю или Аркаду пока не сделали режим Реалистичный, и если Вам не позволяет религия гордо полетать в сторонке пока ваша команда набьёт для Вас очков. Потом так же гордо в пойдете и закажете себе самолет следующего 1уровня и вернетесь обратно в Песочницу.

Да я не хочу бесплатно! С чего Вы это взяли? Я хочу купить те самолёты, которые мне интересны, а не покупать последовательно всякую дрянь Кто там говорил про редактор миссий? Простой редактор Ила, РоФ или DCS намного интереснее.

Если же Вы сомневаетесь в возможностях фул-реала, то можно похлопотать перед разработчиками и устроить для Вас и кстати Sparr в Песочнице зарубу на таком реале от которого даже некоторые вирпилы шарахаются как чёрт от ладана.

я не хочу хлопотать перед разрабами за Sparr'a я хочу счастья для всех, аусть никто не уйдёт обиженным.

Со стримом, и Вы в прямом эфире а затем в этой теме подтвердите или опровергните свои публичные умозаключения. Слабо?

да не слабо, но я ещё раз повторяю, для всех фул рил разный. Мне например не фул рил порубиться с 20 ястребами, а потом уничтожить 20 единиц бронетехники. С конечным Т/Б. Не в этом проявляется симулятор.

По поводу синий-красный, но смешно ей Богу. Во первых 99% пользователей до этого обстоятельства нет ни какого дела. Ну и не корректно, это то же самое если бы кидать предъявы вирпилам постояно летающим в Ил-2 на немецких машинах за синию сторону, или живя в эпоху поствоенного коммунизма искать опечатки в советских газетах " Рабочий Иван Чугунов выплавил для Родины 100т сРали".

Да нет, конечно, одни подстраиваются под запад и под западные стандарты, другие предлагают свой стандарт. Одни любят свою Родину, а другие граждане мира. У каждого свой путь, никто не спорит. Только при чём тут кидать предъявы "синим вирпилам"? Они сделали свой выбор, встали на тёмную сторону силы синюю сторону. А Гайджины насильно загоняют всех на синюю сторону, вне зависимости от стороны, принимаемой в игре. Они же историческую игру делают? Ну исторчески, советы - красные. а немцы синие. Хоть что сделайте. Я понимаю, чторазрабам абсолютно пох, что написал какой-то Sparr. Просто хочу, чтоб задумались. Что самолёты и Танки и Корабли, а также наступающие клинья их дедов обозначались на картах красным цветом. А силы их противников - войск фашисткой германии - синим. И не говорите, что это никто никак не воспринимает. Это остаётся в подсознании у играющих. А ваша аудитория - не совсем сформировавшиеся дети. И их ассоциативный ряд, в том числе и по цветам.... В общем чувствую, что пишу впустую. Но уж прочитайте возмущение простого юзера.