И снова «КОБРА»....

[SkyDron]

...а вот по тактике против ки-84 есть наработки?

Попробую я ответить...
Конкретно на кобре против Ки-84 ?
Ну шо сказать....
Хаятэ несомненный убер - т.е. крафт практически не имеющий в игре недостатков , летая на котором можно успешно противостоять вирпилам более высокого класса.

так что это :

на данный момент мой самый злой "друг"

неудивительно.

Совет наверно один - тренироватся. Учится стрелять с большой дальности и поливать из пулеметов при первой возможности - получив дырку в крыле Ки-84 становится трудноуправляемым и требует тщательного триммирования , кроме того теряет в скорости.
После этого можно догнать и насовать 37мм огурцов.

- какую бы модификацию посоветовал?

Р-63 с подвесными браунингами - очень быстрый , с лучшим среди всех
"американцев" климбом , в сталлфайте так же хорош как и остальные кобры. Горючки правда маловато - меньше 50% даже на догфайтах не бери. Ну или бак вешай...

Q-1 - характеристики практически как у Q-10 , лишняя пара 12,7 может сильно пригодится как раз против Ки-84.
Ну и читтерский D2 - можно с испаной если не дружишь с 37мм гаубицей .

ну и просто как ты оцениваешь его как противника?

Очень высоко.
Как уже говорил - крафт без недостатков.
Многие продвинуты вирпилы даже принципиально на него не садятся по этой причине.

Если взять меня , то если я например на своем любимом Р-38 , то Ки-84 пожалуй единственный противник которого я немного побаиваюсь независимо от прокладки.

[Alexander =SF=Krogoth]

Александр, а вот по тактике против ки-84 есть наработки? на данный момент мой самый злой "друг" - какую бы модификацию посоветовал? ну и просто как ты оцениваешь его как противника?

Противник серьезный. Модификации советую только Q-10 и P-63(БЕЗ ПУЛЕМЕТОВ), я, в отличие от уважаемого Sky Dron-а, крыльевые пулеметы терпеть не могу. В принципе можно еще и на D-2 попробовать. Наработка для 63-й - высотный бой или чистый бум-зум, на остальных придется крутится, причем если за штурвалом Ки окажется опытный противник - хрена ты его перекрутишь. Главное тут действительно выцепить его на первом проходе, тогда шансы выравниваются и все начинает зависеть от "прокладки". В противном случае Ки с его безоткатными 30-ми, высокой скоростью и отменным виражем оказывается предпочтительнее, хотя... как показывает опыт, хорошего пилота на Ки можно увидеть крайне редко, малоинтересный это самолет, а потому мочить их можно и нужно.

Закрылки пользуй боевые, их вполне хватает, триммер очень помогает в вираже, на вертикали от него мало проку и береги энергию, держит ее "кобра" очень хорошо, но если потеряет... Потому в сталл иди только в случае если больше ничего не остается, это мера крайняя и, как правило, бесполезная.

[Eug23]

Закрылки пользуй боевые, их вполне хватает, триммер очень помогает в вираже, на вертикали от него мало проку и береги энергию, держит ее "кобра" очень хорошо, но если потеряет... Потому в сталл иди только в случае если больше ничего не остается, это мера крайняя и, как правило, бесполезная.

Я использую закрылки во взлетное и посадочное, когда выполняю переворот в высшем участке петли, когда скорость колеблется от 50-150 мне кажется, что кувырок она совершает быстрее и более устойчивая к управлению что ли, ну и в сталле конечно. Дело в том, что я играю на простых догфайт серверах, и в сталле покрутится мне всегда интересно).

[bug]

Дело в том, что я играю на простых догфайт серверах, и в сталле покрутится мне всегда интересно).

Ну тогда Ки-84 останется для вас киллером. Ибо если у человека есть желание выбрать наихудщий расклад, то кто же его от этого удержит?

[Eug23]

[

У Ки-84 по сравнению с коброй ролл на высоких скоростях значительно хуже, что позволяет скинуть на пикировании с хвоста, но при уходе на верх ки все равно получает преимущество. Но иногда даже это уход уже спасает. На малых скоростях в принципе ролл тоже лучше, но там можно получить на пересекающемся порцию огурцов из 2 30 мм дудок, а это обычно уже не лечится

QUOTE=bug]Ну тогда Ки-84 останется для вас киллером. Ибо если у человека есть желание выбрать наихудщий расклад, то кто же его от этого удержит?[/QUOTE]

Вопрос может быть глупый - т.е. при пикировании нужно максимально быстро перекладывать крен и немного менять угол тангажа? Тогда он потеряет из виду?
Нет ситуация уже изменилась. Кроме всего прочего стал специально тренироваться на истребление их в простом редакторе, конечно не онлайн, но уверенности добавляет
п.с. - в 3,04м посмотрел бы с удовольствием треки на кобрах онлайн.

[bug]

У Ки-84 по сравнению с коброй ролл на высоких скоростях значительно хуже, что позволяет скинуть на пикировании с хвоста, но при уходе на верх ки все равно получает преимущество. Но иногда даже это уход уже спасает. На малых скоростях в принципе ролл тоже лучше, но там можно получить на пересекающемся порцию огурцов из 2 30 мм дудок, а это обычно уже не лечится

[Tony_1982]

Мда-с, сравнивать один из лучших истребителей WWII и Кобру Д-2, которую амеры считали, мягко говоря, не слишком удачной боевой машиной, едва справлявшейся с Зеро, можно только в Ил-2...

[iaen]

Мда-с, сравнивать один из лучших истребителей WWII и Кобру Д-2, которую амеры считали, мягко говоря, не слишком удачной боевой машиной, едва справлявшейся с Зеро, можно только в Ил-2...

Да причем Ил-2 то. Можно на Ки84 и Чайке проиграть, чтов Ил-2 , что в реале можно было. Это ведь насколько дури хватит.
В Ил-2 Ки84 может проиграть любой модификации р-39 только по своему желанию или если будет вынуждена принять невыгодные условия.

[Rocket man]

Мда-с, сравнивать один из лучших истребителей WWII и Кобру Д-2, которую амеры считали, мягко говоря, не слишком удачной боевой машиной, едва справлявшейся с Зеро, можно только в Ил-2...

А причем тут амеры-то? Они сами считают "Кобру" практически советским истребителем. Тем более, если сравнивать набор ТТХ "Кобры" и какого-нибудь "Вайлдкэта", то последний в советские требования уж никак не укладывался, да и вряд ли бы успешно использовался на Восточном фронте.
Вся разница в требованиях к ТТХ истребителей, подготовке и психологии пилотов, а также общепринятой в ВВС разных стран тактике борьбы в воздухе.
А ссылаться на опыт разных театров, ИМХО, некорректно: "Кобра" была хороша в Союзе, но плоха на Тихом океане. И точка. Обсуждено тысячу раз и не только нами.
(Кстати, лучший американский пилот "Кобры" "умудрился сбить на ней только 5 самолетов, а вот РГА - официально признан лучшим пилотом этого самолета в мире, так завалил на нем более 50-ти тачек. Рекорд не побит до сих пор

[Tony_1982]

Не, я про то, что как-то смешно даже, с исторической точки зрения так скзть. А помниться в Ил-2Ш "Кобра" Н-1 редкостным утюгом была, к тому же дико штопорящим.
Хотя я сам поклонник "Кобр", только воевавших в южной части Тихого океана.

Да и просто сравнительно недавно (какой патч, не помню ), сражались мы против как раз Ки-84 на амерах. Человек 8 на 8, все вроде не ламеры, настройки сложности соответствующие. Конечно "Мустанг" показал себя неплохим истребителем, даром что истребитель сопровождения. Но пересев на "Кобру" (Q-1), никаких сложностей с Хаятами у меня не возникало - ни со стороны манёвренности, ни со стороны скорости или простоты управления. Даже эффективней "Мустанга" оказалась "Кобра". Я конечно понимаю, дог есть дог, но все равно не приятно.

Сакаи во время рейда на Гуадалканал сам удивлялся хорошей манёвренности "Вайлдкетов", просто отличной, по сравнению с "Коброй" или П-40. У на все не так очевидно . Это вы тут все избалованые, с ручкой обращаетесь "смело", попробывали вы в TargetWare ну хоть чуть-чуть повиражить на П-40 или "Кобре" с "Зеро"... Мгновенная потери скорости и срыв потока, в отличие от "Зеки". Сколько раз меня так "Зеки" ложили. Только "бей-беги", благо "Зек" и от небольшого числа попаданий "сыпется".
Сам я конечно больших успехов не достиг там, стрелял очень косо даже на "Зеках", но опыт получил. Лучше споросите Пака, как он оценивает "Кобру" в TW, он гадюка, меня неоднократно там разбирал, правда, совсем не на "Кобре", а на истребители с индексом, на единицу меньшим, чем у P-39 .

[Irinel]

.......Это вы тут все избалованые, с ручкой обращаетесь "смело", попробывали вы в TargetWare ну хоть чуть-чуть повиражить на П-40 или "Кобре" с "Зеро"... Мгновенная потери скорости и срыв потока, в отличие от "Зеки". Сколько раз меня так "Зеки" ложили. Только "бей-беги", благо "Зек" и от небольшого числа попаданий "сыпется".
Сам я конечно больших успехов не достиг там, стрелял очень косо даже на "Зеках", но опыт получил. Лучше споросите Пака, как он оценивает "Кобру" в TW....

Кхмы...
"Я с вас удивляюсь!" (с)
Спорите о достоинствах и недостатках самолетов исходя из двух, не очень (скажем так) игрушек?!? Мдя!
Воистину: "Воспринимая вкус на глаз, цвет на слух..." (с) М. Жванецкий.
Вот если бы у нас были эти "Кобры" "живыми", да погонять их не щадя, да так, чтобы "Либо вы "мессера" и "фокевульфы" сбиваете,, либо у вас Аллисон 120 часов вырабатывает!"(с) Голодников. Вот тогда можно и поспорить. А пока... А пока у нас есть текдокументация и факты из истории. И я думаю не просто так "Кобрами" вооружались именно гвардейские полки. Не уж-то у нас гвардии было так много, что и не жалко? Да и в конце концов - гляньте на список лучших "бомбордиров" ВВС РККА и на чем большинство из них летало.

[iaen]

Ну я же говорю,все заввисит от дури. В Ил-2ш кобра была просто другая и биться на ней надо было не так как на теперешней, но сказать что сильно слабее я не могу,может и сильнее. Вот в деме у меня кобра всегда проигрывала 109, а сейчас я догадываюсь, что она там была скорее всего убером и G2 должен был отдыхать, просто у меня да и у многих других дури было больше.

[Gugens]

я всегда стараюсь сравнивать кобру с фокой. Если бы не пушка у кобры, с которой я не умею стрелять, то кобра предпочтительней, послушней чтоли.
в игре чересчур много кобре позволено. На том же мессе Г2, у хорошего вирпила без жужжания ручником не выйграть. По идее, у земли Г2 в тесном сталфайте должен топтать кобру без затруднений, например как Як Фоку.

[iaen]

я всегда стараюсь сравнивать кобру с фокой. Если бы не пушка у кобры, с которой я не умею стрелять, то кобра предпочтительней, послушней чтоли.
в игре чересчур много кобре позволено. На том же мессе Г2, у хорошего вирпила без жужжания ручником не выйграть. По идее, у земли Г2 в тесном сталфайте должен топтать кобру без затруднений, например как Як Фоку.

Так он и топчет (если о N1 говорим), если водила им умеет управлять.Ну может не без затруднений , но если не ошибается то кобре кирдык.Кроме того N1 не может уйти от G2, а G2 может.
Тут кобру со 190 никак сравнивать нельзя - противоположная тактика у них. А ты говоришь позволено. Много позволено всегда более скоростному аппарату, он выбирает, ну а если он выбирает ближний бой это его проблемы.

[Gugens]

.
Тут кобру со 190 никак сравнивать нельзя - противоположная тактика у них.

По сути должна быть одинаковая. Оба достаточно тяжелые самалеты с мощным вооружением и не плохой аэродинамикой и посредственной тяговооруженностью. Бум-зумеры чистой воды. Однакож на кобре можно кренделя выписывать, а вот фока... слишком уж явно указано в игре что ей можно делать а что нельзя.
... тут сразу начинается про небоходимость группового боя на фоке и прочее сохранение высоты.
вот пусть кобра тоже летает высоко и группой. у земли пусть яки и лавки кувыркаются.

.
Кроме того N1 не может уйти от G2, а G2 может.

Вот в том то и дело. Это кобра должна от месса драпать, если одна, а не наоборот.

Г2 vs N1 явного приемущества мессера нету. Не всякий мессершмятник может на равных против N1 рулить.
На кобре вирпил должен получать гемора при пилотаже не менее чем на фоке.
не поворачиваетя язык назвать кобру сложной в пилотировании(стрелять дрыном, да, большая привычка нужна).
На Г2 хоть ручником жужжать надо, не говоря про прочие закрылки и триммера.

И убить на Г2 кобру у земли это не одно и тоже что убить у земли на яке фоку.

И кстати кобра в Штурмовике и была бревном. Это ей в забытых с полтора годика назад прикрутили чудесные свойства, незнаю только зачем.

[fon-Skokoff]

Вот в том то и дело. Это кобра должна от месса драпать, если одна, а не наоборот.

С каких это делов? С чего ты взял? Сам выдумал?
Что-то я не помню ни одного ветерана, который бы говорил что на кобре нельзя вести бой с мессером (причем с любым) - хоть один на один, хоть группой.
Читай Голодникова. Читай Архипенко. Да хоть Покрышкина читай.
Тот же Архипенко описывает как его по ошибке на кобре прихватили Як-3, и ничего - не только вывернулся, но еще и в хвост зашел, и из пушки дал для острастки.
Приравнивать кобру к фоке - чисто умозрительное и ничем не обоснованное утверждение. Опять же, читай Голодникова. Кобра фоку делала на вертикалях. За счет чего, почему - это другой разговор, но - делала. Факт.

[Gugens]

С каких это делов? С чего ты взял? Сам выдумал?
Что-то я не помню ни одного ветерана, который бы говорил что на кобре нельзя вести бой с мессером (причем с любым) - хоть один на один, хоть группой.
Читай Голодникова. Читай Архипенко. Да хоть Покрышкина читай.
Тот же Архипенко описывает как его по ошибке на кобре прихватили Як-3, и ничего - не только вывернулся, но еще и в хвост зашел, и из пушки дал для острастки.
Приравнивать кобру к фоке - чисто умозрительное и ничем не обоснованное утверждение. Опять же, читай Голодникова. Кобра фоку делала на вертикалях. За счет чего, почему - это другой разговор, но - делала. Факт.

А если я скажу что слышал интервью ветерана, как фока разделалась с Яком 3, в которой комеск(не слабый летчик в общем) сидел, что, может в игрушке сделать чтобы фока як уделывала в маневренном бою?

То как вирпилы кувыркаются в игрушке не привидится не одному ветерану. Не потому что игра корявая, просто опыт у нас в сотни раз больше ветерановского. Именно догфайтерский опыт.

[Seal]

То как вирпилы кувыркаются в игрушке не привидится не одному ветерану. Не потому что игра корявая, просто опыт у нас в сотни раз больше ветерановского. Именно догфайтерский опыт.

А ещё перегрузок не ощещаем, не устаём в бою, нет психологического факторы или ты или тебя. Всегда у нас есть возможность нажать новая попытка.

[Jameson]

А причем тут маневренный бой? Налателе, снесла нафиг, и все. А на Кобре драпать от мессера -череповато. Уж лучше драться до конца.

[Gugens]

А причем тут маневренный бой? Налателе, снесла нафиг, и все. А на Кобре драпать от мессера -череповато. Уж лучше драться до конца.

Налетели, снесли относиться к любой форме авиации, хоть к И16. А маневренный бой притом тут, что фока как и другие самалеты в игре имеет рули, как высоты так и направления, ими она как раз и маневрирует.

[iaen]

Забавно, когда к истории реальной вяжут. Не узнаете никогда как было на самом деле.
А в сейчас в ПХ что 190, что 109 реально убивают кобру, когда пользуются своим преимуществом, а оно у них есть. Кобра сейчас в ПХ аппарат который не может навязать бой 190 и 109 (начиная с G2) на своих условиях. Можно только воспользоваться неопытностью или нервами водил 190/109 или начальным преимуществом.

Тут вроде начиналось про сталлфайт N1 и G2. Не надо его путать с другими видами боя.Если ты маневрируешь резко, это еще не сталлфайт.
Сталлфайт это бой при минимальной энергии - у земли и на предельно малых скоростях, с использованием закритических режимов.Сомневаюсь, что в реале так бились.И тут у G2 есть преимущество, за счет движка он может набрать на восходящей лишний кусочек энергии и разменять его на угол в нужный момент.Этим и пользуются те, кто умеет водить 109. И всегда, в отличие от N1, G2 может уйти вверх при удобном случае или просто убежать.Кобра же вынуждена драться пока G2 хочет.

[pakman]

Забавно, когда к истории реальной вяжут. Не узнаете никогда как было на самом деле.
А в сейчас в ПХ что 190, что 109 реально убивают кобру, когда пользуются своим преимуществом, а оно у них есть. Кобра сейчас в ПХ аппарат который не может навязать бой 190 и 109 (начиная с G2) на своих условиях. Можно только воспользоваться неопытностью или нервами водил 190/109 или начальным преимуществом.

Тут вроде начиналось про сталлфайт N1 и G2. Не надо его путать с другими видами боя.Если ты маневрируешь резко, это еще не сталлфайт.
Сталлфайт это бой при минимальной энергии - у земли и на предельно малых скоростях, с использованием закритических режимов.Сомневаюсь, что в реале так бились.И тут у G2 есть преимущество, за счет движка он может набрать на восходящей лишний кусочек энергии и разменять его на угол в нужный момент.Этим и пользуются те, кто умеет водить 109. И всегда, в отличие от N1, G2 может уйти вверх при удобном случае или просто убежать.Кобра же вынуждена драться пока G2 хочет.

Отставить пораженчиство!!! Кобрен дер руллез!!! Вот только манёвру бы как у Зекки и вертикали бы как у Та 152.

[iaen]

Отставить пораженчиство!!! Кобрен дер руллез!!! Вот только манёвру бы как у Зекки и вертикали бы как у Та 152.

А кто говорит, что ацтой ? Слава Богу процент тех, кто знает как её убивать мал, а процент нервных немал Отсюда - потенциальных жертв хватает, не жалуюсь.
Вот тока не надо путать ТТХ с дурью.
И не была кобра бревном в Ил2ш, не надо сказки расказывать , плавали - знаем.

[Gugens]

Забавно, когда к истории реальной вяжут. Не узнаете никогда как было на самом деле.
А в сейчас в ПХ что 190, что 109 реально убивают кобру, когда пользуются своим преимуществом, а оно у них есть. Кобра сейчас в ПХ аппарат который не может навязать бой 190 и 109 (начиная с G2) на своих условиях. Можно только воспользоваться неопытностью или нервами водил 190/109 или начальным преимуществом.

Тут вроде начиналось про сталлфайт N1 и G2. Не надо его путать с другими видами боя.Если ты маневрируешь резко, это еще не сталлфайт.
Сталлфайт это бой при минимальной энергии - у земли и на предельно малых скоростях, с использованием закритических режимов.Сомневаюсь, что в реале так бились.И тут у G2 есть преимущество, за счет движка он может набрать на восходящей лишний кусочек энергии и разменять его на угол в нужный момент.Этим и пользуются те, кто умеет водить 109. И всегда, в отличие от N1, G2 может уйти вверх при удобном случае или просто убежать.Кобра же вынуждена драться пока G2 хочет.

все складно. у меня только один вопрос, ты сам то часто 190 и 109 пользуешь?

[iaen]

все складно. у меня только один вопрос, ты сам то часто 190 и 109 пользуешь?

Редко.
Ладно ,такая переписка не украшает ветку.

В ПХ 190 и 109 это аппараты хорошо работающие на результат.
Если нацелен сбить много и остаться целым это самые те аппараты.
Кобра хороша чтобы поколбасится. Ну как типа д`Артаньян и мушкетеры,
Или как Ленин говорил - главное ввязаться в бой... Очень неплохой аппарат. При вагоне виртуальных жизней получишь море кайфа.
Если же чудесным образом перенести это из ПХ в реал, то нет сомнений какой аппарат лучше выбрать.