4.10 OMG!!!

[Afrikanda]

P.S. Летая на бомберах я опасаюсь не Кобр и Яков с "дрынами", а Лавок...

чудно...странные у вас там "асы"

[Чёрный бомбер]

чудно...странные у вас там "асы"

Ну дык, это на бумаге (печатая на форуме) легко сбивать бомберов пачками, а в онлайне сбить хотя бы один сильно маневрирующий бомбер из хоть и мощной, но с низкой скорострельностью и малым БК пушки надо сильно попотеть

[Afrikanda]

Ну дык, это на бумаге (печатая на форуме) легко сбивать бомберов пачками, а в онлайне сбить хотя бы один сильно маневрирующий бомбер из хоть и мощной, но с низкой скорострельностью и малым БК пушки надо сильно попотеть

употелся за предыдущие лет шесть онлайна

"сильно маневрирующий бомбер"? это прям в копилку цитат сразу

ещё раз для особо "продвинутых" - самое главное в истребителе бомберов - масса залпа, потому крафты с дрынами(или с большим количеством крупнокалиберных "дудок") - наш выбор...

[murna]

P.S. Летая на бомберах я опасаюсь не Кобр и Яков с "дрынами", а Лавок...

Видимо сказывается предпочтение летать на серверах с картами Восточного Фронта. Иначе значительно больше пришлось бы опасаться продукции Hawker Aircraft Ltd. Недаром во время Битвы за Британию на долю Hurricane приходится большее количество побед в этот период войны: 1593 из 2739 всего сбитых. «Спитфайры» чаще перехватывали немецкие истребители, давая возможность «Харикейнам» сфокусироваться на бомбардировщиках. У «Харрикейна» IIС секундный залп составляет 5,616 кг, что для вражеских бомбардировщиков представляет собой немалую опасность.

[Чёрный бомбер]

Видимо сказывается предпочтение летать на серверах с картами Восточного Фронта. Иначе значительно больше пришлось бы опасаться продукции Hawker Aircraft Ltd. Недаром во время Битвы за Британию на долю Hurricane приходится большее количество побед в этот период войны: 1593 из 2739 всего сбитых. "Спитфайры" чаще перехватывали немецкие истребители, давая возможность "Харикейнам" сфокусироваться на бомбардировщиках. У "Харрикейна" IIС секундный залп составляет 5,616 кг, что для вражеских бомбардировщиков представляет собой немалую опасность.

Ну дык, летаю на казахском и российских серверах, где не в особом почете Западный фронт, где он ограничен парой карт. На счет Харрикейна согласен, не смотря на то, что его "колбасит" при стрельбе, а трассирующий снаряд только каждый 4-й. Вот поэтому я и избегаю встреч вообще с любым истребителем, ходя "огородами".

употелся за предыдущие лет шесть онлайна

Можно хотя бы один трек Вашего "употевания"?

"сильно маневрирующий бомбер"? это прям в копилку цитат сразу

Видимо за шесть лет Вы не видели, что умудряются делать пилоты-бомберы даже с ТБ-3

ещё раз для особо "продвинутых" - самое главное в истребителе бомберов - масса залпа, потому крафты с дрынами(или с большим количеством крупнокалиберных "дудок") - наш выбор...

Ну и продолжайте верить в крафты с "дрынами"... Вы же не в курсе как реализована система обсчета нанесения повреждений в игре, поэтому и удивляетесь, что в одном случае самолет продолжает спокойно лететь дальше, после того как его обильно нашпиговали снарядами из "дрына", а в другом случае самолет взрывается прямо в воздухе от короткой очереди из пулемета Я знаю и потому спокоен, ибо действительно "продвинут" в этом плане

[mr_tank]

Ну и продолжайте верить в крафты с "дрынами"..

Ага, т.е. пофигу, кто тебя атаковал, FW-190А6 или Bf-109F2?

[Charger]

Ага, т.е. пофигу, кто тебя атаковал, FW-190А6 или Bf-109F2?

Конечно пофигу. Случайными 37мм не бывают.(с)vik-s А чтоб они стали не случайными надо трудиться именно на них. Что толку, что мне на 6 села кобра, если её водитель не умеет стрелять? Недавний расклад, я на Ф2 противник на кобре. Я его полировал горохом, пока не подошёл на дистанцию действительной стрельбы. После чего зарулила уже МГ-ФФ... За время полировки гражданин противник пролюбил весь боезапас к дрыну совершенно бездарно. А пулемётами критических повреждений не нанёс. В результате пришёл ещё один своецветник и кобру отпинали до полного финиша...

[murna]

Конечно пофигу. Случайными 37мм не бывают.(с)vik-s А чтоб они стали не случайными надо трудиться именно на них. Что толку, что мне на 6 села кобра, если её водитель не умеет стрелять? Недавний расклад, я на Ф2 противник на кобре. Я его полировал горохом, пока не подошёл на дистанцию действительной стрельбы. После чего зарулила уже МГ-ФФ... За время полировки гражданин противник пролюбил весь боезапас к дрыну совершенно бездарно. А пулемётами критических повреждений не нанёс. В результате пришёл ещё один своецветник и кобру отпинали до полного финиша...

Вывод - прокладка рулит. При полётах на Кобре категорически не рекомендуется назначать пушки и пулеметы на одну кнопку. Ну а при раскладе два к одному можно не только Кобру без пушечного БК запилить.

[Afrikanda]

На счет Харрикейна согласен, не смотря на то, что его "колбасит" при стрельбе

мда...действительно... "суровые киргизские сервера" - это другая реальность...
в нашей реальности хурикейн - одна из самых устойчивых платформ для стрельбы и какого размера и скольо трассеров в очереди дело абсолютно третье...

Можно хотя бы один трек Вашего "употевания"?

да если не в лом поискать - тут на форуме в треках много чего моего было...

мне так самому лень, я уж с год за джой не брался...

Видимо за шесть лет Вы не видели, что умудряются делать пилоты-бомберы даже с ТБ-3

имея на борту достаточное вооружение видел только одно , что "умудряется" сделать водитель ТБ - бесславно погибнуть

Ну и продолжайте верить в крафты с "дрынами"... Вы же не в курсе как реализована система обсчета нанесения повреждений в игре, поэтому и удивляетесь, что в одном случае самолет продолжает спокойно лететь дальше, после того как его обильно нашпиговали снарядами из "дрына", а в другом случае самолет взрывается прямо в воздухе от короткой очереди из пулемета Я знаю и потому спокоен, ибо действительно "продвинут" в этом плане

продвинутый вы наш, а вы один в курсе? мама дорогая
...как бы не была реализована система обсчёта повреждений в ИЛе, ИЛ до сих пор и популярен потому что в целом даёт приблизительно верную картину этих самых повреждений...

То есть(подытоживая) - в разы легче убить тяжёлый(тем более средний) бомбер, имея на борту 4-е по 20мм или 2 по 30-мм, чем с двумя 12-мм или от 4х до 12-ти пулемётов винтовочного калибра.

собственно как и было в реальности.

Недавний расклад, я на Ф2 противник на кобре. Я его полировал горохом, пока не подошёл на дистанцию действительной стрельбы. После чего зарулила уже МГ-ФФ.

вот ещё одна из реальностей...МГ-ФФ на фридрихе

[murna]

вот ещё одна из реальностей...МГ-ФФ на фридрихе

Да 20 mm MG/FF Cannon на Bf-109 F-2, это пожалуй то, о чём на этом форуме не рекомендуется упоминать.

[Чёрный бомбер]

в нашей реальности хурикейн - одна из самых устойчивых платформ для стрельбы и какого размера и скольо трассеров в очереди дело абсолютно третье...

Это называется одна из устойчивых платформ?
http://il2.jet.kg/files/Hurry.rar
Я думал, что Фока устойчивая платформа для стрельбы
http://il2.jet.kg/files/FW190.rar
Действительно, мы существуем в разных реальностях

да если не в лом поискать - тут на форуме в треках много чего моего было...

В лом...

имея на борту достаточное вооружение видел только одно , что "умудряется" сделать водитель ТБ - бесславно погибнуть

А мужики то не знают ©
Какое в Вашем понимании достаточное вооружение у немцев в 41 году?

продвинутый вы наш, а вы один в курсе? мама дорогая

С чего это Вы решили ,что я один. Этот секрет Полишинеля знают все, кто имеет доступ к коду игры, а таких не мало

...как бы не была реализована система обсчёта повреждений в ИЛе, ИЛ до сих пор и популярен потому что в целом даёт приблизительно верную картину этих самых повреждений...

Ну да, отстрел крыла одной пулей это верная картина повреждений

То есть(подытоживая) - в разы легче убить тяжёлый(тем более средний) бомбер, имея на борту 4-е по 20мм или 2 по 30-мм, чем с двумя 12-мм или от 4х до 12-ти пулемётов винтовочного калибра.

Вот именно, что чем больше стволов и чем выше у них скорострельность тем выше вероятность вызвать в игре событие "повреждение". Ключевое слово здесь именно слово вероятность, так как многие процессы в игре и ДМ в том числе работает при помощи рандомизации
Поэтому:
2х20 мм пушки будут эффективнее 1х30 мм пушки
2х30 мм пушки будут эффективнее 1х37-45 мм пушки
4х20 мм пушки будут эффективнее 1х37-45 мм пушки
6х12,7 пулеметов будут эффективнее 1х20 мм пушки
Пулеметы винтовочного калибра (7,71-7,92 мм) в игре малоэффективны благодаря использованию на самолетах "брони", правда она есть не у всех и не на всех частях самолетов, поэтому при атаке таких самолетов и буквально "удачливости" атакующего можно отстрелить крыло у самолета и пулей калибра 7,71-7,92 мм
"Дрын" был бы хорош если бы он имел высокую скорострельность и большой БК, вроде Мк103 на Do-335 или НС-37 на Ил-2 тип 3М. Но на Кобре таких нет.

Вам не надоело?
Не тема, а курилка.

Всё я прекращаю спорить здесь, особенно когда выложили PDF

[boRada]

Предлагаю не предлагать. не хочешь - не читай. Когда появится 4.10 - будет отдельный топик.

---------- Добавлено в 00:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:31 ----------

Я уверен, что Не-111 наши аэродромы в первые дни войны с бреющего (как тебе хочется думать) не бомбили.

И ты как всегда, мягко говоря, неправ. Бомбили так, что видели их рожи. И сами немцы писали о низких высотах. Гораздо меньше 3 км.
Давай, на твою ссылку о 10 км, я приведу ссылку о низких высотах(ниже 3).

[Borneo]

И ты как всегда, мягко говоря, неправ. Бомбили так, что видели их рожи. И сами немцы писали о низких высотах. Гораздо меньше 3 км.
Давай, на твою ссылку о 10 км, я приведу ссылку о низких высотах(ниже 3).

Я как всегда прав, ибо сделали реал-мод учитывающий и обсчитывающий практически все параметры падения бомбы в реале и воронки в нем получаются один в один как на фото из реала. В учебнике Федосова написано, что техническое рассеивание гораздо меньше полного. А полное рассеивание с высоты 3км на оценку "5" - это ~50м. На фото и в реал-моде расстояние м/у воронками 5м-7м и это гораздо меньше 50-ти метров.

---------- Добавлено в 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:34 ----------

Прости, считать точные цифры тебе не буду, нет времени на то чтобы тебе что-то доказывать, понял - бесполезно.

Вот в чем проблема. Причина невежества - лень. Ты придумал цифры технического рассеивания от балды, не проверил их расчетами и веришь что они верны? Потрудись немного, посчитай... Точные цифры не обязательно, достаточно узнать порядок величины технического рассеивания. Формулы не очень сложные.

Американцы дураки вбухивают миллиарды в JDAM, и добились всего-лишь 13 м КВО, а оказывается, по словам, Борнео, достаточно лишь убрать инструментальную ошибку, и бомбы будут падать с 10 м точностью.

А причем здесь КВО? На Авиаскинсах один крендель, тоже подменил понятие КВО, техническим рассеиванием, погнул у бомб в игре стабилизаторы и впаривал всем: как это реалистично когда бомбы после сброса разлетаются в разные стороны.
Достаточно убрать не инструментальную ошибку, а ошибку прицеливания. (что кстати в КАБах и делают) И вот тогда бомбы начнут падать с 10м точностью. Техническое рассеивание гораздо меньше погрешностей от прицеливания.

[andrey65]

Я как всегда прав, ибо сделали реал-мод учитывающий и обсчитывающий практически все параметры падения бомбы в реале и воронки в нем получаются один в один как на фото из реала. В учебнике Федосова написано, что техническое рассеивание гораздо меньше полного. А полное рассеивание с высоты 3км на оценку "5" - это ~50м. На фото и в реал-моде расстояние м/у воронками 5м-7м и это гораздо меньше 50-ти метров....Достаточно убрать не инструментальную ошибку, а ошибку прицеливания. (что кстати в КАБах и делают) И вот тогда бомбы начнут падать с 10м точностью. Техническое рассеивание гораздо меньше погрешностей от прицеливания.

Блин, прикольно))
Или я чего-то не понял? И чего в войну на мосты полки и дивизии пикировщиков летали? Послали ТБ-3, с высоты 1500 он сыпанул на мост 10 ФАБ-250, в круг 50 м. И задача выполнена. А разве нет: если "полное рассеивание с высоты 3км на оценку "5" - это ~50м" Хоть одна да попадет)) Или не так?

[Sparr]

Блин, прикольно))
Или я чего-то не понял? И чего в войну на мосты полки и дивизии пикировщиков летали? Послали ТБ-3, с высоты 1500 он сыпанул на мост 10 ФАБ-250, в круг 50 м. И задача выполнена. А разве нет: если "полное рассеивание с высоты 3км на оценку "5" - это ~50м" Хоть одна да попадет)) Или не так?

Борнео жеж написал ошибка прицеливания не давала точно бомбить. Т.е. все бомбы кучкой упадут, рассеивание небольшое, но вот попадут не туда, куда нужно, а туда, куда ветер отнесёт
С уважением, Sparr

[Leshik]

Блин, прикольно))
Или я чего-то не понял? И чего в войну на мосты полки и дивизии пикировщиков летали? Послали ТБ-3, с высоты 1500 он сыпанул на мост 10 ФАБ-250, в круг 50 м. И задача выполнена. А разве нет: если "полное рассеивание с высоты 3км на оценку "5" - это ~50м" Хоть одна да попадет)) Или не так?

К группе фугасных авиабомб относили также и мостовые авиабомбы (МАБ). Их применяли только по мостам, виадукам и переправочным средствам, то есть по целям небольшой ширины (до 10 м) и ферменной конструкции. Теоретические расчеты и опыт боевого применения показывали, что поразить узкую цель залпами или сериями обычных авиабомб с больших и даже со средних высот очень трудно. При бомбометании с малых высот и с пикирования боеприпасы с взрывателями малого замедления были опасны для самолета-носителя. Применение взрывателей большого замедления тем более не давало ожидаемых результатов, так как бомбы рикошетировали от конструкций моста или, пробивая настил, уходили под мост.

. .

[andrey65]

. .

А можно расшифровать, это к чему?

[Borneo]

Блин, прикольно))
Или я чего-то не понял? И чего в войну на мосты полки и дивизии пикировщиков летали? Послали ТБ-3, с высоты 1500 он сыпанул на мост 10 ФАБ-250, в круг 50 м. И задача выполнена. А разве нет: если "полное рассеивание с высоты 3км на оценку "5" - это ~50м" Хоть одна да попадет)) Или не так?

Не так. Пикирование уменьшает ошибки прицеливания, а техническое рассеивание бомб остается постоянным. Поэтому чем бросать 10хФАБ-250 с горизонта, экипажем отличником, в круг 50м, лучше сбросить 2хФАБ-250 в круг 10м.
Тимофей Пантелеевич Пунёв, летчик Пе-2, про точность попаданий с высоты 1800м.:

А.С. … Выравнивать приходилось высоко, из-за большой «просадки», высоко – значит бомбы легли неточно.
Т.П. Ерунда! В 10-тиметровый круг бомбы укладывали, это что, маленькая точность?! Просадка же, из-за того, что Пе-2 машина скоростная. Можно было, конечно, размах крыла увеличить, и выскакивала бы она тогда сразу, но тогда бы скорость потеряли и как тогда воевать?

Кстати огромный опыт экипажа линейного бомбера, также позволяет намного уменьшить ошибки прицеливания. Правда таких было считанные единицы.
ГУНБИН Николай Александрович, штурман ДБ-3, Ил-4:

— Насколько точно штурман мог положить бомбовый груз, ну, с высоты пять километров?
— Если хороший летчик, который держит курс и скорость как надо, то хороший штурман попадал с первого захода в круг радиусом двадцать метров.

Но у нас разговор не про ошибки прицеливания, а про техническое рассеивание...

[Ed]

Я как всегда прав, ибо сделали реал-мод

Аргументы вижу кончились, апеллируем к модам.

Вот в чем проблема. Причина невежества - лень. Ты придумал цифры технического рассеивания от балды, не проверил их расчетами и веришь что они верны? Потрудись немного, посчитай... Точные цифры не обязательно, достаточно узнать порядок величины технического рассеивания. Формулы не очень сложные.

Кто писал цифры 10 м с 10 км? Не ты ли?
Ты их просчитал?
Можно просчет в студию?
И кто ленится искать источники и считать?
Дай источник или просчет - и я первый скажу тебе - молодец, спасибо, я был неправ!

Достаточно убрать не инструментальную ошибку, а ошибку прицеливания. (что кстати в КАБах и делают) И вот тогда бомбы начнут падать с 10м точностью. Техническое рассеивание гораздо меньше погрешностей от прицеливания.

Скажи пожалуйста, зачем вообще нужны КАБы, если в данный момент можно с очень большой точностью определить все данные, необходимые для прицеливания свободнопадающей бомбы? Координаты цели, вектор скорости и координаты носителя - все высчитывается с точностью до метров и м/с только с помощью GPS. И от опытности экипажа тут мало что зависит. Зачем вкладывать миллиарды, ведь можно обычными бомбами попадать в 10м-й круг с 10 км, главное - правильно прицелиться.

[Borneo]

Аргументы вижу кончились, апеллируем к модам.

Это не просто мод, это реал-мод. В нем моделируются практически все процессы действующие в реале на бомбу во время падения.

Кто писал цифры 10 м с 10 км? Не ты ли?
Ты их просчитал?
Можно просчет в студию?
И кто ленится искать источники и считать?
Дай источник или просчет - и я первый скажу тебе - молодец, спасибо, я был неправ!

Ну можно, если ты такой ленивый. Итак, расчет... Бомбу делают с такими допусками, что ее характеристическое время определяется с точностью 0.01с. Это время пишут на боку бомбы.
Берем бомбу с Тх=20.55 Рассчитываем параметры:
Тх=20.55с
Vист=800км/ч
Н=10000м
Тпад=48.22с
А=9548м
d(отставание)=487м
г(угол отставания)=2.78°
Ф=43.677°
Далее берем бракованную бомбу, у которой на боку написано 20.55, но реально у нее Тх=20.56с. Рассчитываем при тех же параметрах полета (бомбы сброшены одновременно):
Тх=20.56с
Vист=800км/ч
Н=10000м
Тпад=48.3с
А=9535м
d=501м
г=2.867°
Ф=43.635°
Смотрим какое расстояние м/у точками падения нормальной и бракованной бомбы: 9548-9535=13м. У нормальных бомб (не бракованных) расстояние м/у воронками будет меньше как минимум в 2 раза, что подтверждается данными из реала. Расстояния м\у воронками бомб сброшенных серией с высоты 10400м-10600м., колеблется в зависимости от времени задержки серии - от 10м, до 50м.

Скажи пожалуйста, зачем вообще нужны КАБы, если в данный момент можно с очень большой точностью определить все данные, необходимые для прицеливания свободнопадающей бомбы? Координаты цели, вектор скорости и координаты носителя - все высчитывается с точностью до метров и м/с только с помощью GPS.

Этих параметров недостаточно, для практически полного устранения ошибки прицеливания. Гораздо дешевле сделать КАБ, который сам устранит ошибки прицеливания.
Если остались неясные вопросы, то прошу в личку.

[Rossi]

Ты их просчитал?
Можно просчет в студию?

Оффтопик:
это заразно...
и это не лечится...

[boRada]

Я как всегда прав...

Ктоб сомневался. Так скажи нам неправым, с какой же всё-таки высоты бомбили немцы в 41 году.
А патч 4.10 уже ушел в золото?

[Михаил Добин]

Со стрелками - неплохо . Убавить чутка им молодечества и расторопности не мешало бы.

[Borneo]

Ктоб сомневался.

Кто сомневается, прошу в личку... сомнения развею.

[FW_Korsss]

в этом году увидим ?