???
Математика на уровне МГУ

Страница 8 из 22 ПерваяПервая ... 45678910111218 ... КрайняяКрайняя
Показано с 176 по 200 из 549

Тема: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

  1. #176
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от andr_m Посмотреть сообщение
    Так никто и не пытается доказать, что есть прямая зависимость между количеством членов экипажа и вероятностью обнаружения пуска ПЗРК, просто некоторые граждане - продолжают бурно доказывать, что два члена экипажа боевого вертолета - есть - некий оптимум и панацея от всех бед, а главное, что это положение - незыблемо и непоколебимо...

    С уважением Андрей
    Надо просто внимательно читать то, что пишут другие, а не фантанировать своими фантазиями.
    Два члена экипажа позволяют разгрузить пилота от выполнения задач поиска, идентификации и поражения целей (дальше внимательнее) при маловысотном полеты (Н=5-20м).
    C уважением

  2. #177
    Han
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Тока сказки не рассказывайте, вы же не на производстве работаете поэтому не знаете, а РВ-29 уже давно есть и дает он намного больше 50часов, заявленный 3000ч, посчитайте сами 2 машины сделали уже 300 полетов (297 зачетных), сколько у них часов налета? . РЛС точно такая же как на Ка-52 и ее действительно нет, но как ни смешно для выполнения боевых задач она и не нужна И даже в таком составе БРЭО превосходит БРЭО Ка-50.
    И о каком ПТУР вы говорите? Атака одного поколения с Вихрь-М, а на Ка-50 стоят старые вихри а не м-ки
    Ми-28Н летает точно так же, и стрельбы с него тоже проводились
    Сказки - по твоей части
    У нас инфа из первых рук, от принимающей стороны... Плохо там все, ПЛОХО
    Все надеятся, что это временно.

    На Ми-28 стоит "Штурм-В", "Атаку" на вооружение никто не принимал вроде как.
    Да много лучше от этого не становится.
    В любом случае система с ЛГСН много лучше как "Вихря" так и "Штурма", т.к. позволяет реализовать внешний подсвет и навесную траекторию.
    Крайний раз редактировалось Han; 14.02.2007 в 15:58.

  3. #178
    Han
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Вообще-то задача не поразить цель, а просто "отгавкаться" у духов тоже очко играет, и они не знают попадут в них или нет. И вы забыли про НСЦИ . Как говорится достаточно просто повернуть голову.
    Кстати у АН-64 боекомплект также крепится снаружи, более того и рукава подачи снарядов тоже снаружи
    Где же снаружи? Фоту б/к пушки снаружи - в студию!

    С помощью НСЦИ при маневрировании можно пострелять только "в район цели", о точности речи идти не может

  4. #179
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,298

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Вообщето это Ми-24, "имеющий глаза - увидит"
    Есть такое же видео со сбитием Апача, не нашел ссылку сегодня.
    Посмотрел несколько раз, вообще-то это Ми-8!!
    уж-чего чего а Ми-24 я насмотрелся за 10 лет каждый день
    тем более с такой очевидно "жопой"
    обратите внимание на подвески, это не крылья Ми-24

  5. #180
    Инструктор
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Togliatty
    Сообщений
    1,545

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Dzen Посмотреть сообщение
    Всегда хотел посмотреть как Ми-28 стреляет из пушки под углом 90 градусов к продольной оси вертолёта. Интересно, а как пилот себя при этом чувствует?
    Грубо посчитай сам.
    Момент инерции 8 000 кгс/м/с^2, плечо 4 метра, отдача 4 000 кгс, очередь из 5 выстрелов ~ 1сек.
    Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!

  6. #181
    Инструктор
    Регистрация
    15.12.2000
    Адрес
    Togliatty
    Сообщений
    1,545

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Надо просто внимательно читать то, что пишут другие, а не фантанировать своими фантазиями.
    Два члена экипажа позволяют разгрузить пилота от выполнения задач поиска, идентификации и поражения целей (дальше внимательнее) при маловысотном полеты (Н=5-20м).
    Это еще неизвестно кому надо меньше фонтанировать.

    Внимательно слушаю про возможность идентификации и поражении целей оператором Ми-24, при выполнении полета на ППМВ (H=5-15 м, V>200 км/ч), учитывая что дальность обнаружения невооруженным глазом замаскированной цели типа "танк" на Европейском ТВД равна 500 метрам.

    ЗЫ:
    Я же говорю - не надо рассматривать сферического коня в вакууме
    Если кто-то в Грузии думал что русские простят 20.09.07 - он был категорически неправ !!!

  7. #182
    Han
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    То, что вы принимаете за патронные ящики - отсеки для приборов
    На пушке Ми-28? Отсеки для приборов?
    Или речь про АпачЪ и его "скулы"?

  8. #183
    Han
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Посмотрел несколько раз, вообще-то это Ми-8!!
    уж-чего чего а Ми-24 я насмотрелся за 10 лет каждый день
    тем более с такой очевидно "жопой"
    обратите внимание на подвески, это не крылья Ми-24
    Дык ты смотри на тот вертолет, который сбивают, а не на первые два, которые они разглядывают...

  9. #184
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,298

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Сказки - по твоей части
    У нас инфа из первых рук, от принимающей стороны... Плохо там все, ПЛОХО
    Все надеятся, что это временно.

    На Ми-28 стоит "Штурм-В", "Атаку" на вооружение никто не принимал вроде как.
    Да много лучше от этого не становится.
    В любом случае система с ЛГСН много лучше как "Вихря" так и "Штурма", т.к. позволяет реализовать внешний подсвет и навесную траекторию.
    Что такое принимающая сторона? И плохо там, это где?

    Ми-28 серийной машины нет, поэтому, что на ней стоит не важно.
    На Ми-28Н ставится Атака, принятая на вооружение вместе с Вихрь-М
    и показавшая на дальностях до 8 км лучшие показатели.
    По поводу ЛГСН. Наверное поэтому на Апаче и отказываются от лазерной системы наведения (потому что сильно помехозащищенная ) и переходят на мм-вую ГСН

  10. #185
    Han
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от LazyCamel Посмотреть сообщение
    Это еще неизвестно кому надо меньше фонтанировать.

    Внимательно слушаю про возможность идентификации и поражении целей оператором Ми-24, при выполнении полета на ППМВ (H=5-15 м, V>200 км/ч), учитывая что дальность обнаружения невооруженным глазом замаскированной цели типа "танк" на Европейском ТВД равна 500 метрам.

    ЗЫ:
    Я же говорю - не надо рассматривать сферического коня в вакууме
    Реальные летчики Ми-24 говорят о том, что на реальном даже ПОЛИГОНЕ при полетах на высоте до 50м вероятнось обнаружить и атаковать танк "сходу" сводится к нулю. Хотя бы потому, что даже просто глазами танк в поле с травой хрен увидишь с дальности более 2..3км, а узкоугольную оптику еще надо знать куда наводить...
    Без ПАНа (FAC) там делать нечего, либо лезть на высоты, результаты - в вышепреведенном видео.
    Отсюда вопрос - имея ПАНа - зачем нам второй летчик?

  11. #186
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,298

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от LazyCamel Посмотреть сообщение
    Это еще неизвестно кому надо меньше фонтанировать.

    Внимательно слушаю про возможность идентификации и поражении целей оператором Ми-24, при выполнении полета на ППМВ (H=5-15 м, V>200 км/ч), учитывая что дальность обнаружения невооруженным глазом замаскированной цели типа "танк" на Европейском ТВД равна 500 метрам.

    ЗЫ:
    Я же говорю - не надо рассматривать сферического коня в вакууме
    Если ты на такую дистанцию подойдешь к танку ты покойник, а вообще это вопрос или что?

  12. #187
    Han
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Что такое принимающая сторона? И плохо там, это где?

    Ми-28 серийной машины нет, поэтому, что на ней стоит не важно.
    На Ми-28Н ставится Атака, принятая на вооружение вместе с Вихрь-М
    и показавшая на дальностях до 8 км лучшие показатели.
    По поводу ЛГСН. Наверное поэтому на Апаче и отказываются от лазерной системы наведения (потому что сильно помехозащищенная ) и переходят на мм-вую ГСН
    Принимающая - это военные. Кто конкретно - не скажу. Не хошь - не верь, мне то что...
    Когдаето Вихрь-М приняли на вооружение? сЦылку в студию.
    До сЦылки - разговор прекращаю, т.к. он уже напоминает треп.

  13. #188
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,298

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Реальные летчики Ми-24 говорят о том, что на реальном даже ПОЛИГОНЕ при полетах на высоте до 50м вероятнось обнаружить и атаковать танк "сходу" сводится к нулю. Хотя бы потому, что даже просто глазами танк в поле с травой хрен увидишь с дальности более 2..3км, а узкоугольную оптику еще надо знать куда наводить...
    Без ПАНа (FAC) там делать нечего, либо лезть на высоты, результаты - в вышепреведенном видео.
    Отсюда вопрос - имея ПАНа - зачем нам второй летчик?
    Ну, Остапа понесло. Во-первых причем тут танки? Мы говорили про сопровождение колонн и партизан. Против танков совсем другая тактика действий. Если развить эту тему танк за 2-3км при наличии сложного рельефа, деревьев и т.д. ты даже в оптику с трудом идентифицируешь.
    А что такое "узкоугольная оптика"? Имеется ввиду узкое поле зрения?
    Так оно есть на всех ОПС, только дальности разные.
    Еще вопрос что-такое ПАН (FAC). Мне как человеку занимавшемуся БРЭО 924, 930 - это очень интересно.

  14. #189
    Пилот Аватар для andr_m
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Israel
    Возраст
    55
    Сообщений
    635

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    То, что вы принимаете за патронные ящики - отсеки для приборов
    Ну - если, это ящики для приборов - интересно, какие-ж там "приборы" внутри - ББ или ОФ вот, я тут попытался на фотографии разобраться....
    И, как не искал по Вашему указанию, патронного ящика на Апаче снаружи так и не увидел.....не иначе плохо искал
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12 copy.jpg 
Просмотров:	147 
Размер:	148.2 Кб 
ID:	69111   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	H_002.jpg 
Просмотров:	123 
Размер:	74.1 Кб 
ID:	69114  
    Крайний раз редактировалось andr_m; 14.02.2007 в 16:33.

  15. #190
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,298

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Принимающая - это военные. Кто конкретно - не скажу. Не хошь - не верь, мне то что...
    Когдаето Вихрь-М приняли на вооружение? сЦылку в студию.
    До сЦылки - разговор прекращаю, т.к. он уже напоминает треп.
    Стыдитесь юноша http://btvt.narod.ru/4/vichr.htm
    принимающие военные - это кто требую пояснений, и что такое все плохо?
    и запомните- военные это последние люди кого слушают при запуске техники. Особенно сейчас

  16. #191
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,298

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от andr_m Посмотреть сообщение
    Ну - если, это ящики для приборов - интересно, какие-ж там "приборы" внутри - ББ или ОФ вот, я тут попытался на фотографии разобраться....
    И, как не искал по Вашему указанию, патронного ящика на Апаче снаружи так и не увидел.....не иначе плохо искал
    то на что вы указали и есть рукава для подачи снарядов, т.к. питание селективное поэтому их два

  17. #192
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от LazyCamel Посмотреть сообщение
    Это еще неизвестно кому надо меньше фонтанировать.

    Внимательно слушаю про возможность идентификации и поражении целей оператором Ми-24, при выполнении полета на ППМВ (H=5-15 м, V>200 км/ч), учитывая что дальность обнаружения невооруженным глазом замаскированной цели типа "танк" на Европейском ТВД равна 500 метрам.

    ЗЫ:
    Я же говорю - не надо рассматривать сферического коня в вакууме
    Очень хреновая вероятность обнаружения. А на Ка-50 она вообще нулевая.
    Так понятнее?

    P.S. Ну скорость-то надо поменьше взять.
    C уважением

  18. #193
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,935

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Реальные летчики Ми-24 говорят о том, что на реальном даже ПОЛИГОНЕ при полетах на высоте до 50м вероятнось обнаружить и атаковать танк "сходу" сводится к нулю. Хотя бы потому, что даже просто глазами танк в поле с травой хрен увидишь с дальности более 2..3км, а узкоугольную оптику еще надо знать куда наводить...
    Без ПАНа (FAC) там делать нечего, либо лезть на высоты, результаты - в вышепреведенном видео.
    Отсюда вопрос - имея ПАНа - зачем нам второй летчик?

    Второй летчик не нужен.
    Нужен первый, чтобы не влететь в чего-нибудь.
    А вот оператор нужен, чтобы и работать с аппаратурой.
    C уважением

  19. #194
    Пилот Аватар для andr_m
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Israel
    Возраст
    55
    Сообщений
    635

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    то на что вы указали и есть рукава для подачи снарядов, т.к. питание селективное поэтому их два
    Ага, уже не ящики для приборов, но уже рукава, глядиш - скоро прийдем к правильному ответу.....

  20. #195
    Неправильный многогранник Аватар для Yo-Yo
    Регистрация
    18.02.2002
    Адрес
    Ryazan, Russia
    Сообщений
    4,504

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от LazyCamel Посмотреть сообщение
    Грубо посчитай сам.
    Момент инерции 8 000 кгс/м/с^2, плечо 4 метра, отдача 4 000 кгс, очередь из 5 выстрелов ~ 1сек.

    Вообще-то так считать абсолютно некорректно (да и невозможно). Сила отдачи зависит от пути или что то же самое - от времени приложения этой самой отдачи. А оно не определено. Единственное, что может быть определено - это импульс отдачи, примерно mV*1.3 (если без дульного тормоза. Тогда пр расчете время взаимодействия сокращается и в сухом остатке, действительно, остается угловая скорость.
    - И как вас теперь называть? - спросил я.
    - Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
    (С) из недописанного

  21. #196
    Han
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Стыдитесь юноша http://btvt.narod.ru/4/vichr.htm
    принимающие военные - это кто требую пояснений, и что такое все плохо?
    и запомните- военные это последние люди кого слушают при запуске техники. Особенно сейчас
    Чего стыдится? Narod.ru - достойный источник???

  22. #197
    Пилот Аватар для andr_m
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Israel
    Возраст
    55
    Сообщений
    635

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Надо просто внимательно читать то, что пишут другие, а не фантанировать своими фантазиями.
    Два члена экипажа позволяют разгрузить пилота от выполнения задач поиска, идентификации и поражения целей (дальше внимательнее) при маловысотном полеты (Н=5-20м).
    В данном случае,я говорил именно о обнаружении пуска ПЗРК- это к вопросу о внимательности, но, даже если взять в расчет задачу нарисованную тобой - как это у тебя получается так уверенно утверждать - ты очевидно эксперт по применению боевых вертолетов или практический пилот одного из них, а? Потому как без фактов твое заявление напоминает треп....
    От чего разгружать летчика при маловысотном полете на - 5-15 метрах...а?
    Кого оператор успеет заметить на такой высоте и скорости полета, ну пусть 120км.ч?????И каков будет рубеж этого обнаружения - а????А уж чем это может закончится для самого вертолета (учитывая, что время реакции наземных средств ПВО - от ствольных систем - до бородатого дяди с ЗГУ или ДШК - гораздо меньше времени реакции вертолета) - твое мнение неочевидно....потому как в данной ситуации оператор сидит мертвым грузом, а в режиме висения в 5 км от поля боя - висеть может и автопилот, пока "дядя ищет свои цели в телевизоре"
    С уважением Андрей

  23. #198
    Han
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    то на что вы указали и есть рукава для подачи снарядов, т.к. питание селективное поэтому их два
    Моя лежать под столом и дрыгать правый нога...

    Кстати если говорить про АН-64 - у него два рукава действительно. Один - подвод снарядов, второй - отвод гильз.

  24. #199
    Han
    Гость

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Очень хреновая вероятность обнаружения. А на Ка-50 она вообще нулевая.
    Так понятнее?

    P.S. Ну скорость-то надо поменьше взять.
    субъективнос...

  25. #200
    Пилот Аватар для andr_m
    Регистрация
    14.09.2002
    Адрес
    Israel
    Возраст
    55
    Сообщений
    635

    Re: Судьба "Черной акулы": одинокий пилот, прикрытый броней

    Цитата Сообщение от Han Посмотреть сообщение
    Моя лежать под столом и дрыгать правый нога...

    Кстати если говорить про АН-64 - у него два рукава действительно. Один - подвод снарядов, второй - отвод гильз.
    Не подсказывай - пусть сам теперь выкручивается

Страница 8 из 22 ПерваяПервая ... 45678910111218 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •