а ты обратил внимание, какое мягкое наказание? Это потому, что подобное творилось повсеместно. Данный случай был выбран как прецендент, наивный ты человек.Originally posted by Тридцать третий
Про не стал считать, сколько самолетов потеряли при плохом лидировании, но наказание за это было. Если такие вещи были бы в порядке вещей - то никого и не наказали бы.
ВВС теряли в день бывало и сотни самолетов. По каждому дню приказ не напишешь.
Да нихрена мы не рассматриваем...Приводи примеры. Если найдешь конечно под этот клинический случай пуделизмаOriginally posted by Avenger
Мы рассматриваем ЧАСТНЫЕ примеры. На основании этого случая, да даже если их были десятки, вы можете дать гарантию что так делали АБСОЛЮТНО во всех частях. Я вот нет. Поймите, ввод в строй молодняка, вернее его проведение, очень сильно зависит от командира, полка, эскадрилий.... а вель это люди и подход совершенно разный у всех..... разве не так????
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
И вы приходите - и то же самое там скажите.Originally posted by Rhox
в некоторых темах тот форум скорее шовинистический, чем исторический.
Там матом не ругаютя, спокойно обо всем говорят. Уважают чужое мнение. Можно переубедить собеседников, если хорошо владеть материалом.
А в каких темах, по вашему форум шовинестический?
Как говориться и не претендую на полную достоверность, а вот вы здесь (кстати зашел я на этот форум там много про такую древность, что конечно интересно, но не мне) объясните в чем я не прав???? Поясню..... здесь форум скорее посвящен авиации, чем просто ВОВ.... . А потом почему мне будет стыдно, за что?? За то что изложил свою точку зрения???? Или за то что она может быть где то неправильная??? Так укажите прямо ГДЕ Я НЕ ПРАВ.... почему у Советского Союза потери несоизмеримо больше чем у той же Германии, которая не только с нами воевала, а еще и союзниками???? Почему???Originally posted by Solo
to Avenger
Приходите на Военно-исторический форум
www.vif2ne.ru
Скажите там громко, не стесняясь - "Я думаю, что мы немцев закидали мясом".
Узнаете много нового, я вам обещаю.
Вы приличный, взрослый человек. К сожалению, не совсем владеете материалом - бывает. Не поленитесь, потратьте немного времени. Вам будет потом очень интесно.
Может быть будет стыдно.
Правда, приходите.
NO REGRET
Но это пожалуй единственное место в инете, где вам могут разложить потери по конкретным участкам фронта и конкретным днямOriginally posted by Rhox
в некоторых темах тот форум скорее шовинистический, чем исторический.
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
В таком случае о чем вообще тут говорить.... остались при своихOriginally posted by Fox234
Да нихрена мы не рассматриваем...Приводи примеры. Если найдешь конечно под этот клинический случай пуделизма
NO REGRET
Про потери там тоже разжевали. Что касается военных потерь Германии и СССР, то они впринципе сопоставимы. Просто в начале войны мы теряли больше, в конце - они. А по гражданскому - да...Originally posted by Avenger
Как говориться и не претендую на полную достоверность, а вот вы здесь (кстати зашел я на этот форум там много про такую древность, что конечно интересно, но не мне) объясните в чем я не прав???? Поясню..... здесь форум скорее посвящен авиации, чем просто ВОВ.... . А потом почему мне будет стыдно, за что?? За то что изложил свою точку зрения???? Или за то что она может быть где то неправильная??? Так укажите прямо ГДЕ Я НЕ ПРАВ.... почему у Советского Союза потери несоизмеримо больше чем у той же Германии, которая не только с нами воевала, а еще и союзниками???? Почему???
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
Лис!!! В принципе сопоставить можно все???? Главное какой принципOriginally posted by Fox234
Про потери там тоже разжевали. Что касается военных потерь Германии и СССР, то они впринципе сопоставимы. Просто в начале войны мы теряли больше, в конце - они. А по гражданскому - да...
Тут конечно я спорить не могу, не та весовая категория в цифири я не углублялся, про воздушные бои почитывал, ну и помню примерно сопоставление потерь. Врать не буду не привык.... точного числа не помню, но то что у немцев они меньше оказались то это ТОЧНО
NO REGRET
Я участник того форума.Originally posted by Solo
И вы приходите - и то же самое там скажите.
Там матом не ругаютя, спокойно обо всем говорят. Уважают чужое мнение. Можно переубедить собеседников, если хорошо владеть материалом.
А в каких темах, по вашему форум шовинестический?
ТАм много полезной информации и многознающих людей.
Но есть некоторый экстремальный уклон, не все темы обсуждаются безпристрастно.
Тема советских потерь - одна из таких. И матом ругаются, и банят, и черти что
угу...я привожу конкретный пример - ты - пространные рассуждения.Originally posted by Avenger
В таком случае о чем вообще тут говорить.... остались при своих
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
конечно сопоставимы -5:1. Вот если бы 10:1 тогда были бы несопоставимыOriginally posted by Fox234
Что касается военных потерь Германии и СССР, то они впринципе сопоставимы. Просто в начале войны мы теряли больше, в конце - они. А по гражданскому - да...
По моему довольно логические, но вы правы примера у меня нет... будем искать(с)Originally posted by Fox234
угу...я привожу конкретный пример - ты - пространные рассуждения.
Вот такие вот пироги с котятами.... как быть
NO REGRET
Давайте не будем отвлекаться от темы снайперов. Про потери - мнений чуть меньше чем людей, их высказывающих.Originally posted by Rhox
конечно сопоставимы -5:1. Вот если бы 10:1 тогда были бы несопоставимы
Вернемся лучше к нашему фантазеру и его 18 якам. Может известна часть, понесшая стольужасные потери?
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
Все помнят, за что Покрышкин Речкалова снял с должности комэска?
И после этого кто-то еще сомневается что сбивали пачками?
Ну что поделать, такой я не доверчивый.Originally posted by Avenger
По моему довольно логические, но вы правы примера у меня нет... будем искать(с)
Вот такие вот пироги с котятами.... как быть
Ну не верю я в Штуки, держашие 8х37мм (Этого для Б-17 - выше крыши), и в 13 сбитых Илов, как, впрочем и в 18 яков.
"Идешь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе. " Б.Н. Еремин
насчет фантазеров лучше тов. Горовца вспомните. Правда о погибших плохого говорить не принято, тем более, что не он придумал легенду про себя.
"Для того чтобы сбитый вражеский самолет попал советскому летчику в летную книжку, формально нужно было выполнить несколько условий. Победу должны были подтвердить свидетели в воздухе или на земле, нужно было представить обломки сбитого самолета или фотографию места его падения. На практике все было, конечно, не так строго. Герою-североморцу Сафонову, например, записали в последнем бою три сбитых только по словам из радиодоклада: «двоих трахнул, бью третьего». Хотя реально в том бою немцы потеряли лишь один бомбардировщик и его, видимо, сбил другой пилот, Покровский.
Но в случае Горовца нет даже радиодоклада -- рация на самолете отказала. Рапорта погибший летчик тоже составить не мог. Нет свидетелей в воздухе -- Горовец вступил в бой один. Нет и на земле -- впрочем, и не может быть, никто не в состоянии проследить до конца за боем, растянутым на 30 километров минимум. Откуда же взялись девять самолетов? Неужели сведения о них любезно предоставило немецкое командование? Это вряд ли, как говаривал красноармеец Сухов. Потому что в тот день 2-я и 77-я эскадры немецких бомбардировщиков, поддерживавших группу армий Юг, потеряли лишь пять машин. Два пикировщика из 77-й эскадры были сбиты истребителями, еще два -- зенитным огнем, и один разбился из-за отказа мотора. Еще пять машин получили тяжелые повреждения: два -- от истребителей, три -- от огня зениток. Это огромные потери -- только за один день почти десятая часть техники.
Итого -- НА ВСЕМ ФРОНТЕ потеряно от истребителей два пикировщика, девять из которых приписаны Горовцу. Кстати, другими нашими пилотами в этот день заявлено почти сто сбитых юнкерсов..."
Крайний раз редактировалось AlexF; 05.11.2003 в 14:03.
На мой взгляд, продолжать нет смысла - ясно, что обе стороны нередко приписывали победы, и спорить о том, кто звиздит (С) больше - нецелесообразно. Ибо флейм.
Я такой строй назову строем свободных пар и четверок, развернутых по фронту и высоте для лучшего просмотра воздушного пространства, готовых в любой момент предупредить об опасности и прийти на помощь друг другу. Летчики постоянно и внимательно следят за воздухом, за своим хвостом и хвостом товарища, о чем говорит серия непрерывных плавных маневров, подворотов туда-сюда. Т.е. наши летчики демонстрируют не пижонство, а профессионализм опытных маловысотных догфайтеров, о котором супер-пупер ас Джонсон (аж 38 побед!), привыкший к "рельсовым" высотным боям в составе железобетонных групп и слыхом не слыхивал. Попробовал бы он на бреющем вести бой строем, как на высоте 8-ми км! Половина его ведомых тут же столкнулись бы с землей, остальных Гансы растащили бы по бревнышку и уложили на травку... таким же красивым строем.Originally posted by Avenger
Ну вот и как вы назовете такой строй????? РАзве не стадо??? потом это всетаки 45 год?????
PS: А про Кельн и Дрезден правильно сказано. Не вспомнил о них сердобольной супермен Джонсон...
Крайний раз редактировалось fon-Skokoff; 05.11.2003 в 14:20.
Нам хоть горы ворочать - лишь бы лежа!
в том то и дело, что нет . Для того, чтобы опровергнуть/подтвердить надо посмотреть в ЦАМО информацию по полкам летавшим на яках и похожих аппаратах в тот период на этом участке фронта и поискать их данные о потерях 6 ноября 1943. Вот собственно и все.Originally posted by Fox234
. Может известна часть, понесшая стольужасные потери?
Подожднм результатов
===========================Originally posted by JZG_Ehrler
На мой взгляд, продолжать нет смысла - ясно, что обе стороны нередко приписывали победы, и спорить о том, кто звиздит (С) больше - нецелесообразно. Ибо флейм.
Это точно, целиком согласен.
==================================
Истина где то рядом @ X-files
Здесь цепочка построена на предположениях - что учет потерь у немцев был идеальный, что они не пытались списать боевые потери на другие дни и фронты, что они не занижали потерь и, самое главное, архивы документов полные и подлинные. А по всем пунктам у меня есть сомнения. Разной степени сомнения, но по всем пунктам. У нас был бардак с учетом потерь и всего прочего в начале войны, когда было не до этого, у немцев - то же самое в конце войны, да еще и архивы их сохранились куда хуже, чем наши. Но это так, к слову.Originally posted by AlexF
Потому что в тот день 2-я и 77-я эскадры немецких бомбардировщиков, поддерживавших группу армий Юг, потеряли лишь пять машин. Два пикировщика из 77-й эскадры были сбиты истребителями, еще два -- зенитным огнем, и один разбился из-за отказа мотора. Еще пять машин получили тяжелые повреждения: два -- от истребителей, три -- от огня зениток. Это огромные потери -- только за один день почти десятая часть техники.
Итого -- НА ВСЕМ ФРОНТЕ потеряно от истребителей два пикировщика, девять из которых приписаны Горовцу. Кстати, другими нашими пилотами в этот день заявлено почти сто сбитых юнкерсов..."
бывший 2GvShAD_Tikhon
Июль 1943 - не конец войны.
Ну так и архивы не в 43 захвачены и сохранены. А в 45. И что там сохранилось, а что нет - никто никогда не узнает.Originally posted by JZG_Ehrler
Июль 1943 - не конец войны.
бывший 2GvShAD_Tikhon
Согласен полностью, но верно и обратное.Originally posted by JZG_Ehrler
Просто считать, что то, что пишет немецкая (американская, японская etc) - звездёж, а то, что пишет наша пропаганда - нет, по меньшей мере необъективно.
Пропаганда (любая) - это звиздеж.
- А что, отец, невесты у вас в городе есть?
- Кому и кобыла невеста.
Вы похоже того Джонсона не читали. Есть там не менее чудесная сцена, когда бриты атаковали незаметившую их группу фрицев, большую часть сбили, а потом не вступая в бой поодиночке драпали на базу.Originally posted by Avenger
Ну вот и как вы назовете такой строй????? РАзве не стадо??? потом это всетаки 45 год?????
Ваши права
