Спитфайр - волк тряпочный?

[GREY_S]

Ндя, справедливость прежде всего!
Кстати раз уж откопали из недр, то и мои 5 коп.
Прежде всего Вовану +1
Все дело ИМХО в том, что в реальности и в игре разные Фоки. Например тот же Джонсон, да и Кожедуб почему то говорят о превосходной маневренности Фоки, а в игре мы имеем бревно, которое только и может, что прекрасно пикировать и доворачивать на огромной скорости.
Приведу цитату Кожедуба из "Верности Отчизне":

"Напрягаю всю свою волю. Приказываю себе: «Страху не поддаваться! Вырваться!»

Рокот мотора подбадривает. Самообладание ко мне вернулось. Стремительно маневрирую. Проделываю каскад фигур высшего пилотажа. А тем временем ведущий вражеской тройки яростно обстреливает мой самолет.

Теперь все зависит от моего морального состояния, от физической силы и умения пилотировать. Очевидно, силы противника на исходе. Мне тоже приходится нелегко. Но я еще могу продержаться.

«Фокке-вульф» ко мне присосался. Когда немецкий летчик старался упредить меня и выносил нос самолета, я отчетливо видел его голову, шлемофон, даже различал злое, напряженное выражение лица. Много раз трассы проходили совсем рядом. Слышно было, как попадает в хвостовое оперение. Скорее бы боеприпасы у стервятников кончились.

Выжимаю из самолета все, что он может дать. И отрываюсь. Теперь-то вряд ли им удастся сбить меня! Но неприятно, когда за спиной фашисты.
"

Это наверное потому практически лучшему из наших летчиков, превосходному пилотажнику, уже ГСС на то время,к тому же летавшему на именном ЛА-5ФН, долго не удавалось оторваться от Фок (ИМХО А-6 или А7, все же весна 44), что немцев не предупредили: ФОКА не может вести маневренный бой. Вот они дураки Кожедуба и гоняли, пока яки не прилетели.
Кроме того не замечаете сходства в описании Джонсона и Кожедуба--ПРИСОСАЛСЯ!!! ИМХО это говорит о том, что в умелых руках на Фоке можно вести любые бои.
Так что я думаю за то, какая фока в игре надо кое-кого благодарить, а не пытаться ухудшить характеристики реально летавших фок.

[Karlik]

Это наверное потому практически лучшему из наших летчиков, превосходному пилотажнику, уже ГСС на то время,к тому же летавшему на именном ЛА-5ФН, долго не удавалось оторваться от Фок (ИМХО А-6 или А7, все же весна 44),

Почему решил что долго ? может в минуту уложились. Невижу чтоб время указывалось типо " я 20 минут от фок уйти немог".Может он пару бочек сделал и втопил по прямой.Трудно понять из цитаты что он сделал.Темболее там тройка.Она фока стреляла а другие может по бокам летели в вираж недовали уйти ,или сверху.Вот еслиб один на один ...
Кстати в игре тоже сложно уйти от фоки к примеру спиралью вниз.Газ сбрасывает и держиться на хвосте.Так меня один раз прижали.Неожидал даже что фока так умеет.А сверху ещё одна висела. вверх уходишь под неё попадаешь.Или переложишься под ту что сзади попадаешь.Сковывает само присутствие нескольких противников.Если жить конечно хочишь.Если нет то виражишь полагаясь на авось промахнёться.Но редко промахиваються вот что плохо)

[WeReLex]

Кстати в игре тоже сложно уйти от фоки к примеру спиралью вниз.Газ сбрасывает и держиться на хвосте.Так меня один раз прижали.Неожидал даже что фока так умеет

Фоки много чего умеют... Просто некоторые думают, что весь бой это только виражи.

[Gugens]

Фоки много чего умеют...

и чего же они умеют?

пока нам вдолбили, что они чегото умеют только в группе и высоко высоко, но не ниже чем противник.

[WeReLex]

и чего же они умеют?

пока нам вдолбили, что они чегото умеют только в группе и высоко высоко, но не ниже чем противник.

Управляемость на большой скорости и ролл лучше чем у лавки - этого вполне хватает, что б уйти от неё зависшей на 6.
Просто не стоит ввязыватся в бой если у тебя скорость маленькая - а то действительно зарЭжут.

[Gugens]

Управляемость на большой скорости и ролл лучше чем у лавки - этого вполне хватает, что б уйти от неё зависшей на 6.
Просто не стоит ввязыватся в бой если у тебя скорость маленькая - а то действительно зарЭжут.

гдеж вы таких лавок находите то...

[Rossi]

Просто не стоит ввязыватся в бой если у тебя скорость маленькая - а то действительно зарЭжут.

в этом "слуаЭ рЭжут" любой самолет...

[denisso]

Ребята, о каких минутах идет речь. В бою минута - Вечность. Кстати, в симуляторе это очень хорошо ощущается.

[Rossi]

и чего же они умеют?

пока нам вдолбили, что они чегото умеют только в группе и высоко высоко, но не ниже чем противник.

"тяжелое" наследие оффлайна первых версий...

ЗЫ наша песня хороша, начинай сначала... Только соседняя ветка утихла...Сейчас "изжжжжжжеванные бумажки" из укромных мест извлекут и вперед...

[Gugens]

"тяжелое" наследие оффлайна первых версий...

в онлайне последних версий все иначе?

[А-спид]

и чего же они умеют?

пока нам вдолбили, что они чегото умеют только в группе и высоко высоко, но не ниже чем противник.

"Это потому, что у вас не умеют правильно готовить долму" (с) - Мимино

На фоке летать надо учиться, а не плакать что она ничего не меет. Лирик на желтом выложил отличный трек, просто пособие по тому как на фоке скидывать с хвоста лавочку с переходом в контратаку. Причем был он у земли, без скорости, на А8 и с Ла-5ФН на 6.

Ясное дело, что лавка у земли сильнее - но это не значит что фоке нечего ей противопоставить.

[SNICKERS]

Лирик на желтом выложил отличный трек, просто пособие по тому как на фоке скидывать с хвоста лавочку с переходом в контратаку. Причем был он у земли, без скорости, на А8 и с Ла-5ФН на 6.

Очень многое ещё от пилотов зависит, Лавка ж не каждая тупо у фоки в хвосте стоит, а ещё и стреляет и попадает иногда.
Кста, шансов сбить Лавку если фока у неё на 6ти намного больше, чем лавке фоку. Хотя опять таки ИМХО. Смотря как ведут себя пилоты в таких ситуёвинах.

[Gugens]

"Это потому, что у вас не умеют правильно готовить долму" (с) - Мимино

На фоке летать надо учиться, а не плакать что она ничего не меет. Лирик на желтом выложил отличный трек, просто пособие по тому как на фоке скидывать с хвоста лавочку с переходом в контратаку. Причем был он у земли, без скорости, на А8 и с Ла-5ФН на 6.

Ну как же... Аспид, эксперт-фоковод... Учит готовить...

Там есть трек, сям есть трек...
Вот когда повторяемость таких записей приблизится хотябы к 20% (1/5) против приличного соперника, тогда можно говорить о технологии.
Такие страшилки (треки, где фока выкручивась у земли убивает лавку) расчитаны на... (помягче сказать) не очень опытных пилотов.
Безусловно это мастерство, но надо отдавать себе трезвый отчет, что против пилота, уровня выше среднего все это не канаит.
И вообще... , ты бы свое художество показал. , чтобы писать про умение чегото там готовить.

Ясное дело, что лавка у земли сильнее - но это не значит что фоке нечего ей противопоставить.

один на один ФН против А8 у земли не просто сильнее, это практически 100% ГОЛ.

[А-спид]

Ну как же... Аспид, эксперт-фоковод... Учит готовить...

Там есть трек, сям есть трек...
Вот когда повторяемость таких записей приблизится хотябы к 20% (1/5) против приличного соперника, тогда можно говорить о технологии.
Такие страшилки (треки, где фока выкручивась у земли убивает лавку) расчитаны на... (помягче сказать) не очень опытных пилотов.
Безусловно это мастерство, но надо отдавать себе трезвый отчет, что против пилота, уровня выше среднего все это не канаит.

Это у тебя не канает. У меня - отрываюсь от противника процентах в 60-80 случаев. И дело не в моем высоком классе, а в том что я веду регулярно веду маневренные бои на фоках, знаю что она и может и чего не может. Если противник спит, а не лавка - так это вообще праздник Главное - плотные 6 не прозевать.

Лавка же в манвернном бояю у змли безусловно сильней - но фока почти всегда имеет шансы выкрутиться. Если умеет. Как это делать, принцип боя - отлично видно в треке Лирика.

один на один ФН против А8 у земли не просто сильнее, это практически 100% ГОЛ.

Один на один - это дуэль Только дурак будет лезть у в дуэль с лавкой на фоке.

А вот догфайт - тут есть всякие рзные задачи, возможности, товарищи. Возможность продержаться за счет умения крутиться на фоке до подхода товарищей, затянув при этом лавку в возню на малых скоростях, а камрады подходят на скорости и легко убивают ее. Либо - начать возню на малой скорости, улучить момент, скользнуть под брюхо лавке и смыться. Либо, как самый лучший вариант, развести лавку под сброс скоорсти, пропустить вперед и убить - что хорошо показано в треке у Лирика.

Все это варианты ведения пусть оборонительного, но мневренного боя на фоке. Причем даже не против спита, а против намного более опасной лавочки. Если же противник спит - так это еще проще, спита можно просто в сталлфайте переиграть. А если не получилось - нырнул под него, и пока он разворачивается - гордо удалился А спит бежит за тобой, пытаясь достать, при том что у него у земли дай бог если 540, а фока А6 без напряжния идет 560, да к тому же и разгоняется с ручником очень неплохо, особенно в пологом пикировании А на спита уже пикируют камрады

ТАк что н фоке можно достаточно уверенно вести маневренные бои у земли и с лавками. Лавка сильнее, но хорошая фока в догфайте для нее далеко не всегда гарантированный килл.

[1984]

один на один ФН против А8 у земли не просто сильнее, это практически 100% ГОЛ.

утопическа ситуация, крайне редкая на проектах, если у фоководов есть хоть зачатки мозгов ...

[Hetzer]

"Это потому, что у вас не умеют правильно готовить долму" (с) - Мимино
На фоке летать надо учиться, а не плакать что она ничего не меет. Лирик на желтом выложил отличный трек, просто пособие по тому как на фоке скидывать с хвоста лавочку с переходом в контратаку. Причем был он у земли, без скорости, на А8 и с Ла-5ФН на 6.
Ясное дело, что лавка у земли сильнее - но это не значит что фоке нечего ей противопоставить.

АзЪ есьм отжигЪ всея Руси, понеслася!

[GREY_S]

Почему решил что долго ? может в минуту уложились. Невижу чтоб время указывалось типо " я 20 минут от фок уйти немог".Может он пару бочек сделал и втопил по прямой.Трудно понять из цитаты что он сделал.Темболее там тройка.Она фока стреляла а другие может по бокам летели в вираж недовали уйти ,или сверху.Вот еслиб один на один ...
Кстати в игре тоже сложно уйти от фоки к примеру спиралью вниз.Газ сбрасывает и держиться на хвосте.Так меня один раз прижали.Неожидал даже что фока так умеет

Каскад фигур высшего пилотажа можно проделать за 1 минуту? Смешно!
Джонсона тоже 3 Фоки загоняли? Тоже не так!
Могу привести еще пример с книги М.Спика, где А-4е разделались с 5ми Спитами, а командир Спитов, Ас из ЮАР так и писал, что никогда не видел, что бы эти гуны когда нибудь вытворяли подобное что либо подобное на мессерах. У англичан тогда с 12 самолетов вернулось 4, а у немце то ли 2, то ли 3 сбитых

[Karlik]

Каскад фигур высшего пилотажа можно проделать за 1 минуту? Смешно!

Каскад это что по твоему и что имел в виду Кожедуб. он же неописывает.Бочка это вроде уже высший пилотаж.Сделал три бочки вот и каскад.Ну или ещё чтонибудь защитное сотворил. Ну хорошо ну пять минут, а может и 30 секунд.Долго это или нет.Можно по разному интерпретировать и сделать невероятные выводы.Я к тому что нестоит их делать так скоро.
Особенно такие "Так что я думаю за то, какая фока в игре надо кое-кого благодарить, а не пытаться ухудшить характеристики реально летавших фок."
Тоже самое со спитами. Додумывать можно только.Кто там на фоках сидел и что они делали.

[GREY_S]

Каскад это что по твоему и что имел в виду Кожедуб. он же неописывает.Бочка это вроде уже высший пилотаж.Сделал три бочки вот и каскад.Ну или ещё чтонибудь защитное сотворил. Ну хорошо ну пять минут, а может и 30 секунд.Долго это или нет.Можно по разному интерпретировать и сделать невероятные выводы.Я к тому что нестоит их делать так скоро.
Особенно такие "Так что я думаю за то, какая фока в игре надо кое-кого благодарить, а не пытаться ухудшить характеристики реально летавших фок."
Тоже самое со спитами. Додумывать можно только.Кто там на фоках сидел и что они делали.

Спорить не буду, может это длилось всего-то 3 или 5 минут.
Но как насчет 2 и 3го пунктов?
И потом, я только хочу сказать, что не надо делать выводы о том, что Фокке-Вульф плохой самолет, опираясь исключительно на мемуары советских летчиков, после которых у многих появилось убеждение, что это тяжелый неуклюжий самолет, не способный на маневренный или вертикальный бой.

[Butcher]

И потом, я только хочу сказать, что не надо делать выводы о том, что Фокке-Вульф плохой самолет, опираясь исключительно на мемуары советских летчиков, после которых у многих появилось убеждение, что это тяжелый неуклюжий самолет, не способный на маневренный или вертикальный бой.

согласен, на фоку фашики полгода переучивались с мессера, а тут Ваня сделал 8 вылетов и решил что фока бревно

[Gugens]

Почему решил что долго ? может в минуту уложились. Невижу чтоб время указывалось типо " я 20 минут от фок уйти немог".Может он пару бочек сделал и втопил по прямой.

пару бочек...

Теперь все зависит от моего морального состояния, от физической силы и умения пилотировать. Очевидно, силы противника на исходе. Мне тоже приходится нелегко. Но я еще могу продержаться.

Каши мало ели. Оба. И Кожедуб и немец.

[Karlik]

пару бочек...

Каши мало ели. Оба. И Кожедуб и немец.

Ну он перед этим бой провёл с юнкерсами этими фоками и мессами.Бомберов атаковал. Я думаю утомился уже под конец и про противника так думал .Он один остался, остальных повредили. Незнаю уж что он делал. Может 15 бочек и всяких там кренделей может 2, а может и правда виражи.Незнаю почему ненаписал что делал.Обычно пишут-"я сделал глубокий максимально вираж, в глазах потемнело" к примеру))) Или сделал бочку.

Вообщем неочень подходит описание.Фока была в 50 метрах, как уж он умудрился оторваться в горизонте незнаю.В конце пишет что сделал пару перекладываний а фоки увидев яки отстали.
( http://militera.lib.ru/memo/russian/kozhedub1/02.html
«Страху не поддаваться! Вырваться!» )

[Gugens]

( http://militera.lib.ru/memo/russian/kozhedub1/02.html
«Страху не поддаваться! Вырваться!» )

ага почитал, спасибо.

интересный момент:
Когда немецкий летчик старался упредить меня и выносил нос самолета, я отчетливо видел его голову, шлемофон, даже различал злое, напряженное выражение лица.

как это? нос вынесен, и при этом видно лицо пилота. очевидно немец, приближался к ветровому стеклу и ему нисколько не мешал чудовищный обзор, коим мы пользуемся.

[ALF]

Нифига сее, откапали раритет ))

[JGr124_Barakuda]

я удивился с цитат где яки заблудились, Ростов с Таганрогом перепутать (я в Таганроге живу) надо суметь - Таганрожский залив азовского моря что ли не заметили? или с Доном перепутали?