Встретятся в виражах? Да, сольет. Только при этом я бы поставил его "равенство по классу" под большое сомнениеOriginally posted by Vpliska
Если с дудками бумзумить то да,Як разбирается на ура! Но если встретятся пилоты по классу пилотажа равные,то сольёт Г2!.
Если человек повелся и стал играть по правилам, комфортным для противника - значит он как минимум в тактике классом ниже. А в VEF это уже приговор, как правило.
3 GIAP VVS KBF
www.3giap.ru
Тем что на г-2 самолет противника нужно держать не меньше двух- трех секунд чтобы нанести ему несовместимые с полетом повреждения, а на яке хватает одной двух по Г-2, это идет разговор про догфайт, ну а если Веф там не все так однозначно потому что там достаточно Яку пустить бензин чтобы он свалил что не сложно сделать даже из пулеметов! Во такой мой ответ!Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
И чем обосновывается столь "бесспорное" утверждение?
Originally posted by dingor
Я обедать убегал, мысль получилась незаконченной
Имелся ввиду Г2 с подвесами и средняя скорость уничтожения им воздушных целей (а именно - истребителей
Ребята, ответ на Ваш спор - работа зенитчиков! АИ одинаковый, а вот "физика полета снаряда" абсалютно разная (т.е. рассеивание) Факт разборки красного крафта над синим филдом - это исключение из правил, синего над красным - аксиома... вот только не надо спорить по этому вопросу, просто проделайте эксперимент сами, если нет личных наблюдений в ВЕФ! Мона вспомнить и теорию вероятности, а кто знает и теорию боевой эффективноси
RE:=SF=Krogoth
Ни разу не встречал оторванный синими пулеметами красный зад, а вот сколько Вы, уважаемый синих задниц пулеметами оторвали - это вы и сами знаете
RE:dingor
Пожалуйста внимательней читайте что сравнивают и будет Вам счастье правильных реплик, а так мы опять обо всем и ниочем одновременно общаться станем (ТТХ не Тактика)!
А я бы смотрел не на ТТХ а на конкретную ситуацию и умение пилота использовать приймущества именно данного типа самолета в конкретной ситуации. А если я падаю с привышения в 2 километра и меня не видят, то какая разница на чем я падаю, главное попастьOriginally posted by dingor
В данном случае я бы смотрел не на ТТХ крафтов, а на уровень мастерства пилота!
Ты о чем о Вефе или один на один? Куча моментов где когда высота положение вооружение горючее! Потому что если я у когото на шести то какая разница на чем!Originally posted by dingor
Vpliska:
А если я Г2 возьму?
Очень здравая мысль а то в одни крайности народ кидаеться с подвесами Г-2 (то лучше чем Як) выше Г-2 (тогда забумзумлю) не один, а с напарником Г-2(так он разберет), еще добавьте что двое Г-2 на добиваниии если не получиться у того кто в паре прикрываетOriginally posted by SMERSH
Ребята, ответ на Ваш спор - работа зенитчиков! АИ одинаковый, а вот "физика полета снаряда" абсалютно разная (т.е. рассеивание) Факт разборки красного крафта над синим филдом - это исключение из правил, синего над красным - аксиома... вот только не надо спорить по этому вопросу, просто проделайте эксперимент сами, если нет личных наблюдений в ВЕФ! Мона вспомнить и теорию вероятности, а кто знает и теорию боевой эффективноси
RE:=SF=Krogoth
Ни разу не встречал оторванный синими пулеметами красный зад, а вот сколько Вы, уважаемый синих задниц пулеметами оторвали - это вы и сами знаете
RE:dingor
Пожалуйста внимательней читайте что сравнивают и будет Вам счастье правильных реплик, а так мы опять обо всем и ниочем одновременно общаться станем (ТТХ не Тактика)!
2 SMERSH:
Сорри, я ничего не понял. При чем там поля и зенитки?
А насчет счастья - оно мне уже есть, я хотя бы понимаю как ТТХ переплетаются с Тактикой и наоборот (что совершенно четко укладывается в название темы трэда, бтв)
2 =АС=:
Все решает мастерство пилота и грамотная тактика. Железо лишь диктует эту самую "грамотную тактику"
Крайний раз редактировалось dingor; 17.03.2004 в 18:35.
3 GIAP VVS KBF
www.3giap.ru
Вот поэтому я не летаю в Вефе Вы там все очень умные и сбить Вас сложно и долго, а так зайдешь настреляешь воробьев на Гене -2 или 0 или на Нестерове и никаких тебе стресов сбил не сбил отрепортили или нет лаги спидхаки вулчеры или просто муда... и куча других моментов которые сильно растраивают нервную систему!Originally posted by dingor
Встретятся в виражах? Да, сольет. Только при этом я бы поставил его "равенство по классу" под большое сомнение
Если человек повелся и стал играть по правилам, комфортным для противника - значит он как минимум в тактике классом ниже. А в VEF это уже приговор, как правило.
Для тех, кто на бронепоездеOriginally posted by dingor
2 SMERSH:
Сорри, я ничего не понял. При чем там поля и зенитки?
А насчет счастья - оно мне уже есть, я хотя бы понимаю как ТТХ переплетаются с Тактикой и наоборот (что совершенно четко укладывается в название темы трэда, бтв)
2 =АС=:
Все решает мастерство пилота и грамотная тактика. Железо лишь диктует эту самую "грамотную тактику"
"Стреляют" синие и красные стволы по разному! Настолько по разному, что неподготовленный человек меняя цвет, вообще перестает поподать и мое личное мнение СИНИЕ СТВОЛЫ стреляют намного хуже, что подтверждается стрельбой зенитчиков... + РАЗНАЯ убойная сила малых и средних калибров в зависимости от "цвета ствола" помноженная на относительно БОльшую боевую живучесть красных крафтов приводит к следующему:
Возможность обстрелять самолет противника при боевом маневрировании, пусть и на пересекающихся курсах имеют оба пилота но с РАЗНЫМИ результатами т.к. у красного ЭФФЕКТИВНОСТЬ штатного вооружения выше, разве уже этого не достаточно!
Рад за Вас, что у Вас есть счастье! Но желания флеймить больше нетууууууу... Каждый раз при обсуждении любой темы на форуме ВСЕ сводится к филосовским вопросамКто-то из великих сказал: "найти истину просто, надо разбить сложную задачу на простые составляющие", от себя добавлю - не надо мешать все в кучу!
[COLOR=red]Прошу заранее прощение за нервозность ответа, мы тут все на нервах (VPK то-биш), АВН нет и неизвестно когда будет! КАРАУЛ! Кто может пособить в налаживании связей через проводника МОСКВА-КИЕВ:confused::confused::confused:
lukomnik@ukr.net
Крайний раз редактировалось SMERSH; 17.03.2004 в 19:59.
Эх где бы набраться этой простоты в тактике и мастерстве! Никто не хочет уму разуму учить, разве что с шести часовOriginally posted by dingor
2 SMERSH:
2 =АС=:
Все решает мастерство пилота и грамотная тактика. Железо лишь диктует эту самую "грамотную тактику"
А разница между догфайтом и Вефом очень большая в первую очередь тактически, но почему то народ обсуждает бой вроде один на один а это уже другая задача, и потому тактика уже другая! Потому если чел от меня уходит испорльзуя приимущества своего самолета или недостатки моего для занятия более выгодной позиции и атаки в дальнейшем в Вефе это одно, а вот при бое 1+1, то тогда просто боя не будет и все.
Чё-то я не улавливаю тут никакой принципиальной разницы ))) Если чел сразу сломя голову не ринулся в драку а воспользовавшись грамотным использованием возможностей или особенностей самолёта получил преимущество дающее ему инициативу в бою , даже если на это ушло 10-15 минут уклонения от действий , то это абсолютно такой-же бой , и не менее дуэль если это 1х1 .Originally posted by =AC=
Потому если чел от меня уходит испорльзуя приимущества своего самолета или недостатки моего для занятия более выгодной позиции и атаки в дальнейшем в Вефе это одно, а вот при бое 1+1, то тогда просто боя не будет и все.
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Ну и на что ты расчитываешь, что тот второй поставит себя в заведомо невыгодное положение только потому что ты готов потратить на это 10-15 минут, немец не пойдет вниз красный не пойде высоко на вверх в итоге вы друг друга просто потеряете и боя не будет как у вас кстати часто в вефе и происходит, но это уже не дуэль, дуэль это когда у вас равные условия изначально ( не пять тысяч метров) и нет 10 км дистанции, чтобы что-то предпринять для получения явного приимуществаOriginally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Чё-то я не улавливаю тут никакой принципиальной разницы ))) Если чел сразу сломя голову не ринулся в драку а воспользовавшись грамотным использованием возможностей или особенностей самолёта получил преимущество дающее ему инициативу в бою , даже если на это ушло 10-15 минут уклонения от действий , то это абсолютно такой-же бой , и не менее дуэль если это 1х1 .
Вот тут ты сильно ошибаешься , во первых получив преимущество в высоте инициатива уже у верхнего и никуда сбежать нижний не может , может только уклоняться и ждать ошибки нападающего . Во вторых потерять находящегося внизу это уже из разряда случайностей , самолёт прекрасно видно с несколько км расстояния на фоне земли . Дуэли с ограничением по времени ИМХО бред потому как не даёт нормально применять всю возможную тактику . Простейший пример - G2vsЯк1Б , для мессера глупо сразу ввязываться в бой так как энергию при маневрировании он теряет примерно в полтора раза больше , ему выгодно аккуратно получить превышение около километра и дальше уже без спешки щипать Як на проходах , по твоей логике за уклонение и набор высоты мессеру баранку и поражение надо записать ? А он не хочет сразу и на виражах ))) он привык бум-зумом ))) Если красный не лезет за мессером вверх это только всё ускорит , и тебе любой ВЭФовец это скажет , поэтому так все и стремятся получить превышение или согнать противника сверху , иначе тапки .Originally posted by =AC=
Ну и на что ты расчитываешь, что тот второй поставит себя в заведомо невыгодное положение только потому что ты готов потратить на это 10-15 минут, немец не пойдет вниз красный не пойде высоко на вверх в итоге вы друг друга просто потеряете и боя не будет как у вас кстати часто в вефе и происходит, но это уже не дуэль, дуэль это когда у вас равные условия изначально ( не пять тысяч метров) и нет 10 км дистанции, чтобы что-то предпринять для получения явного приимущества
В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .
Спор теоретика и практика
3 GIAP VVS KBF
80-90% самолетов дававшихся в Вэфе G2 ИМХО может перекрутить и в маневренном бою (имею в виду без подвесов)
те, кто может обрулить G2 мне практически не попадались
Лично я летал на Як-1Б - 4 раза, 3 раза на лавке и один раз на кобре, которая, кстати, опять же G2 и F4 сливает во всем кроме вооружения (просто я очень кобры люблю)....Лавка вообще трындец - не рулит и всё
Да не.... одназначно, G2 очень хороший самолет...
И G6 тоже очень очень хороший самолет
Воевать можно на синих, уверен, что и в 43 и в 44 будет можно и мы переодически очень удачно это делаем
Для полного счастья, я бы только попросил вернуть FM
старой Фоки - той которая была в ИЛ-2
ЗабавноOriginally posted by SMERSH Для тех, кто на бронепоезде
Шаманство."Стреляют" синие и красные стволы по разному! Настолько по разному, что неподготовленный человек меняя цвет, вообще перестает поподать и мое личное мнение СИНИЕ СТВОЛЫ стреляют намного хуже, что подтверждается стрельбой зенитчиков...
Недостаточно для чего? Для постоянной и гарантированной победы Яка над Г2 что-ли? Нет, не достаточно+ РАЗНАЯ убойная сила малых и средних калибров в зависимости от "цвета ствола" помноженная на относительно БОльшую боевую живучесть красных крафтов приводит к следующему:
Возможность обстрелять самолет противника при боевом маневрировании, пусть и на пересекающихся курсах имеют оба пилота но с РАЗНЫМИ результатами т.к. у красного ЭФФЕКТИВНОСТЬ штатного вооружения выше, разве уже этого не достаточно!
Еще раз повторяю - исход боя решает не "железо", а тот, кто им управляет.
Что касается "стволов", то их на Г2 можно навесить столько, что _единственный_ ШВАК Яка при всей его скорострельности и превосходной баллистике будет спокойно поставлен в угол и никакой УБС ему не поможет превзойти вышеозначенный мессер в в силе огневого воздействия на цель за некий промежуток времени.
Броня? У кого - у Яков что-ли? Смех там, а не броня.
Я как бы даже и не собирался, честно говоря. Еще раз - меня вопросы ТТХ зениток в приложении к исходу дуэли Як vs. G2 не сильно воодушевляютРад за Вас, что у Вас есть счастье! Но желания флеймить больше нетууууууу...
С каких это пор тактика стала философским вопросом?Каждый раз при обсуждении любой темы на форуме ВСЕ сводится к филосовским вопросам
С удовольствием присоединяюсь к реплике кого-то из великих. А вот насчет не надо мешать в кучу - это тактику с ТТХ не нужно мешать в кучу? Говоря по-правде, для меня это настоящее откровениеКто-то из великих сказал: "найти истину просто, надо разбить сложную задачу на простые составляющие", от себя добавлю - не надо мешать все в кучу!
P.s. Желаю побыстрее решить проблему с получением АВН. На полном серьезе.
3 GIAP VVS KBF
www.3giap.ru
Запрещено Профсоюзом красных летчиковOriginally posted by 3GIAP_STRiZH
Для полного счастья, я бы только попросил вернуть FM
старой Фоки - той которая была в ИЛ-2
3 GIAP VVS KBF
www.3giap.ru
Originally posted by SMERSH
Ребята, ответ на Ваш спор - работа зенитчиков! АИ одинаковый, а вот "физика полета снаряда" абсалютно разная (т.е. рассеивание) Факт разборки красного крафта над синим филдом - это исключение из правил, синего над красным - аксиома... вот только не надо спорить по этому вопросу, просто проделайте эксперимент сами, если нет личных наблюдений в ВЕФ! Мона вспомнить и теорию вероятности, а кто знает и теорию боевой эффективноси
RE:=SF=Krogoth
Ни разу не встречал оторванный синими пулеметами красный зад, а вот сколько Вы, уважаемый синих задниц пулеметами оторвали - это вы и сами знаете
RE:dingor
Пожалуйста внимательней читайте что сравнивают и будет Вам счастье правильных реплик, а так мы опять обо всем и ниочем одновременно общаться станем (ТТХ не Тактика)!
недавно я на ж2 летал и привел под свой филд 2 красных - оба погибли - один як другой ишак!
так что зены везде хорошие.
и еще раз - лично я выступал не за то что немцы плохие самолеты имеют - а зато что они не такие крутые как красные кричат. ну прямо сел на ж2 и ты король - НЕТ ЭТОГО!
победить можно на ж2 - но ИМЕЯ ПЕРИМУЩЕСТВО ПО ВЫСОТЕ!
КРАСНЫЕ на сегодня практически не уступают ни в чем - поэтому только тактика, пара и команда - вот ключ к победе.
да вы все знаете разницу - стоит просто пилотам встать на ТС как результаты становятся очевидны.
Надоели уже заявы суперпрофессионалов из Вефа! Какие проблемы я как теоретик могу полетать против практика и на Г-2 и на Як-1В для чистоты эксперимента а там жизнь покажет, только что то не видно этого желания у практиков (исключение составляет Sen-Sor) сразу идет съезд, что догфайт это не интересно, и т.д. и т.п. и что Веф это сила (каждому свое), и нет ничего лучше в жизни вертуального пилота, кроме Вефа, и что все кто не летает в Веф вообще летать не умеют и с ними даже говорить нечего и неочем. А как заходят эти практики на Гену то что то не видно там заоблачных успехов с их тактикой и практикой, потому что многие забыли, что их самолеты могут делать кроме как набирать высоту и пикировать.Originally posted by PAW
Спор теоретика и практика
Originally posted by =AC=
Надоели уже заявы суперпрофессионалов из Вефа! Какие проблемы я как теоретик могу полетать против практика и на Г-2 и на Як-1В для чистоты эксперимента а там жизнь покажет, только что то не видно этого желания у практиков (исключение составляет Sen-Sor) сразу идет съезд, что догфайт это не интересно, и т.д. и т.п. и что Веф это сила (каждому свое), и нет ничего лучше в жизни вертуального пилота, кроме Вефа, и что все кто не летает в Веф вообще летать не умеют и с ними даже говорить нечего и неочем. А как заходят эти практики на Гену то что то не видно там заоблачных успехов с их тактикой и практикой, потому что многие забыли, что их самолеты могут делать кроме как набирать высоту и пикировать.
АС, приходи в клуб "Станция"! До 18,00 чистый догфайт - для разогреву, после 18,00 ВЕФ (ты и сам знаеш, у нас людей достаточно и для "внутриклубного" ВЕФа) станеш, при желании практиком, да и обсудить в живую интересней!
2 dingor
Поддерживаю Вас в том, что тактика - не последняя Весч! И выживать мона (на моей практике и 2 против 6 бывало) и сбивать командно гораздо приятней
- ТТХ самолетов;
- Характеристики вооружения;
- Тактические приемы, применяемые Сторонами;
- Задачи.
Мыслю так, иначе TAZ так и не получит ответа на свой вопрос, а данный КАДР весьма ценен для нас (второе место на городском чемпионате!), хотя и весьма своеобразный пилот!
3 TAZ! Кончай дурить! Приходи на Станцию!:p
Насчет субботы и среды уже не раз говорил не могу я летать у меня работа (выходной понедельник вторник)! Про компы и мониторы в клубе вообще отдельный разговор особенно про мониторы у самого на работе ЖК и как на нем играеться я знаю. Я готов взять выходной в удобный для тебя день и прийти с тобой полетать в клубе (скажи когда).Originally posted by SMERSH
АС, приходи в клуб "Станция"! До 18,00 чистый догфайт - для разогреву, после 18,00 ВЕФ (ты и сам знаеш, у нас людей достаточно и для "внутриклубного" ВЕФа) станеш, при желании практиком, да и обсудить в живую интересней!
2 dingor
Поддерживаю Вас в том, что тактика - не последняя Весч! И выживать мона (на моей практике и 2 против 6 бывало) и сбивать командно гораздо приятней
- ТТХ самолетов;
- Характеристики вооружения;
- Тактические приемы, применяемые Сторонами;
- Задачи.
Мыслю так
3 TAZ! Кончай дурить! Приходи на Станцию!:p
Насчет темы мы ее именно и обсуждали и расхождения во взглядах на то, что кто на чем может привело к разногласиям!
Насчет практики можем договориться и полетать на Нестерове или Портосе (скажи когда), а потом будем сравнивать теорию и практику!
>победить можно на ж2 - но ИМЕЯ ПЕРИМУЩЕСТВО ПО ВЫСОТЕ!
Имея преимущество по высоте на Г2 проиграть нельзя-если только ты не хочешь погибать
На Г2 вообще проиграть-задача нетривиальная
>КРАСНЫЕ на сегодня практически не уступают ни в чем -
Извините,но вы говорите фигню.Красные самолеты на сегодня уступают практически во всем тому же Г2
И дело даже не только в скорости вообще-но и в скорости пикирования в частности,и (что более интересно) в хар-ках виража.
Покажите мне красный самолет,который при _равных_условиях по высоте сможет победить Г2? Расстояние-скажем километров пять.
ЯК-1ВOriginally posted by flogger
>
Покажите мне красный самолет,который при _равных_условиях по высоте сможет победить Г2? Расстояние-скажем километров пять.
Originally posted by =AC=
ЯК-1В
тот, кто смеется последним, возможно не понял шутки
Счастье - это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут...
А че не дают но звиняйте это не ко мне!Originally posted by =FB=TL
Судя по статам многим и Як-1В не нужен против Г-2!
Ваши права
Ответить с цитированием