И-185 М71 - прощай догфайт!!! Зачем?!

[=FPS=STRIZH]

PS тут некотрые говорили, что в 42 году наши против Bf109G-2 воевали на Яках и Хуриках, правда забыват сколько Яков и Хуриков на 1 мессер приходилось на протяжении всей войны, возможно только исключая небольшой отрезок времени осенью 41. Боюсь, что если и это учесть в догфайте, синие предпочтут летать 1 на 1 с 185, чем 1 протв 5 яков.

Ну я говорил. А как тебе против г2 на як-1б? Я заколебался корректор высоты дергать, когда Як выше 1000м поднимается. А на 4000 м як вообще в заднице против г2.
Зато вчерась я испытал подлинный восторг когда от г2 оторвался в наборе высоты на и-185 м71, причем не кратковременным рывком. Мессер плелса в хвосте и не догонял.

А насчет пушечного мяса на яках и хуриках у меня мнение такое: более свинского отношения к солдатам чем в СССР я нигде не видел. И комиссаров, посылавших в бой 18 летних детей против люфтваффе надо было мочить еще в пионерском возрасте (можно в сортире ).

[КрасныйКомиссар]

паникёры и трусы расстреливаются на месте!

[RusBars]

Все еще не успокоились?
Бог ты мой..... человек старался, делал самолет, а тут ему "а нам он нафиг не нужен, он онлайн убивает"
Ну да, лучше конечно было вставить всякие там 190D11, 190D12 не забыть 109F4B Вот тогда наступил бы "полный консенсус и всеобщая одухотворенность"(с)
Грустно..

[Ed]

Неплохая компания.
Твоя?
Спасибо за труды

[bobby]

Крылья у Яков имели фанерную обшивку, покрытую сверху тканью и шпаклевкой.
Нехватка фанеры на рули это круто . Вообще то практически на всех самолетах вв2 общивка рулей была полотняная, это связато с необходимостью максимального облегчания рулей. Только с подходом к 700км/ч на самолетах стали ставить рули с металической обшивкой, так как это улучшало упровляемость на высоких скоростях, такие рули получили позднии Спитфаеры и Мустанги.
Гы, вспомнил. До F4U-5 все корсары имели ПОЛОТНЯНУЮ обшивку крыла, правда только консоли и между лонжероном и элероном. Полностью цельнометалическое крыло с жесткой обшивкой появилось только на F4U-5.

[=FPS=STRIZH]

Крылья у Яков имели фанерную обшивку, покрытую сверху тканью и шпаклевкой.
Нехватка фанеры на рули это круто . Вообще то практически на всех самолетах вв2 общивка рулей была полотняная, это связато с необходимостью максимального облегчания рулей. Только с подходом к 700км/ч на самолетах стали ставить рули с металической обшивкой, так как это улучшало упровляемость на высоких скоростях, такие рули получили позднии Спитфаеры и Мустанги.
Гы, вспомнил. До F4U-5 все корсары имели ПОЛОТНЯНУЮ обшивку крыла, правда только консоли и между лонжероном и элероном. Полностью цельнометалическое крыло с жесткой обшивкой появилось только на F4U-5.

Первый раз слышуь про полотно на все крафтах. Немцы были металлические, может ты говоришь о советских?
И все-таи почитай Покрышкина-это единственный человек, который пишет про тактику, а не про партию и комиссаров. Там на встрече с Яковлевым Саша сказал, что в пикировании тряпочный верх крыла отходит, а Яковлев потвердил и добавил, что это наиболее частая жалоба.

Кстати, Яковлев конкурентов не любил на ЛАГГ вк 107 зажал, поэтому звезду поставили. И еще не известно почеу зарубили АШ-71, ведь 107 был тоже весьма хреново сделан. Не исключено что министр авиации не дал.

[FAE]

Первый раз слышуь про полотно на все крафтах. Немцы были металлические, может ты говоришь о советских?
И все-таи почитай Покрышкина-это единственный человек, который пишет про тактику, а не про партию и комиссаров. Там на встрече с Яковлевым Саша сказал, что в пикировании тряпочный верх крыла отходит, а Яковлев потвердил и добавил, что это наиболее частая жалоба.

Кстати, Яковлев конкурентов не любил на ЛАГГ вк 107 зажал, поэтому звезду поставили. И еще не известно почеу зарубили АШ-71, ведь 107 был тоже весьма хреново сделан. Не исключено что министр авиации не дал.

Извините, за то что вмешиваюсь, но мне это тоже интересно. Так вот вопросы.
Насколько точны сведения, что именно Яковлев зарубил М-71?
Точно ли, что Покрышкин жаловался, именно на качество обшивки крыла у Яка?
Как мог Яковлев зажать уже серийный двигатель М-107 для ЛАГГа (да в общем даже, если бы этот движок был тогда опытным). Все равно, чем можно объяснить подобный дефицит их тогда ? Просто плохо верится, чтобы Яковлев выдал распоряжения , мол Лавочкину двигателей не давайте.

[Victor]

Просто плохо верится, чтобы Яковлев выдал распоряжения , мол Лавочкину двигателей не давайте.

Под угрозой оказаться врагом народа и не такое сделаеш.

[FAE]

Под угрозой оказаться врагом народа и не такое сделаеш.

Как раз, если бы такое распоряжение было, то разговор с Яковлевым был бы коротким. Представляете письмо Лавочкина Сталину: товарищь Яковлев не дает мне моторов....

[=FPS=STRIZH]

Извините, за то что вмешиваюсь, но мне это тоже интересно. Так вот вопросы.
Насколько точны сведения, что именно Яковлев зарубил М-71?
Точно ли, что Покрышкин жаловался, именно на качество обшивки крыла у Яка?
Как мог Яковлев зажать уже серийный двигатель М-107 для ЛАГГа (да в общем даже, если бы этот движок был тогда опытным). Все равно, чем можно объяснить подобный дефицит их тогда ? Просто плохо верится, чтобы Яковлев выдал распоряжения , мол Лавочкину двигателей не давайте.

По поводу м-71 догадка, его не поставили в серию потому что был сырым, но и 107 был сырой. 107 запустили в серию потому что для Яков, а м-71... стоит подумать.
Про Лавочкина и Яковлева поищите в инете историю создания ЛА-5. Там четко описан момент, что аш-82 был поставлен именно потому что не дали 107, однако спецы сперли радиатор от 107 так как радиатор от 105 не подходил для аш-82.
Главный факт: Яковлев забирал заводы, делающие ЛАГГ, для Яков.
Еще один факт. Ла-5 с м71 уделывал Любой Як на раз. 107 даже в сери был хреновым-90 ч ресурс и часто ломался. М-71 может быть также себя вел, но он проще в обслуживании (не водяного охлаждения) и дури 2000л.с. Кроме того, Климовский двигатель на высоте сильно терял мощность после 6000м, а АШ-82 нет, тем более м-71 с 3-ступенчатым нагнетателем.
И не забывайте тот факт, что Яковлев был министром промышленности

[FAE]

По поводу м-71 догадка, его не поставили в серию потому что был сырым, но и 107 был сырой. 107 запустили в серию потому что для Яков, а м-71... стоит подумать.
Про Лавочкина и Яковлева поищите в инете историю создания ЛА-5. Там четко описан момент, что аш-82 был поставлен именно потому что не дали 107, однако спецы сперли радиатор от 107 так как радиатор от 105 не подходил для аш-82.
Главный факт: Яковлев забирал заводы, делающие ЛАГГ, для Яков.
Еще один факт. Ла-5 с м71 уделывал Любой Як на раз. 107 даже в сери был хреновым-90 ч ресурс и часто ломался. М-71 может быть также себя вел, но он проще в обслуживании (не водяного охлаждения) и дури 2000л.с. Кроме того, Климовский двигатель на высоте сильно терял мощность после 6000м, а АШ-82 нет, тем более м-71 с 3-ступенчатым нагнетателем.
И не забывайте тот факт, что Яковлев был министром промышленности

Понял, про снятие М-71 Яковлевым догадка

Про то как сперли радиатор читал, но тут в чем вопрос. М-107 уже в серии или почти в серии хотя конечно и глючной. Что дальше радиаторов, что-ли не хватало, может и не хватало конечно, но причем здесь Яковлев, зам. наркома по опытному строительству. Кстати, у Яковлева был Як-7 М-82, который прикрылся во многом и потому, что не было нормального исправного мотора ко времени испытаний. Наверное, опять Яковлев виноват.
Про то что Яковлев забирал заводы. Может быть, однако, кто забрал завод у Поликарпова (по-моему на этом заводе вместо И-180 начали делать ЛАГГ). Опять же, есть письмо вроде как письмо Яковлева с просьбой начать серийное произвоство Як-с М-107 и И-185 с перечислением заводов. Так что мне кажется все несколько сложнее и не настолько прямолинейно.

[=FPS=STRIZH]

Понял, про снятие М-71 Яковлевым догадка

Про то как сперли радиатор читал, но тут в чем вопрос. М-107 уже в серии или почти в серии хотя конечно и глючной. Что дальше радиаторов, что-ли не хватало, может и не хватало конечно, но причем здесь Яковлев, зам. наркома по опытному строительству. Кстати, у Яковлева был Як-7 М-82, который прикрылся во многом и потому, что не было нормального исправного мотора ко времени испытаний. Наверное, опять Яковлев виноват.
Про то что Яковлев забирал заводы. Может быть, однако, кто забрал завод у Поликарпова (по-моему на этом заводе вместо И-180 начали делать ЛАГГ). Опять же, есть письмо вроде как письмо Яковлева с просьбой начать серийное произвоство Як-с М-107 и И-185 с перечислением заводов. Так что мне кажется все несколько сложнее и не настолько прямолинейно.

Як с аш-82 эксперимент не более, аш 82 даже на Ил пытались ставить.
А вот исправных моторов было много для Ла-5-7 , яковлев имел заводы и КБ для моторов под яки. Хотя 105 и АШ-82 разница по мощности колосальная, тем более с таким весом как у яка.

У конструкторов была острая конкуренция, основанная на передовых взглядах тов. Сталина, который помещал конструкторов некие помещения с усиленной охраной дабы посторонние не отвлекали от работы.

[Hammer]

Кстати, у Яковлева был Як-7 М-82, который прикрылся во многом и потому, что не было нормального исправного мотора ко времени испытаний. Наверное, опять Яковлев виноват.

Причина там в другом. Несмогли поставить на планер Яка винт большого диаметра для M-82(стойки шасси оказались низковаты) а с винтом меньшего диаметра КПД сильно снижался в результате никакой прибавки в ТТХ не вышло.

[=FPS=STRIZH]

Причина там в другом. Несмогли поставить на планер Яка винт большого диаметра для M-82(стойки шасси оказались низковаты) а с винтом меньшего диаметра КПД сильно снижался в результате никакой прибавки в ТТХ не вышло.

Следовательно, эксперимент не довели до конца. А с нормальным винтом Як мог бы стать убером. Лично я вчера охренел от и-185 м-71, когда мессер не смог меня догнать на полошом наборе высоты в 30гр.

[badger]

Про Лавочкина и Яковлева поищите в инете историю создания ЛА-5. Там четко описан момент, что аш-82 был поставлен именно потому что не дали 107, однако спецы сперли радиатор от 107 так как радиатор от 105 не подходил для аш-82.

http://www.23ag.ru/html/la5_lagg.html

Главный факт: Яковлев забирал заводы, делающие ЛАГГ, для Яков.

Вопрос передачи заводов не Яковлев решал.

Еще один факт. Ла-5 с м71 уделывал Любой Як на раз.

Характеристики Ла-5 М-71 на уровне Ла-7 АШ-82ФН примерно.
Создавался Ла-5 М-71 в 43 году.

107 даже в сери был хреновым-90 ч ресурс и часто ломался.

25 часов его ресурс.

М-71 может быть также себя вел, но он проще в обслуживании (не водяного охлаждения)

А что - водяное охлаждение сложно обслуживаеться?

и дури 2000л.с.

И мидель больше значительно вместе с весом.

Кроме того, Климовский двигатель на высоте сильно терял мощность после 6000м, а АШ-82 нет,

Высотности ВК-107 и АШ-82ФН вполне сопоставимы.

тем более м-71 с 3-ступенчатым нагнетателем.

У М-71 двухскоростной, одноступенчатый нагнетатель. Моторов с трехступенчатым нагнететелем боюсь в мире не было ни одного.

И не забывайте тот факт, что Яковлев был министром промышленности

Всей промышленности СССР что-ли?
Яковлев был заместителем наркома авиационной промышленности по опытному самолётостроению. Наркомом был Шахурин, Яковлев был одним из его заместителей.

Кому интересно - почитайте здесь, то же самое перетираеться.

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...6&page=2&pp=25

[=FPS=STRIZH]

http://www.23ag.ru/html/la5_lagg.html




Вопрос передачи заводов не Яковлев решал.




Характеристики Ла-5 М-71 на уровне Ла-7 АШ-82ФН примерно.
Создавался Ла-5 М-71 в 43 году.


Тады такой вопрос: если ресурс 107 25ч, каким местом надо думать, чтобы такой движок ставить?

Хотя безусловно, если считать, что самолет через 2 боя будет догорать на травке, то пройдет. Или у нас были классные механики в боевых частях?



25 часов его ресурс.




А что - водяное охлаждение сложно обслуживаеться?




И мидель больше значительно вместе с весом.




Высотности ВК-107 и АШ-82ФН вполне сопоставимы.




У М-71 двухскоростной, одноступенчатый нагнетатель. Моторов с трехступенчатым нагнететелем боюсь в мире не было ни одного.




Всей промышленности СССР что-ли?
Яковлев был заместителем наркома авиационной промышленности по опытному самолётостроению. Наркомом был Шахурин, Яковлев был одним из его заместителей.

Кому интересно - почитайте здесь, то же самое перетираеться.

http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...6&page=2&pp=25

[=FPS=STRIZH]

НЕ катит двигло с 25ч ресурсом. Интересно посли скольких часов он потеряет 25% мощности, после 25 или 10. А если на форсаже?

[А-спид]

По поводу м-71 догадка, его не поставили в серию потому что был сырым, но и 107 был сырой. 107 запустили в серию потому что для Яков, а м-71... стоит подумать.

Вот е блин же... А может бело в том, что Яки стояли на конвейере, вотличии от И-185? И следовательно длогично было модернизировать мотор для того самолета, который вовся производтся, а не для того, который вообще не выпускается?

Главный факт: Яковлев забирал заводы, делающие ЛАГГ, для Яков

Ого! Надо же. А не Яковлев ли прелагал в 42-м срочно запустить производство И-185? А потом именно на этом заводже вместо И-185 начали делать что? Ну-ка, с трез раз? Правильно, Лавочкины. Так что там за сказки про плохого Яковлева?

Еще один факт. Ла-5 с м71 уделывал Любой Як на раз. 107 даже в сери был хреновым-90 ч ресурс и часто ломался. М-71 может быть также себя вел, но он проще в обслуживании (не водяного охлаждения) и дури 2000л.с.

Ага, только вот 107 отлично летал - довели до ума, а М-71?

Не надо выдумывать глупости. Человека, кототрый из-за личных амбиций нанес бы ущерб обороноспособности страны очень быстро прижали бы к стенке. Могли би и поставить к ней - несмотря на все заслуги. Так что ерунда эти рассказы о плохом Яколеве. Чушь, вроде рассказов Вруделя - только в русской версии.

[CAPILATUS]

Ага, только вот 107 отлично летал - довели до ума, а М-71?

Моя твоя не понималь. Это ты какие крафты с 107 имеешь в виду? Як-3 или Як-9?
Як-3 можно даж не рассматривать наверное. Я с Як-9 107 из-за ВМГ проблемов вроде как предостаточно было. Мало того, что на экстренных режимах никогда в боевых вылетах не гоняли, дык и ресурс фактически оказался на 107-м не более 25 часов. И еще везде написано, что свечи фактически меняли после каждого вылета.

[ALF]

Моя твоя не понималь. Это ты какие крафты с 107 имеешь в виду? Як-3 или Як-9?
Як-3 можно даж не рассматривать наверное. Я с Як-9 107 из-за ВМГ проблемов вроде как предостаточно было. Мало того, что на экстренных режимах никогда в боевых вылетах не гоняли, дык и ресурс фактически оказался на 107-м не более 25 часов. И еще везде написано, что свечи фактически меняли после каждого вылета.

ИПТ вроде назывался. Планер от И-185 с двигателем 105ПФ, 107. Томахоук на него похож. Тоже самоль был хороший.

[bobby]

Первый раз слышуь про полотно на все крафтах. Немцы были металлические, может ты говоришь о советских?

Что значит на всех? Наличие полотна на рулях, или даже как у Яков на хвостовой балке вовсе не значит, что они цельнополотняные.
Вот описание хвостового оперения одного очень цельнометалического самолета
------
Хвостовое оперение свободнонесущее, двухлонжеронное, трапециевидное. Обшивка из листов легкого сплава «Алклад». Законцовки горизонтального ста*билизатора съемные, позволяющие уста*новить или демонтировать руль высоты.. Руль высоты обшит материей, отклоня*ется на 30 гр вверх и 20 гр вниз. На само*летах поздних серий обшивка руля метал*лическая. Руль высоты компенсирован по массе и аэродинамике, оснащен регули*руемыми триммерами. Киль двухлонжеронный с дюралевой обшивкой. Киль заклинен под углом 1? влево от оси само*лета. У некоторых самолетов Р-51D имел*ся дополнительный стабилизатор, с по*мощью которого пытались увеличить продольную устойчивость. Руль направления с матерчатой обшивкой, оснащен триммером. Привод руля высоты с помо*щью тяг, руля направления и триммеров - с помощью тросиков.
-----
Вообще рекомендую техническое описание не скипать при прочтении, там очень много интересного бывает.
Полный текст приведенного выше отрывка леит тут http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/89/04.htm

[FAE]

Надежность двигателей М-82:
Читаем, Степеанца:
" Имевшиеся в распоряжении ОКБ двигатели М-82А относились
к первым сериям, были недоведены и поэтому часто выходили из
строя, вызывая задержки в испытаниях. За время испытаний на
самолете сменилось четыре двигателя.
Лишь два полета из 17 предназначались для определения
скоростей по высотам, а остальные были контрольными после
замены двигателя или служили для отработки ВМГ.
Максимальные скорости по высотам были определены только
при работе двигателя на первой скорости нагнетателя, так как
на второй скорости двигатель работал неудовлетворительно.
Из-за тряски винтомоторной группы произошло четыре слу-
чая обрыва масло- и бензопроводов к манометрам, что приводи-
ло к вынужденным посадкам; поломка трубок происходила в не-
посредственной близости от выхлопных патрубков и могла выз-
вать пожар".

Про малый диаметр винта информация тоже конечно правильная, но мне кажется эта проблема была легко разрешима (конечно мне трудно об этом судить), ну хотя бы увеличением длины стоек шасси...

Еще про надежность АШ-82: где-то читал про гос.испытания Ла-7. Сейчас я же не припомню точно, но меня поразило кол-во замененных двигателей из-за дефектов, а это был уже 1944 год.
Хотя, конечно, М-107 был с этой точки зрения еще хуже, но в 1941 и 42 годах сложно было предсказывать как там оно бы вышло. Реально конструкторв просто имнели дело кучей дефектных моторов разных типов, пытаясь соорудить что-то потребное и "воруя" друг у друга запчасти, а может быть и целые заводы и КБ, ИМХО

[=FPS=STRIZH]

. Про малый диаметр винта информация тоже конечно правильная, но мне кажется эта проблема была легко разрешима (конечно мне трудно об этом судить), ну хотя бы увеличением длины стоек шасси...

Еще про надежность АШ-82: где-то читал про гос.испытания Ла-7. Сейчас я же не припомню точно, но меня поразило кол-во замененных двигателей из-за дефектов, а это был уже 1944 год.
Хотя, конечно, М-107 был с этой точки зрения еще хуже, но в 1941 и 42 годах сложно было предсказывать как там оно бы вышло. Реально конструкторв просто имнели дело кучей дефектных моторов разных типов, пытаясь соорудить что-то потребное и "воруя" друг у друга запчасти, а может быть и целые заводы и КБ, ИМХО

Ну вот наконец-то правильные мысли. Лепили как получалось, и не только самолеты. Например, Запчасти для т-34 от разных заводов не подходили друг у другу.

[FAE]

Ну вот наконец-то правильные мысли. Лепили как получалось, и не только самолеты. Например, Запчасти для т-34 от разных заводов не подходили друг у другу.

Да нет не правильно поняли. На самом деле, мне кажется, "лепили как получалось" применимо не только к нашим конструкторам, но и к немецким, да вообще ко всем. На то он и конструктор, что бы лепить из того, что есть с большим или меньшим успехом. Я просто против огульного навешивания ярлыков. Почитаешь некоторые посты и кажется, что Яковлев это просто демон нашего авиапрома, черный человек и т.п. Повторюсь, все было гораздо менее линейно тогда.

[FAE]

А, кстати, было же постановление ГКО о принятии двигателя на вооружение двигателя ВК-107А производста завода №26 со 100-часовым ресурсом, именно 100-часовым! Получается завод его не выполнил и в по нему в 44 году начат выпуск моторов с 25-часовым ресурсом. Может быть 25-часов вводилось каким-то дополнительным приказом