Порекомендуйте джойстик

[Harh]

Всем привет. Читал-читал, но всё-таки решил зарегистрироваться и спросить.
В общем, в отличие от многих юзеров этого форума, я думаю над тем, какой джойстик лучше всего подойдёт для MFSX. Ага, гражданская авиация.
Почитав форум, выделил 3 более или менее хороших и не очень дорогих джоя:
Saitek X52 (не Pro)
Thrustmaster AfterBurner II
Saitek Cyborg Evo

Угу... Разве что позже появились Saitek AV8R (как по мне, немного спорный девайс, хотя должон быть тоже ничего ) и Saitek Cyborg X (равно как и новая ревизия Афтербурнера от ТМ под названием Flight Hotas X). Между Эвой и последним я бы рекомендовал последний - у него осей больше и он должен быть поудобнее (я не юзал ).

Но, например, у Evo нет РУДа, а у AFII — РУД какой-то недоделанный. X52 стоит дороже всех, но у него удобные РУС и РУД, а пресловутую нелинейность можно убрать по методу Кондора. К тому же в 52-м датчики Холла, что в некоторой степени лучше, чем резисторы.
По надёжности, как я понял, все эти джои примерно одинаковые, т.е. если не сломаются через год, то уже повезло.

Все верно, разве что Х52 через год разваливаться не должен, хотя зависит от того, как эксплуатировать будешь.

В общем, посоветуйте, что лучше купить для ознакомления, но, так сказать, полноценного ознакомления. А то вдруг мне не понравиться "летать".

Если так, то лучше бери недорогой девайс - что-нибудь вроде TM Flight Hotas X или Saitek Cyborg X. Если понравится, потом будет повод что-то подороже купить, когда это сыпаться начнет.

P. S. РУД, вообще, очень нужен? Если да, то получается, что и выбирать особо не из чего.

Вообще, чем больше функций ты по-факту используешь в игре, тем нужнее РУД. Суть РУДа в том, что на хорошем таковом - лучшими по совокупным считаются РУДы от X45/X52/X52Pro (CH и Кугар не упоминаю, т.к. они специфичны или ценой, или функционалом) - у тебя будет висеть больше функций, чем на РУСе. У меня большая часть управления кроме очевидных "влево-вправо-вверх-вниз" именно на РУДе (Х45). Но если ты пока "на распутье" - не уверен, интересно ли тебе все это или нет - то лучше бери что попроще и подешевле безо всяких заморочек с РУДами, иначе увеличивается вероятность, что у тебя все просто будет лежать и пылиться

[Slevin]

По надёжности, как я понял, все эти джои примерно одинаковые, т.е. если не сломаются через год, то уже повезло.

В общем, посоветуйте, что лучше купить для ознакомления, но, так сказать, полноценного ознакомления.

Logitech Extreme 3D Pro - примерно 900 руб. Очень эргономичный, на других я не летал, но щупал. Минусы: говорят, сыпется (у меня уже год, пока держится); при энергичном маневрировании в боевых симуляторах из-за малого сопротивления твиста постоянно рулил, хотя нужно было только кренить (для МСФС не актуально, там ручку туда-сюда процентов на 50 только будешь отклонять, и плавно); не удобная хатка (приклеить винтик от компьютерного корпуса в центр хатки шляпкой вниз, и для МСФС опять не актуально); невыразительный руд (считаю, что для МСФС не актуально). Попробовать - очень достойный девайс.

[Wincel]

X52 стоит дороже всех, но у него удобные РУС

Интересное наблюдение...просто диву даешься как люди оценивают эргономику 52-го

[gangbang]

Спасибо за ответы.

Почитал про Flight Hotas X и Cyborg X — первый впечатлил больше.
У Cyborg X вижу один плюс — двойной РУД. Из минусов — сильный люфт РУСа.
А вот Flight Hotas X тяжёлый, у него раздельный (но не совсем) РУД и есть "качелька" а-ля педали.
Так что возьму, наверное, Thrustmaster.

Интересное наблюдение...просто диву даешься как люди оценивают эргономику 52-го

Вот именно этот джой я оценил собственноручно, притом дважды: в М.Видео и на "Игромире". Если пальцы могут дотянуться до всех кнопок, а рука не устаёт держать джой — значит РУС удобный. К тому же руки у всех разные.


P. S. Пока читал отзывы на Amazon, наткнулся на один очень умилительный. Ну никак не могу не поверить Mrs. S. A. Dobbs:
"I am only 76 years young and get very excited when I sit in front of my pc and double click FSX, FS2002, CFS3 or CFS2. All work perfectly with the new control yoke.
A super product, I recommend it to everyone."
Это ж надо — 76 лет!

А ещё один отзыв очень меня взбесил. Ненавижу таких вот людей:
"I got this given to me as a gift and I have to say it just doesnt work. I tend to play FIFA a lot and have to say its impossible with this control pad, I can see it doing well with a flight simulator game but just doesnt work with anything else."
Вы только посмотрите! Он купил джойстик, чтобы играть в FIFA и поставил 1 балл, только потому что в этой игре он не поддерживается. Совсем деградируют люди.

[Wincel]

Вот именно этот джой я оценил собственноручно, притом дважды: в М.Видео и на "Игромире". Если пальцы могут дотянуться до всех кнопок, а рука не устаёт держать джой — значит РУС удобный. К тому же руки у всех разные.
[/SIZE]

Но это же просто палка, причем квадратного сечения, неужели удобнее в руке держать квадратный брусок, чем хотябы круглый?
а вы его просто держали или летать пробовали?

[gangbang]

Wincel
Ну, как сказать, подержал, понажимал на кнопочки и чуть-чуть поиграл в Tom Clancy's HAWX. Вообще, он мне мог показаться удобным по одной банальной причине — до того самого момента я вообще никогда не держал в руках джойстик.

Вот что ещё хотел спросить: AfterBurner II рисует так же криво?
Это Flight Hotas X

[Harh]

Почитал про Flight Hotas X и Cyborg X — первый впечатлил больше.
У Cyborg X вижу один плюс — двойной РУД. Из минусов — сильный люфт РУСа.
А вот Flight Hotas X тяжёлый, у него раздельный (но не совсем) РУД и есть "качелька" а-ля педали.
Так что возьму, наверное, Thrustmaster.

Неплохой вариант. По общему качеству, насколько я знаю, он вряд ли лучше Сайтека, но эргономика АБ2 (а это он, по-сути и есть) вообще считается очень хорошей. Плюс качалка у него удобная, если будет желание управлять раддером именно с помощью нее. Как вариант, кстати, посмотри еще джой TM T.16000M - раздельного РУДа нет, но зато бесконтактный датчик для отслеживания положения рукояти.

Вот именно этот джой я оценил собственноручно, притом дважды: в М.Видео и на "Игромире". Если пальцы могут дотянуться до всех кнопок, а рука не устаёт держать джой — значит РУС удобный. К тому же руки у всех разные.

РУСы Сайтеков в основном для больших рук делаются, но в среднем их эргономика довольно хилая.

Вот что ещё хотел спросить: AfterBurner II рисует так же криво?
Это Flight Hotas X

А это новый джой?

[А-спид]

Если резюки у Трастмастера не изменились - то готовься к тому что через 2-3 месяца активных полетов твой джой будет СИЛЬНО шуметь.

Сайтеки тоже не фонтан, но в целом понадежнее. Даю им 4-6 месяцев относительно нормальной жизни

---------- Добавлено в 18:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:36 ----------

Вот именно этот джой я оценил собственноручно, притом дважды: в М.Видео и на "Игромире". Если пальцы могут дотянуться до всех кнопок, а рука не устаёт держать джой — значит РУС удобный. К тому же руки у всех разные.

+1 РУД Х52 по моему вообще идеал, РУС - близок к этому. Дотягиваться до кнопок очень просто, если вспомнить о том что РУС Х-52 регулируется

[Harh]

+1 РУД Х52 по моему вообще идеал, РУС - близок к этому.

Идеал - Х45 минус качалка Эргономически он лучше. Кстати, насколько я понял, Х52 Про будет где-то на уровне Х45, а т.к. у него повыше функциональность, возможно даже лучше. В любом случае, РУДы Х45, Х52 и Х52Про очень удачные.

Дотягиваться до кнопок очень просто, если вспомнить о том что РУС Х-52 регулируется

Я как-то ознакомился с РУСом Х52 - он сам по себе крупноватый, т.е., даже учитывая регулировку подставки, мне он, например, оказывается неудобен в обхвате - слишком крупный. Но это на вкус цвет размеров рук

[VadNik]

Идеал - Х45 минус качалка

Игнат, у кадого идеал разный, по мне Х-45 должен иметь хатку вот здесь.

[Harh]

Игнат, у кадого идеал разный, по мне Х-45 должен иметь хатку вот здесь.

Спорить не буду, тем более что очень возможно, что ты прав Я с чуть другой позиции сужу - если сильно не задумываться над тем, где бы что можно было по-другому расположить, Х45 минус его сомнительная по исполнению и расположению качалка очень классный - все элементы под нужными пальцами и в сумме очень хороший функционал получается. А то, что там трехпозиционный переключатель, а не хатка - мне лично все равно

[VadNik]

А то, что там трехпозиционный переключатель, а не хатка - мне лично все равно

У родного там не переключатель, а кнопка.

[Solidus]

Если резюки у Трастмастера не изменились - то готовься к тому что через 2-3 месяца активных полетов твой джой будет СИЛЬНО шуметь.

Что значит сильно? У меня был АБ2, он начал сильно шуметь месяц на 7. И то, на нем сейчас брат летает, джою уже примерно 4 года, а он все еще пашет.

З. Ы. У меня он был прмерно три года, первый год гонял Ил-2 онлайн (догфайт) по 3-4 часа в день. Потом переполз на локон, флакон.

[А-спид]

Что значит сильно? У меня был АБ2, он начал сильно шуметь месяц на 7. И то, на нем сейчас брат летает, джою уже примерно 4 года, а он все еще пашет.

З. Ы. У меня он был прмерно три года, первый год гонял Ил-2 онлайн (догфайт) по 3-4 часа в день. Потом переполз на локон, флакон.

У меня трастов АБ2 было 3 штуки, и еще 2 у друзей. Может повезти - и тогда джой до сильного шума протянет полгода. Но как правило - 2-3 месяца, и сильно шумит. И главная засада - разбраешь - а там резистор размером с канцелярскую кнопку, как ты его не смазывай и не прыскай ВД-40 - надолго не хватит. 1, максимум 2 раза пропрыскал - все, приплыли. ТО есть максимальный срок нормальной службы АБ2 - год, если очень сильно повезет - полтора.
Но как правило через год джой годен только на свалку. ИМХО, естественно.

Сайтеки долговечнее примерно в 2 раза. Просто сравни размеры резистора на Сайтеках и Трасте - все становится ясно, здоровенная металлическая хреновина на Сайтеке и пластмассовая фитюлька на Трасте.
Хотя и на Сайтеке резюки то еще фуфло, но уж всяко лучше чем на Трастмастере

[Solidus]

У меня трастов АБ2 было 3 штуки, и еще 2 у друзей. Может повезти - и тогда джой до сильного шума протянет полгода. Но как правило - 2-3 месяца, и сильно шумит. И главная засада - разбраешь - а там резистор размером с канцелярскую кнопку, как ты его не смазывай и не прыскай ВД-40 - надолго не хватит. 1, максимум 2 раза пропрыскал - все, приплыли. ТО есть максимальный срок нормальной службы АБ2 - год, если очень сильно повезет - полтора.
Но как правило через год джой годен только на свалку. ИМХО, естественно.

Сайтеки долговечнее примерно в 2 раза. Просто сравни размеры резистора на Сайтеках и Трасте - все становится ясно, здоровенная металлическая хреновина на Сайтеке и пластмассовая фитюлька на Трасте.
Хотя и на Сайтеке резюки то еще фуфло, но уж всяко лучше чем на Трастмастере

Ну, может быть мне повезло с ним Правда я его где-то раз в месяц (по прошествии 5 месяцев использования) разбирал и резюки вэдэшкой заливал

Сайтеки... у меня все с точностью наоборот - после траста взял себе эву, без фитбека, после АБ2 ручка показалась дико неудобной, а через полгода редких полетов (разок в неделю) начал глючить - ось Х уезжала вправо, лечилось перекалибровкой в итоге он меня достал и сейчас валяется на полке

[Ed]

очень сильно повезет[/B] - полтора.
Но как правило через год джой годен только на свалку. ИМХО, естественно.

Справедливости стоит сказать что раньше в Трастмастерах были отличные резюки, я брал себе в 2002 году - до сих пор было все ок, один резюк в качалке только зашумел. А брату прикупил Фокс2, прожил у него полгода...

[ANATOLIUS]

Сайтеки долговечнее примерно в 2 раза. Просто сравни размеры резистора на Сайтеках и Трасте - все становится ясно, здоровенная металлическая хреновина на Сайтеке и пластмассовая фитюлька на Трасте.

А у гениуса ещё больше!!! А давайте в магазине найдём с колесо от трамвая, наверняка ещё в 100 раз надёжнее

Размер резюка к качеству секса джойстика не относится

Камень в огород сайтека: Если-бы то колечко, которое "пыльник", на которое пружина опирается, было бы снизу плоским, то оно бы работало как у трастмастера. Но вот беда, так уже сделали... Потому у сайтека ещё во мноооого раз хуже.
И если у трастмастера это можно исправить крышечкой от шампуня, то с сайтеком такие шалости не пройдут, только пружину менять и кольцо спиливать (или провода резать, чтоб потом с ними долго возиться)... К слову трастмастеру я вставил другую пружину ничего не распиливая, а просто сделав крепёж для неё. В штатном механизме нашлось место для всего. Если у кого-то руки не из задницы есть инструменты под рукой, и пружинка от кровати, то легко её приладить.

[А-спид]

А по мне хатка там будет мешаться. А может и не будет
На Х-52 очень удобна хатка с внешнейсторны РУДа, там где, насколько я понимаю, у Х45 качалка. И там же колесо мыши - сверудобная вещь

[gangbang]

Harh

А это новый джой?

Вроде бы.
Это скриншот из видео, где тестируют Hotas X. После этого видео мне категорически перехотелось покупать этот джойстик. Хотя есть вероятность того, что это либо не совсем новый, либо бракованный джой.

О Cyborg X тоже не очень хорошо отзываются. Мало того, что все они сильно люфтят, так ещё и многие (но не все) пишут о том, что джойстик не распознаётся в Windows 7 (хотя на сайте написано, что эта ОС поддерживается). Ну, и отзывы типа "shitty stick", "bought today and am returning this piece of shit tomarrow", "i got one too - piece of shit" и т.п. не добавляют оптимизма.

Исходя из всего этого, с радостю бы купил обычную Еву или AFII, но сейчас уже их практически невозможно найти. Разве что на Горбушке, и то не факт.

Остаётся Thrustmaster 16000M. Отзывы по удобству и т.п. противоречивые, но результаты JoyTester вроде неплохие.
UPD. Усомнился в качестве и долговечности, когда увидел цену в $20 (f в России загнули до 2500 руб.). Какой-то одноразовый джой.
Для сравнения:
Flight Hotas X — $36
Cyborg X — $39

P. S. Судя по моим постам, можно подумать, что я выбираю настоящий РУС. Но это, естественно не так. Просто хочется купить что-нибудь на пробу, но всё равно качественное, чтобы знакомство с MFSX не закончилось нервным срывом.
P. P. S. Заинтересовался авиасимуляторами ещё в середине 2007 года, когда мой знакомый написал в ЖЖ о своём первом опыте пилотирования. Но только сейчас у меня появилось время, чтобы почитать соответствующую литературу и начать обучаться в MFSX. Если бы я увидел подобный рассказ от какого-нибудь Бэтмена Робинсона, то не поверил бы. Но тут совсем другое дело. Так что хочу летать! Хотя бы чуть-чуть. УИИИ!
Кстати, в симуляторе он пилотировал с помощью Saitek X52, но то был далёкий 2007-й.

[Alex Oz]

20$ за TM16000? Нифига себе... Нечего даже думать - немедленно бежать и забирать!

Не столь он уж и одноразовый, вовремя подмазывать кардан - прослужит долго. А точностные характеристики - выше всяческих похвал. По крайней мере на сегодняшний день ему равных нет.
А с пружиной можно и пошаманить - выстроить загрузку под себя. И потом такой загруз в MSFS мешать не должен - критично только для илвашников -штурмов и истребителей.

[Harh]

Harh
Вроде бы.
Это скриншот из видео, где тестируют Hotas X. После этого видео мне категорически перехотелось покупать этот джойстик. Хотя есть вероятность того, что это либо не совсем новый, либо бракованный джой.

У меня смутное подозрение, что косячит сам автор видео Хотя для этого нужно лично такой джой дома иметь и стучать по столу реальными аргументами, а не "смутными подозрениями"

О Cyborg X тоже не очень хорошо отзываются. Мало того, что все они сильно люфтят, так ещё и многие (но не все) пишут о том, что джойстик не распознаётся в Windows 7 (хотя на сайте написано, что эта ОС поддерживается).

Странно.

Ну, и отзывы типа "shitty stick", "bought today and am returning this piece of shit tomarrow", "i got one too - piece of shit" и т.п. не добавляют оптимизма.

Тут к сожалению я ничего сказать не смогу: или самому надо щупать, или чтобы о нем было в достаточном количестве отзывов от людей, качество мнений которых у меня не будет вызывать сильных сомнений. Реально он пока мало распространен.

Исходя из всего этого, с радостю бы купил обычную Еву или AFII, но сейчас уже их практически невозможно найти. Разве что на Горбушке, и то не факт.

AB2 вроде недавно совсем в магазине видел. Есть они еще, должны быть. Вообще, АБ2 не должен быть лучше Хотас Х.

Остаётся Thrustmaster 16000M. Отзывы по удобству и т.п. противоречивые, но результаты JoyTester вроде неплохие.
UPD. Усомнился в качестве и долговечности, когда увидел цену в $20

Это не цена в 20 долларов, просто это то, что у нас видят редко - реальная такая скидка на околокомпьютерную технику по случаю рекламной акции. Этот джой у них стоит в среднем 40-50 долларов.

P. S. Судя по моим постам, можно подумать, что я выбираю настоящий РУС. Но это, естественно не так. Просто хочется купить что-нибудь на пробу, но всё равно качественное, чтобы знакомство с MFSX не закончилось нервным срывом.

Не перезаморачивайся почем зря, не жену выбираешь. В идеале, пройдись как-нибудь по улице, загляни в несколько компьютерных магазинов с большим ассортиментом. Если что-то из вышеперечисленного списка (EVO, Cyborg X, T16000M, TM Fox2Pro (тот же АБ2, но без РУДа), TM AB2, TM HOTAS X) увидишь за нормальную цену и, положив руку/руки на девайс покажется, что лежит хорошо, то бери. Реально качественных девайсов в продаже нет и не будет, как не ищи. Оптимальный по качеству девайс будет MS Precision Pro на USB переходнике. У него только один минус - эргономика могла бы быть и получше и точность оси твиста могла бы быть и получше вместе с меньшей центровки центрующей пружины. Но он, как можно догадаться, давно уже не продается

[Geniok]

Harh


О Cyborg X тоже не очень хорошо отзываются. Мало того, что все они сильно люфтят, так ещё и многие (но не все) пишут о том, что джойстик не распознаётся в Windows 7 (хотя на сайте написано, что эта ОС поддерживается). Ну, и отзывы типа "shitty stick", "bought today and am returning this piece of shit tomarrow", "i got one too - piece of shit" и т.п. не добавляют оптимизма.

Стоит Win7(х86) прблем с джоем нет. Как с дровами под него, так и без дров. Работает идеально.

[gangbang]

Alex Oz

20$ за TM16000? Нифига себе... Нечего даже думать - немедленно бежать и забирать!

У нас он 2500 стоит. А в США 20 баксов, да. Вообще, TM16000 входит в комплект HAWX в качестве бесплатного бонуса — это и настораживает. Т.е. прошёл HAWX — джой на помойку.

[Afrikanda]

гы-гы...ну удачи в покупке за 20$

средняя реальная цена(у них) долларов 50 всё же.
и не джой впридачу к игре, а игра в нагрузку http://www.gazaro.com/deal/walmart-t...ndle-pc-881432

а джой неплохой, пробовал, насчёт долговечности спрашивать тех, кто себе купил, по-моему где-то на форуме была тема, ему посвящённая...

[Jura]

Хе .... не отходя от кассы

http://sukhoi.ru/forum/showthread.ph...94#post1358894