К какой войне должна быть готова Россия

[LazyCamel]

Ребят. Не в тему, но при китайцев...
Был я там недавное, в технопарке, заказывал четурехслойные-шестислойные печатки. И на фабрике был где DFI мамы делает.
Итак. Сидят девчонки-китайки, 8 часов рабочий день как автоматы через ЛУПУ глазами проходит ОТК. Т.е. оптический контроль 100%. ~1500 плат с носа за смену. Ны выходном термо-контроле брак ~ 10 плат в день практически паника.
Зарплата ... 100 баксов. СУПЕР. НЕЗЕМНАЯ.Миллионер ! У обычных чуть переваливает за 50.

Цены же - ну как у нас в провинции, в пересчете от тольяттинских не отличаются. Если я комуто скажу что ЛЮБая девчонка в Тольятти за 2700рэ будет не разгибаясь, тараща глаза пахать 8 часов и пахать на совесть - желающие могут мне плюнуть в прямо куда хотят.
и за 200 не будут и за 300. За 500-700 я еще поверю в поволжских немцев.
И я принимаю это как должное, увы. "Будем с этим жить" (С) Олег

А по теме.
1 - спутники. Минимум ЦУ и связь, максимум - снести чужие спутники. Без этого - вопремся как в 41 когда авиации не было.
2 - сержанты. Не замки после учебки, а нормальные унтера.
3 - бля, уберите отмазку учащимся в ВУЗе. Не хотят с автоматом и в грязи полтора года - пусть два года на кухне и подметании плаца по 4-ре часа в день оттопыриваются... И оружие нормально срочникам доверить можно будет и пацаны которые действительно хотят - высшее образование получить могут.

[NichtLanden]

А что здесь удивлятся? И японцы, и немцы, и мы проходили через это....Сейчас проходят китацы....Вопрос только в том что одни быди последовательны в достижении целей, а другие вешали уши, особенно люди образованные, на всяких Парвусов.... Самое обидное в том, что мы второй раз наступили на грабли Парвуса, в 80-х годах... Надеюсь что хоть сейчас сделаем правильные выводы....

[Kelt]

Азиаты мы, азиаты.


Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

"Поэт потому везет свои мысли на колеснице рифмы, что они не идут своими ногами". Ф. Ницше.

[Kelt]

Не видел. Не знаю. Как на духу говорю. Правда и не искал особо, может где-то и были лагеря и груды костей, но не в окрестностях Синегорья. То, что я чего-то не видел и о чем-то не знал, конечно, не означает того, что этого не было.

Что не мешает тебе иметь отрицательное мнение, громко топая ножкой его высказывать, обосновывая тем, что был в этих местах. При том, что "не видел, не знаю, не искал особо".
Альтекерв, нихарашооооо!

[Kelt]

вообще - если поглядеть разницу - то ее можно заметить - я придерживаюсь мнения, что 'тоталитарная' власть ( сингапур, гонконг, тайвань, ю корея, малайзия) со свободной экономикой ( гонконг сингапур) приности процветание народу.

Да, если для тебя народ нечто обобщенное, обезличенное и громко чавкающее. И уж тем более легко, если так считаешь с высоты государства, в котором царит либерализм и демократия.
Что для тебя процветание народа? В дешевой водке и колбасе? Да, может быть этого и можно добиться в тоталитарном государстве. Другое дело что в силу вполне объективных причин, сформулированных политологами и правоведами, такое общество дешевую водку и колбасу имеет своим пиком, после чего следует большой кердык. Примеры тут привести трудно, может быть только некоторые страны восточной европы. В СССР дешевая водка и колбаса была не везде, поэтому увы, даже пика не достигли.
Тут знаешь ли есть некая шкала потребностей человека (возьмем к примеру Маслоу), не всякого человека, но определенным образом "окультуренного", социализировавшегося в рамках того или иного этноса (азиатов пока не трогаем). Ну пока человек голодный им существенно легче манипулировать, нежели когда он сытый и праздный. В этом случае, при удовлетворении одной потребности (которую _в теории_ может удовлетворить тоталитаризм) вылезет другая, более опасная, сворачивающая горы. И как ты с ней справишься? Опричников натравишь? Надолго ли?

Причем куда лучшего качества, чем на западе ( тк американцы сами жалуються на то КАК у них - и тупые школьники и дурацкие манеры манипуляцией общества и тд - в тему анекдот - поговорка - если бы на деревьях росла мудрость, вы бы сир , были кустом ( bush - Буш ) )

Извини, но полный бред. Тупорылые в обществе всегда есть, при любом строе и любой образовательной системе. И никаким китайским чудом ты это не исправишь. Даже если придурок знает таблицу умножения, умеет писать без ошибок каллиграфическим почерком и выучил пару теорем он все равно остается придурком. Другое дело что некоторые принимают выученное за ум. Печально.
Так вот, ты смотри не на серую массу школьников, кто из них что больше знает. Этот показатель совершенно не значим, он показушный по определению. А смотри по количеству ученых, научных проектов, лабораторий и т.д. Вобщем по тому общественному минимуму, что именуют интеллектуальной элитой и которые реально двигают страну (надеюсь ты не считаешь что ее двигают хорошо образованные каменщики, дворники и слесаря?). Или китай уже и тут всех в песок зарулил??
Что касается манипуляций обществом то вообще LOL.
Перф, если в америке действуют в основном психическим убеждением, пытаясь формировать правильные настроения, при этом не навязывая их силой, то в китае (тоталитарных странах) делают проще. Сказать как, или сам догадаешься?

Егор Тимурович как раз протаскивал американский тип республиканства ( он это и не скрывал) увы.... это путь в болото вот именно в то, что есть сейчас в сша - я туда НЕ ХОЧУ.

А я хочу. США хороши тем, что там раздолье для всех людей. Одно но, там дураков не прячут (как в китае, к примеру), поэтому создается мнение что там одни кретины Показуха - это тоталитарная черта. Вижу ты уже купился.

сть другие либералы - скажем Илларионов ( советник) который ТОЖЕ за либеральную экономику НО гонконгско тайваньского типа - только он стесняеться это говорить....

Ну и черешни ему ведро. Тем более, что я ничуть не уверен что ты прав в его отношении. Извини, конечно, но это так.

Так вот твоя проблема в том, что ты проповедуешь Гайдаровский подход ( да просто по тому, что у нас НЕТУ другого - то же яблоко оно западноориентировано - только оно 'европейско социал демократическое' а 'правые' в чистом виде 'американцы', с которым - можно только попасть в черте куда....

Во-первых сам ты дурак
Во-вторых я не знаю суть гайдаровского (или яблочного) подхода. Поэтому оценить верность твоих предположений относительно меня не могу

Для тебя все, что не Гайдаровское - то полу -коммунистическое... увы - с этим тебе разбираться.

Ну и зря. Я с тобой серьезно эти темы не поднимал. Так, пару тезисов высказал. А ты от них сплясал, додумал, и вынес приговор.
Знаешь, я когда был молод и горяч, я тоже так о людях скоро судил на основании 1% их слов и 99% моих "додумок". Но это было давно. Посему - немножко режет эта инфантильность.

Кстати, каковы на твой взгляд основные черты "либеральной экономики
гонконгско тайваньского типа"? Давай поболтаем на эту тему, чтобы ты шибко не думал всякого обо мне.
Только ла#####но и без ссылок. Любое положение тут можно кратенько изложить.

[Perf]

Да, если для тебя народ нечто обобщенное, обезличенное и громко чавкающее.

народ это совокупность людей. Причем мое мнение после изучения психиатрии, наблюдения оной в жизни ( за разными руководителями ( в смысле созидателями) и просто людьми) и прочее ( разговоры в том числе с пожившими людьми из разных ( заметь разных - от россии до сша , канады, китая) стран то мнение тут простое - пользоваться ( именно как человек который осознает) свободой могут очень немногие.
Большинство людей в свободе и не свободе выполняют лишь функции народа. Это не потому, что я к ним так отношусь - а потому, что ОНИ сами к себе так относятся - это как бы персональный разговор и общение выявляет - да именно относятся к себе как к человеку толпы.

И уж тем более легко, если так считаешь с высоты государства, в котором царит либерализм и демократия.
Что для тебя процветание народа? В дешевой водке и колбасе? Да, может быть этого и можно добиться в тоталитарном государстве.

для меня процветание народа - это когда те, кто может реализуют себя, а те, кто не может НЕ мешают - а ПОЛЬЗУЮТЬСЯ в большем объеме теми благами, которые они желают ( в тч матерьяльными и прочее )
водка тут мною под благом не понимаеться.

Другое дело что в силу вполне объективных причин, сформулированных политологами и правоведами, такое общество дешевую водку и колбасу имеет своим пиком, после чего следует большой кердык.

вот ты прав

Тут знаешь ли есть некая шкала потребностей человека (возьмем к примеру Маслоу), не всякого человека, но определенным образом "окультуренного", социализировавшегося в рамках того или иного этноса (азиатов пока не трогаем). Ну пока человек голодный им существенно легче манипулировать, нежели когда он сытый и праздный.

это заблуждение - манипулировать легко всеми а голодные бунты устраивают и тд.

вот а вот шкала ценностей действительно существует - давай мы для рассуждений примем модель Маслоу условно верной - ибо ну картинка у него удобная, но не совсем верная. Те то , что люди разные и далеко не всем нужно себя проявлять вот с этим я согласен.

В этом случае, при удовлетворении одной потребности (которую _в теории_ может удовлетворить тоталитаризм) вылезет другая, более опасная, сворачивающая горы. И как ты с ней справишься?
Опричников натравишь?

мм что ты друг мне понаприписал, а потом опричниками испугал, давай поглядим, откуда опричники в том же Сингапуре см как нибудь ниже напишу.
попробую порассуждать

но замечу, что
существует масса способов реализации людей в не полностью тоталитарном обществе.

Вот какие это способы - как их активировать - ну это то, что сейчас в явном виде для тебя БЕЛОЕ пятно - те придеться создавать как понятийный аппарат, поэтому займет довольно много времени ( может и не за одно письмо ) но могу сказать , что мотиваторы и мезанизмы управления есть и к колбасе и водке не сводяться.

Извини, но полный бред. Тупорылые в обществе всегда есть, при любом строе и любой образовательной системе. И никаким китайским чудом ты это не исправишь. Даже если придурок знает таблицу умножения, умеет писать без ошибок каллиграфическим почерком и выучил пару теорем он все равно остается придурком. Другое дело что некоторые принимают выученное за ум. Печально.
Так вот, ты смотри не на серую массу школьников, кто из них что больше знает. Этот показатель совершенно не значим, он показушный по определению.

на самом деле - хотя тупорылые не изменяються - культурная среда НЕ раздавливающая талантливых ребят очень важна. Те картинка с результатами американских школьниками чем плоха ОТЛИЧНИКОВ там нету. У нас хоть придурков больше, чем в америке , так ведь и отличников больше - людей, которые могут создать ( потенциально) нечто большее.
а уж до всяко китайцев нам с амами далеко.... но думают то головой а не пятой точкой -и те, кто могут думать в школе , скорее всего будут думать по жизни.

я тебе рекомендую почитать про американский антиинтеллектуализм, вот и подумать, почему то антиинтеллектуализма в азиатских странах нету, а вот на западе ( сша , германия) он просто пухнет....

те учиться, знать, чего то добиваться усилием мозгов ужасно непристижно....

А смотри по количеству ученых, научных проектов, лабораторий и т.д. Вобщем по тому общественному минимуму, что именуют интеллектуальной элитой и которые реально двигают страну (надеюсь ты не считаешь что ее двигают хорошо образованные каменщики, дворники и слесаря?).

так вот ежели заполнять научные дырки иммиграцией - то да какое то время можно и иметь небольшое количество своих ученых и людей ( как правило детей иммигрантов) которые по социальным причинам идут в науку.

Или китай уже и тут всех в песок зарулил??

на самом деле зря ехидничаешь. я тебе упоминал китайцев уехавших из сша к себе на родину , потому что ТАМ интереснее проекты. Есть определенная тенденция, когда исследовательские центры американских корпораций переносят в китай.

так что через какое то ( непродолжительное) время да они зарулят америку - будь с этим спокоен.

Что касается манипуляций обществом то вообще LOL.
Перф, если в америке действуют в основном психическим убеждением, пытаясь формировать правильные настроения, при этом не навязывая их силой, то в китае (тоталитарных странах) делают проще.

конечно, например недавно закрыли около тысячи сайтов
с порнографией, сайты с азартными играми .

Только ПРИ этом - они не разрушают сознание ерундой - те китайцы могут мыслить КАК они хотят - а вот очевидное дерьмо ( ну не будем спорить что порно и азартные игры это то, без чего люди могут жить) их не разъедает.

я считаю, что лучше иметь закрытыми порносайты, чем иметь потоки изощреной лжи, которые см выше формируют базу антиинтеллектуализма.

Сказать как, или сам догадаешься?

так что догадываться тут не о чем, я в курсе.

однако таки я всетаки сводил к тоталитарности более мягкого типа, чем в китае и вот смысл этой тоталитарности придеться разбирать.

А я хочу. США хороши тем, что там раздолье для всех людей. Одно но, там дураков не прячут (как в китае, к примеру), поэтому создается мнение что там одни кретины Показуха - это тоталитарная черта. Вижу ты уже купился.

нет я не купился. Вернее если уж если и купился то не на показуху.
Просто существуют определенные тенденции в западном обществе, которое САМО западное общество
отрицает - но не в состоянии ничего сделать в рамках своих воззрений, вернее может на пути еще большего тупизма.

Ну и зря. Я с тобой серьезно эти темы не поднимал. Так, пару тезисов высказал. А ты от них сплясал, додумал, и вынес приговор.
Знаешь, я когда был молод и горяч, я тоже так о людях скоро судил на основании 1% их слов и 99% моих "додумок". Но это было давно. Посему - немножко режет эта инфантильность.

ну хорошо, см чуточку выше
свой ответ - начал с селедки кончил раздольем в сша.

На самом деле эта манера проявляеться из письма в письмо противопоставлении селедки и свободы. Ну уж ты как нибудь потрудись сам выражаться ( не только ко мне) так, чтобы было понятнее...

- вот то, что ты излагаешь про раздолье в сша, пообщавшись с американцами у тебя бы были возможно другие взгляды.... ( особ ежели вот эффект обдуривания для тебя был важен, и как к нему относяться сами американцы)

просто когда человек ищет ответы на вопрос - он их ищет, а не спорит , доказывая того, чего нету, вернее можно и так - слушать возражения однако возражения будут ПРОТИВ того, что ты говоришь ( если оно не правильно) , а не будут
расскрывать сути - поэтому до сути ты в таких обсуждениях никогда
не дойдешь. Так что -
одно из двух - или ты не хочешь знать, либо сознательно выбрал не верный способ изучать. Но то и другое - это просто не то, что тебя выведет к большему знанию, обсуждаешь ты со мною или с кем то еще.

Кстати, каковы на твой взгляд основные черты "либеральной экономики
гонконгско тайваньского типа"? Давай поболтаем на эту тему, чтобы ты шибко не думал всякого обо мне.

вот я добрался наконец до этого , даже наобещал что ЩА я расскажу в посте. На самом деле - счас, подожди, надо подумать как излагать ЧТО там хорошего.

Только ла#####но и без ссылок. Любое положение тут можно кратенько изложить.

угу.
самое кратенькое вот. а потом может быть чуточку рассширено.

Необходимы механизмы ослабления влияния антиинтеллектуализма и расп... ва которые появляються на массовой культуре и разрушают возможность создавать новое. Те ежели хочешь пить кутить и тд - проявляй себя под оком государства.

Механизмы борьбы - контроль государства
вот в америке не смогли бороться с алкоголем - вот все и разрешили.... только вот это не ДЕМОКРАТИЯ а следствие опыта - когда не смогли. Китайцы - держат порно и тд в рамках. И удачи им в этом дальше.

Необходимо поддержка государством определенной атмосферы созидания ( см китай - там люди ГОРДЫ своей страной, хотя да перекосов там хоть отбавляй)

при этих ограничениях нужна свобода в другом - в создании фирм и бизнеса и тд ( вот по этому пункту буду изучать счас что тебе сказать подробнее)


так вот что я считаю - если оградить россиян от антиинтеллектуализма запада ( а он по сути антиинтеллектуален) - и дать больше экономической свободы ( именно не казино и пьянство открывать, а фабрички какие то) и это государство В СОСТОЯНИИ обеспечивать ( будь на то воля) то страна будет развиваться и матерьяльно и духовно.

вот очень кратенько, что пообещал но не ответил - счас начну думать попробую ответить.

ой не вместилось. Но кусочек не очень важный может потом тисну в следующих ответах

[Vini Puh]

Я отсюда сваливаю....))))

Ветка превратилась КЕЛЬТ против ПЕРФа... Гыыыы .....
Тока не ругайтесь..... УВАЖАЮ ОБОИХ.....!!!!

[Perf]

Нда, в попытках ответить дальше, понял - времечка сейчас не густо, в общем продолжим как нибудь. На самом деле , сам разговор завел не совсем в те дебри.
Как хотелось бы - хотелось бы именно аспект - ЧТО помогло бы россии быть успешнее ( и соотв избегать возможных войн в тч путем вот активной защиты )

И важны то не совсем опыт Сингапура и Гонконга ( хотя и не надо уходить от обсуждения и главное СОЛЬ того почему ДРУГИЕ нежели чем американо -демократические принциы могут быть успешными и приносить процветание нациям) важны наши собственные рассуждения, базирующиеся на национальных ценностях, учитывающие НАШИ особенности.

А почему об этом заговорил, так вот - в попытках изложить свою мыслю про Сингапур и компания добрался да так называемых азиатских ценностях, которые считаються двигателем азиатских обществ ( хотя кризис 98 года дал возможность западникам вволю насмеяться, однако сама идея азиатских ценностей осталась и живет и в азии никуда не исчезла - так что явочным порядком познакомимся когда сильнее станут, только так вот кризис может быть 'улучшил' малость не полностью их выправил на западный лад, но малость озападил... )

так вот. Важен вопрос КАК и какие меры смогут сделать государство динамичным, людей живущих в нем богатыми и тд..( хотя вот как раз с богатством и 'тд' такой вопрос ЧТО ценят люди в своей жизни и чего они бояться по опросам - - можно поглядеть - важно для россиян - матерьяльное благополучие, безопасность.
Большинство россиян НЕ разделяют того, что демократия им нужна ( ну тут опять вопрос КАК это можно обратить во благо , а не пытаться бороться)).

и вообще возникает вопрос - если бы упор реформ был не на слове АМЕРИКАНСКАЯ демократия - ведь опять - разложи историю. Против чего боролись. Против засилья коммунистической пропаганды... да нет - против очевидной экономико социальной системы - когда нельзя было двигаться. А вот РЕЦЕПТ демократия - ее нам навязали. Так вот - раз время уже прошло - можно поглядеть - а хорош был ли рецепт, то ЛИ хотели люди и есть ли в мире какие то аналоги ( по типу азиатских ценностей) которые МОГЛИ сделать именно россиян более успешными и удовлетвореными своей жизнью.

вот собственно озадачившись такими вопросами и повыясняв , какие могли бы быть разные подходы - то можно не кричать - демократия все спасет, а подумать, что МОЖЕТ действительно помочь.
и главное вырастить это ИЗ российских традиций и пожеланий его НАРОДА ( как раз не вот так - наплевав на народ навязать не нужные ему американские ценности) а поизучав ценности народа - попробовать их реализовать...

вот но пока оставлю это ....
тк займет много времени - но вернусь. Но мысль в кратце вот в чем. Свобода в западном смысле - это то, что нам впарили как решение - ни из чего это решение не вытекало, не выяснялось куда заведет и тд. И оно никуда не завело. Но оказываеться, что помимо западных ( американских ) ценностей есть другие подходы. Возможно похожие, но таки другие. и позволяющие быть более эффективными.
А вот какие и почему - можно было бы порассуждать ( если это не считаеться политикой )

[Kelt]

народ это совокупность людей. Причем мое мнение после изучения психиатрии, наблюдения оной в жизни ( за разными руководителями ( в смысле созидателями) и просто людьми) и прочее ( разговоры в том числе с пожившими людьми из разных ( заметь разных - от россии до сша , канады, китая) стран то мнение тут простое - пользоваться ( именно как человек который осознает) свободой могут очень немногие.

Перф, психиатрия, т.е. психопатология, это наука о нездоровой психике, а точнее, наука, изучающая патологии психики. Психиатрией ты нифига народ не изучишь, как ни изучай, только народ в психбольницах, ибо психиатрия здоровых людей не изучает, это не предмет этой науки.
Психология - наука о здоровой психике (хотя определений огромное количество) может изучать (о патопсихологии умолчу, но если интересно, расскажу чем она разграничивается с психопатологией). Социальная психология (и ее маленькая часть социология) как раз изучает совокупность людей.
К черту психиатрию! Слюни подбирать пациентам это скучно.
Общество также изучается юридическими науками.
Тут очень важное различие народ как гражданское общество (полагаю ты знаешь что это такое), народ как _совокупность_ (акцент на совокупности) людей, или народ как безликое первобытное стадо. Так что для тебя народ? Только это, азиатский менталитет (т.е. тоталитарный, авторитарный менталитет, психология "все рабы и одно божество") и гражданское общество вещи несовместимые. Так что для тебя народ?

Большинство людей в свободе и не свободе выполняют лишь функции народа. Это не потому, что я к ним так отношусь - а потому, что ОНИ сами к себе так относятся - это как бы персональный разговор и общение выявляет - да именно относятся к себе как к человеку толпы.

Далеко не все и далеко не во всем. Тут очень сложная проблема, ей ученые занимаются. Так что одной фразой как ни крути не отделаешься.
Дело в том, что есть некая социальная составляющая личности, но есть и собссно личность (тут уже не психология, но скорей юриспруденция). Личность определяется сообразно уровню развития гуманитарных представлений в обществе. И личность как часть гражданского общества, и личность как индивид в этом обществе это две большие разницы. Если тебе интересен гуманитарный аспект личности, почитай Всеобщую декларацию прав и свобод, нашу Конституцию и т.д.
В любом случае именно гуманитарный базис является основой представлений о человеке социальном, и обуславливает огромный спектр общественных отношений в обществе, в том числе экономических, трудовых, политических, семейных, уголовных и т.д. Вобщем это есть ни что иное как государственная внутреняя политика в отношении личности. Она опосредует многое, в том числе и экономические модели в государстве.
Теперь сравни гуманитарный базис китая и России. Что нам можно у них взять чтобы это не конфликтовало с нашим гуманитарным добром (повторюсь, зафиксированном в нормах права)?

для меня процветание народа - это когда те, кто может реализуют себя, а те, кто не может НЕ мешают - а ПОЛЬЗУЮТЬСЯ в большем объеме теми благами, которые они желают ( в тч матерьяльными и прочее )
водка тут мною под благом не понимаеться.

Выражаю полное согласие!!!

это заблуждение - манипулировать легко всеми а голодные бунты устраивают и тд.

А нифига не легко! Инструментарий знаете-ли разный. Сытыми, знающими свои права, уверенными в себе и своей ценности и не дай бог умными гражданами чтобы рулить нужен такоооооооооооой уровень!!! Не сравнить с голодняком. Это ли не разность? Разве я не прав?

вот а вот шкала ценностей действительно существует - давай мы для рассуждений примем модель Маслоу условно верной - ибо ну картинка у него удобная, но не совсем верная. Те то , что люди разные и далеко не всем нужно себя проявлять вот с этим я согласен.

Да.

мм что ты друг мне понаприписал, а потом опричниками испугал, давай поглядим, откуда опричники в том же Сингапуре см как нибудь ниже напишу.попробую порассуждать
но замечу, что
существует масса способов реализации людей в не полностью тоталитарном обществе.

Перф, яхонтовый мой, тоталитаризм не знает умеренности!
Он или есть или нет. Это, знаешь-ли факт научный.
Иное дело что тоталитаризм может находиться на разных стадиях, стадия развития, стадия пиковая, и стадия развала. Так что просто китай сейчас дай бог выходит из тоталитаризма. Продолжит выход - разовьется. Двинется назад - опять будет воробъев истребять а потом покупать за границей

Вот какие это способы - как их активировать - ну это то, что сейчас в явном виде для тебя БЕЛОЕ пятно - те придеться создавать как понятийный аппарат, поэтому займет довольно много времени ( может и не за одно письмо ) но могу сказать , что мотиваторы и мезанизмы управления есть и к колбасе и водке не сводяться.

Перф, голубчик, все их методы (гениальные и новаторские, пиар такой) суть не более как постепенный и плавных отход от тоталитаризма к некоторому подобию либерализма. "Потому и не кусают".
Ну и ессно, вода дорогу найдет. Т.е. именно люди, которым разрешили выделяться и самореализовываться стали просто плыть вверх и тащить за собой весь китай.

на самом деле - хотя тупорылые не изменяються - культурная среда НЕ раздавливающая талантливых ребят очень важна.

Перф а ведь и амеровская система, и наша, и даже чухонская давно уже не препядствует формированию и развитию талантливых ребят. Вернее, где-то лучше, где-то хуже, но тут разница в сотые доли процентов
Так что никакая реформа в настоящее время из нации дебилов нацию гениев не сделает, по крайней мере до появления неких совершенно революционных методов образования, коих пока даже в перспективе нет. Наоборот, все усложняется и талантливому в наше время несколько сложнее нежели в свое время Михайле Ломоносову.

я тебе рекомендую почитать про американский антиинтеллектуализм, вот и подумать, почему то антиинтеллектуализма в азиатских странах нету, а вот на западе ( сша , германия) он просто пухнет....

А можно русскую ссылочку?

те учиться, знать, чего то добиваться усилием мозгов ужасно непристижно....

У нас тоже. Да везде так

так вот ежели заполнять научные дырки иммиграцией - то да какое то время можно и иметь небольшое количество своих ученых и людей ( как правило детей иммигрантов) которые по социальным причинам идут в науку.

Не затыкать дырки, Перф, голубчик, но наращивать имеющуюся интеллектуальную научную мощь чужими мозгами! Это про США.
А вот если дырки, то это как раз азиаты. Скупают спецов пачками.
Потому что свои мозги еще скрипят, и своя наука еще развивается.

на самом деле зря ехидничаешь. я тебе упоминал китайцев уехавших из сша к себе на родину , потому что ТАМ интереснее проекты. Есть определенная тенденция, когда исследовательские центры американских корпораций переносят в китай.

Ну всяко бывает, это ведь не стало еще тенденцией. Скорей выходит на естественный уровень международного научного сотрудничества. Этот уровень в принципе растет повсеместно во все стороны.

так что через какое то ( непродолжительное) время да они зарулят америку - будь с этим спокоен.

Может быть, не спорю. Но я поостерегся бы с уверенностью

конечно, например недавно закрыли около тысячи сайтов
с порнографией, сайты с азартными играми .
Только ПРИ этом - они не разрушают сознание ерундой - те китайцы могут мыслить КАК они хотят - а вот очевидное дерьмо ( ну не будем спорить что порно и азартные игры это то, без чего люди могут жить) их не разъедает.
я считаю, что лучше иметь закрытыми порносайты, чем иметь потоки изощреной лжи, которые см выше формируют базу антиинтеллектуализма.

Эх Перф не понимаешь ты тут взаимосвязанности. Это как кошелечек лежит себе на асфальте. Но ниточку то ты не видишь! Пойди, поймай его!
Перф, всякое вмешательство госудаство должно быть обосновано. Давай посмотрим как оно выйдет дальше. Сколько еще протянет этот запрет, ок?

однако таки я всетаки сводил к тоталитарности более мягкого типа, чем в китае и вот смысл этой тоталитарности придеться разбирать.

Ага, эдакий тянитолкай. Перф, в это невозможно, см. выше.

ну хорошо, см чуточку выше
свой ответ - начал с селедки кончил раздольем в сша.

Неприятно отфутболивать, но это твои подначки. Ты первый противопоставил США китаю. И ранее подмешивал другие левые страны в спор. Так что не пиняй на пианиста

- вот то, что ты излагаешь про раздолье в сша, пообщавшись с американцами у тебя бы были возможно другие взгляды.... ( особ ежели вот эффект обдуривания для тебя был важен, и как к нему относяться сами американцы)

Не считай себя самым общающимся. У нас их тут на душу населения больше, чем у вас. И я их видел доооостаточно. Их у нас как грязи. И канадцев тоже.

[Perf]

Kelt, давай передохнем - а то у нас разговор - я пытаюсь создать у тебя некий информационный задел, на который смог бы опираться ( я бы мог опираться, чтобы изложить что то дальше), а ты его ( задел) успешно выкидываешь 'умными' рассказами о психологии и тд - с которыми я согласен ( правда частично ) только если бы я излагал подробно как ты ( и еще подробнее тк ты кое что исказил тоже) то никогда бы не добрался до сути - так что ДАЛЬШЕ мы не двигаемся - мои поздравления.

а вот
-------------
психология "все рабы и одно божество") и гражданское общество вещи несовместимые. Так что для тебя народ?
---------------

мне нравиться, как люди живут в Гонкоге и Сингапуре.
Если это не гражданское общество в твоем понимании, ну так тому и быть но это развивающиеся, динамические общества с решенными экономическими и социальными проблемами ЛУЧШЕ чем в большинстве западных стран.

поэтому - вместо того ЧТОБЫ выяснить ЧТО и как - ты вот сбросил - ответь , кто для тебя народ, и все будет ясно.

Вот постановка неверная. Ты если уж хочешь разговаривать, ты формулируй мысли так, что на них можно было бы отвечать с развитием темы.


причем поскольку мне не очень важно чего то объяснить тебе, когда ты кидаешься понятиями народ и гражданское общество то и я не собираюсь напрягаться. Но могу сказать - что по моему мы еще далеко от сути - а пока успешно выкинули смысл , заменив его темой абстрактного общества которое не может быть , но которое есть ( в каком то проявлении) в ряде стран.

Я не буду твои другие комментарии пока разбирать - но только скажу они не показались мне высказываниями человека который хочет что то выяснить то, что ты умен я знаю, то, что выяснение можешь показать - что и ты что то знаешь - очень хорошо.
Правда я не о том говорил о чем ты - я не пытался доказать что я пошлый дурак, который с кем то общался - а то, что имею некий опыт и СДЕЛАЛ из него выводы. Если тебе не важен мой опыт - ну да бога ради. Но вообще применение
ума это не только повторение чьих то истин ( воспринятых как то или даже искаженных до уровня что есть общества сводящие до уровня свиней ( водка колбаса) и общества которые это не делают ( гражданское общество в твоей терминологии) - знаешь ты при себе оставь такие восприятия - что одно общество воспринимает людей как быдло, а ( другое) очень гражданское,допустим американское - нет - вот ведь факт - почему то многие американцы считают, что Буш их считает за быдло) но и способность думать.

В общем комментарии твои пока ни о чем. Вернее о твоих представлениях о гражданском обществе -а не о том, чем я пытался сказать.
В том плане - если ты хотел сделать бессмысленным разговор - то ты его сделал.
Дело в том, что я уже упоминал - если не идти - то так и останешься там, где стоял.

Если бы ты хотел его продолжать, и узнать что то новое для себя - так не вел себя. В конце концов - это твой выбор ( с моей колокольни) огорчаться мне нечего, потерял я не много.

Те такой фокус - вот ты говоришь, не надо меня ставить дураком - Но ставишь себя в положение дурака ты сам. Это уж меня извини. Мне доказывать тебе
что то по этому поводу совсем ни к чему.

Поэтому давай отдохнем.
И все таки - на досуге как нибудь подумай над тем, что
ни юридическая система ни социология НЕ дают ответа на то, куда двигаться обществу. Если бы давали - не было проблем . Они собственно и не вырастали из потребностей отвечать вызовам... ну ладно это отдельная тема. Так вот эти науки отвечают на поставленные вопросы именно ОБЩЕСТВОМ - и на практике ( не очень весело сейчас на западе - увы не весело - и это восприятие жителей запада - раз уж ты с ними общаешься ) не очень то и хорошо. Но Общество формирует потребности - и ответы на них надо искать. Не упираясь в догмы.
А проблемы есть в западном обществе - не потому, что мне хочеться видеть америку плохой - а по тому, что американцам ПЛОХО в их системе. И мне их ПЛОХО не нужно. Поверь.

Ну и наконец - вот 'азиатские ценности' именно в такой фразе - они не один божок и тд и тп как ты описываешь - это целая ( причем довольно современная) философия РАЗВИТИЯ общества.

Так что ежели ты В ПЛОХОЕ американское общество хочешь. Да бога ради. Именно там как с быдлом с тобой и разберусь - там проще долбану приказом ( в защиту гражданского общества) по мозгам и все

а так я к тебе по восточному очень доброжелательно отношусь.

Вот так что я думаю надо отдохнуть. Юрист вы наш, знаток выходов из всех проблем на пути применения принципов гражданского общества

а вообще - да действительно - самое бы лучшее было бы подождать лет 100 применения политики китайцев и 'азиатских ценностей' в соответствующих странах.. тогда было больше о чем говорить... и главное куда легче. Тогда бы вот надуманности с обоих сторон были бы куда лучше видны. Ну что же - подождем 100 лет

или таки продолжим общение после некого перерыва ....

ответы у меня на большинство твоих фраз есть
но вот я просто вижу - одной фразой на каждую твою не отвечу - а не одной -
о я буду просто месяцами и как больной объяснять

лучше уж пообщаемся быть может этак голосом...
вот мечтаю.

а ссылочки русскоязычные - учи английский , нету у меня большого количества русскоязычных ссылочек - в основном англоязычные

ой понаписал, самому тошно, как читаю .....

но господи. Ладно буду заниматься своими делами.

Просто многие вещи чтобы объяснить, надо излагать в виде фактов... долго и упорно ( по той же антиинтеллектуальности у нас в америке у азиатов и почему она происходит) вот когда эти вещи разъяснены - то можно пользоваться.
А пока -представления просто диаметрально противоположны.
Я вот вижу - КАК можно влиять и изменять отношение, а мне говорят - а это и у нас так и везде так

ну я не могу это просто не ТАК но из за того, что объяснять долго - и из за недообъяснений есть жуткое непонимание - возникает словесный понос из обрывок фраз и эмоций .

Однако понос ничего не решит. Так что в общем попоносил - замолкаю.

[Kelt]

Kelt, давай передохнем - а то у нас разговор - я пытаюсь создать у тебя некий информационный задел, на который смог бы опираться ( я бы мог опираться, чтобы изложить что то дальше), а ты его ( задел) успешно выкидываешь 'умными' рассказами о психологии

Перф, просто за тобой не угонишься. Ты вываливаешь большую неструктурированную кучу многословных рассуждений, и я естественно стараюсь отвечать потезисно.
Разобрался с частью, не касающуюся экономики, и оставил экономику на отдельную мессагу (мы с женой за компом сидим по-очереди, моя вышла и я пустил ее). Тут сел, а ты опять в выводах в космос улетел.

И что значит умными рассказами о психологии? Извини, но ты явно попутал в своих словах, и я указал на терминологическую путаницу у тебя (с ней вообще нельзя соглашаться/несоглашаться, это знать нужно). Впрочем, как хочешь.
Да, и еще. Ты слишком вольно обращаешься с некоторыми конвенциальными терминами. Ессно, на этой стадии меня клинит, потому что я вижу что четкий термин "тоталитаризм" ты вкладываешь черт знает что, начинаю разбираться что это такое, но тут ты говоришь что я опять ушел с рельс
Да, нам лучше голосом поболтать. Там лимита на размер нет

так что ДАЛЬШЕ мы не двигаемся - мои поздравления.

Так ты дождись ответа, млин.
Шустрый.
Ладно, как хочешь.
Пусть тебе будет виднее с высоты твоего информационного задела
Впредь отвечая тебе буду безжалостно скипать все уж не обессудь, и не говори потом что я уклоняюсь от ответов на каверзные и существенные вопросы

Хочу только вот что отметить:

причем поскольку мне не очень важно чего то объяснить тебе, когда ты кидаешься понятиями народ и гражданское общество то и я не собираюсь напрягаться. Но могу сказать - что по моему мы еще далеко от сути - а пока успешно выкинули смысл , заменив его темой абстрактного общества которое не может быть , но которое есть ( в каком то проявлении) в ряде стран.

Тут ты не желаешь понять то, что я хочу сказать.
А хочу сказать я то, что тип и характеристики общества опосредуют экономические модели.

В общем комментарии твои пока ни о чем. Вернее о твоих представлениях о гражданском обществе -а не о том, чем я пытался сказать.

Перф, да я соббсно плясал от тебя, отвечал на твои высказывания. Просто физически не успеваю за тобой На что успел, на то ответил, как оказалось зря, ибо это по-твоему неважно

И все таки - на досуге как нибудь подумай над тем, что
ни юридическая система ни социология НЕ дают ответа на то, куда двигаться обществу.

Блин, Перф, ну прекращай
Ты ведь в этом деле ("юридической системе" и социологии) насколько я убедился далеко не как рыба в воде (как и в психиатрии и психологии).
Откуда ты знаешь что на что не дает ответа, если не изучал этих дисциплин на более-менее пристойном уровне?

Ладно, заканчиваю. Ты меня заразил уже своими переходами на личность оппонента, еще немного и я твои стати обсуждать стану, а это уже нихт гуд

[Perf]

И что значит умными рассказами о психологии? Извини, но ты явно попутал в своих словах, и я указал на терминологическую путаницу у тебя (с ней вообще нельзя соглашаться/несоглашаться, это знать нужно). Впрочем, как хочешь.

может быть путаница в тексте. Проблема вот в чем - опять и психологию и социологию приходилось как то изучать. Но для меня важным фактором отложилось имеено психиатрия тк ответа на вопрос, кто такой здоровый человек сложно найти - а вот больной пожалуйста.

Так что знать то я до тебе знал . Правда похоже тебе в разговоре - не важно, знают или нет. Важно так сказать 'лето после весны Kelt сказал ' - вот на этом пути сложно что то нарыть.

Так ты дождись ответа, млин.
Шустрый.
Ладно, как хочешь.
Пусть тебе будет виднее с высоты твоего информационного задела
Впредь отвечая тебе буду безжалостно скипать все уж не обессудь, и не говори потом что я уклоняюсь от ответов на каверзные и существенные вопросы

да не уклоняешься, ты часто просто гонишь в тех вещах, которые ты не очень хорошо знаешь и даже первый раз слышишь ( тот же антиинтеллектулизм и как влиять на образование - те какие то представления (кстати тут тоже) от бесед у тебя сложились но сложились не совсем прямо ).

Ну твои размышления по образованию и интеллектуализму тд - можем как нибудь вынести.
Проблема в том, что ты считаешь, что ты якобы знаешь, когда так ты плаваешь ( это так со стороны видно).

Так что ты можешь скипать, как хочешь. Вот лучше - ты когда не знаешь чего то - ты задумайся, что ты не знаешь.... обогатишься ( хотя если это не нужно )

а объяснять тебе - да можно просто расстянуться расскладывая ( или перводами давать с английских ссылок ) вот сути моих размышлений мои добавочные рассуждения не добавят. А вот если бы ПО другому строилась беседа - тобою как собеседником, не было бы необходимости заниматься поносотворчеством. Вот на поносотворчество скидываешь ты. Можешь этим гордиться. Как альтернативное решение можешь скипать. Однако - ни то ни другое - я думаю к улучшению понимания не приведет. Поскольку оно мне не очень нужно - а ты лишь матерьял для изложения каких то мыслей ( раз ты поставил себя в роль МАТЕРЬЯЛА) то будем пользоваться тем, что ты будешь предоставлять.

Те кратенько так - оба и ты и я имеем свои представления. Я считаю - что свои представления я НЕ изложил и не могу изложить в рамках форумных обуждений. А вот какие то наметки - неполные и тд я могу до бесконечности выкладывать - просто разминаюсь и заодно обогащаюсь. Это я делаю для себя. Так что уж мне ничем не помешает скипанье в любом случае в очень неудобной позе приходиться излагать.

есть моменты в беседах - которые я вижу НЕ как неизложенные факты, а как не существующие механизмы в понимании. Так что факты ничего не меняют существенного. Надо механизмы рассуждений менять, чтобы то, что ( как мне кажеться ) существует как факты, можно было донести в большем объеме, скажем до тебя.

На самом деле - вот для этого и существует механизм власти - вместо того, чтобы объяснять можно приказать.
( если объяснять не удаеться)
Решает многие вопросы. Гораздо легче, чем бесконечные объяснения.

И в том числе , вот в авторитарном обществе, чем всякому встречному поперечному объяснять, можно просто строить работающее общество путем указов.

Но поскольку я все равно не буду издавать указы, то будем считать, что я пофлеймил

если тебе такой рассклад нравиться - то удачно пару нашли

[Kelt]

может быть путаница в тексте. Проблема вот в чем - опять и психологию и социологию приходилось как то изучать. Но для меня важным фактором отложилось имеено психиатрия тк ответа на вопрос, кто такой здоровый человек сложно найти - а вот больной пожалуйста.

Может потому, что теорию нормы было некогда изучать?

Так что знать то я до тебе знал . Правда похоже тебе в разговоре - не важно, знают или нет.

Знал, не знал, этого я не знаю. Если знаешь, не пори косяков, которые себе даже первокурсники редко позволяют

да не уклоняешься, ты часто просто гонишь в тех вещах, которые ты не очень хорошо знаешь и даже первый раз слышишь ( тот же антиинтеллектулизм) и как влиять на образование.

Гы, "нас не догонят"

Проблема в том, что ты считаешь, что ты якобы знаешь, когда так ты плаваешь ( это так со стороны видно). Так что ты можешь скипать, как хочешь. Вот лучше - ты когда не знаешь чего то - ты задумайся, что ты не знаешь.... обогатишься ( хотя если это не нужно )

Опять громкие слова...
Перф, да ты пойми, я могу их тоже сказать тебе! Ты сам свои мессаги прочитай

[Perf]

Опять громкие слова...
Перф, да ты пойми, я могу их тоже сказать тебе! Ты сам свои мессаги прочитай

а ты знаешь - самое то главное не то, что мы с тобой про себя говорим, а что остаеться у других.

Кстати говоря - я вполне допускаю, что у меня тоже не блеск. Только для меня это многоранный факт

а) ограниченность текстового общения
б) мое косноязычие ( есть такое)
в) мои собеседники

вот разумееться - ежели я каждый раз буду добавлять ( и учитывая мое косноязычие и отстутвие времени ) народ скоро будет покатываться....

важно тут другое - происходит ли улучшение взаимопонимание быстро или медленно ( в смысле ХОРОШО и полностью взаимопонимание не улучшаеться ни с кем
( кстати то вот в первую очередь из за собственных недостатков )
но с кем то быстрее с кем то медленнее , с кем то вообще никак.

Однако - я еще разочек говорю - вот у меня есть МНОГО чего еще сказать по теме. Ежели бы проявлял ты рвение - я бы старался излагать. А тк ты меня критикуешь по всяческому то вот и я отваливаю... времени действительно не густо.... и имеет смысл его тратить на нужное - для форума вот получить удовлетворение от изложения мысли... если в полном объеме не получаю.... ну беру то, что получаеться.

Кстати об угрозах - вот как раз и среди людей - большая угроза - это не умение коммуникировать.... но стараться надо с двух сторон


ну да ладно.... пойду ка я.
Клава уже дымиться.

Если я возьмусь писать еще усерднее и еще более буду стараться, то буду плодовит как Лев Толстой ( боюсь только читать никто не будет )

просто в конце концов - если уж я не смог ничего сказать, кроме пустых фраз, ну и пусть. Но кому че надо было то и прочитали ( как раз не мы с тобой прочитали а другие) плохо, что вот нету индикатора - изумление, раздражение веселье на форуме читающих... на самом деле - если бы мы видели это... наши беседы существенно бы носили другой характер ..... мнение других тоже важно но мы его не видим и не учитываем.

[BALU]

нет ( судя по обзорам) с вооружением СЕЙЧАС у них много хуже чем у нас МНОГО ХУЖЕ. и не все летчики у них хорошо живут ( хотя наверное есть подразделения где и лучше , чем в среднем у нас).

Однако вот это мое возражение не должно мешать думать о том, что может быть в будущем.

Хуже чем у нас скоро ни у кого не будет. Современной армейской авиации почти нет (нужда в вертолётах - 30-40 полков), ПВО нет, ВВС скоро не останется, по числу военнослужащих мы уже сравнялись с Южной Кореей (у корейцев 1 миллион 200 тысяч), Флота нет (на боевом дежурстве нет ни одного ракетоносца) - мы единственная в мире страна, сокращавшая в этом и прошлом столетии флот!!! При том что все вокруг лихорадочно строят, при том, что 3/4 наших границ - морские. Космоса больше нет. Новых научных разработок, сравнимых с американскими нет. Компьютеров своих нет, даже в ЦУПе Интел. Даже авиация на не наш Навстар перешла.
Но главное - нет ни воли ни совести у наших командующих. Полная атрофия. И грандиозная показуха и брехня. Как у Стесселя в Порт-Артуре.
И у народа нет больше никакого царя в голове.
Наш главком на весь мир называет порядочным человеком захватчика, от которого даже в его стране уже приличные люди шарахаются.
Такие главкомы просто не допустят того, чтобы у нас были армия и флот.

Сегодня я был в магазине и увидел коробку. Жестяную большую. Читаю:
"Большая радость", и чуть ниже - "Буря в пустыне". Нарисованы на коробке американские бевые вертолёты в пустыне. Не сразу до меня дошло, что это фейерверк "Буря в пустыне" фирмы "Большая радость"...
И это в России... интересно, а что эта фирма поставляет в США? Фейерверк "Большая радость" - "Атомный гриб над Хиросимой"?

Хотите знать к какой войне нам готовиться? К партизанской! Учитесь гвоздями убивать захватчика и сбивать самолёты из рогатки и бомбить с бумажных воздушных змеев.

[Paul_II]

Хуже чем у нас скоро ни у кого не будет. Современной армейской авиации почти нет (нужда в вертолётах - 30-40 полков), ПВО нет, ВВС скоро не останется, по числу военнослужащих мы уже сравнялись с Южной Кореей (у корейцев 1 миллион 200 тысяч),

Ничего страшного - у шведов 45 тысяч все ВС, и ничего, не плачутся. Армия должна быть такого размера, чтобы ее можно было прокормить. Мы не можем => такая здоровая армия нам не нужна. А в мирное время милионнами солдат не меряются

Флота нет (на боевом дежурстве нет ни одного ракетоносца) - мы единственная в мире страна, сокращавшая в этом и прошлом столетии флот!!!

Очень сильное утверждение и глубоко ошибочное, демонстрирует полное незнание истории XX-го века.

При том что все вокруг лихорадочно строят, при том, что 3/4 наших границ - морские. Космоса больше нет. Новых научных разработок, сравнимых с американскими нет. Компьютеров своих нет, даже в ЦУПе Интел. Даже авиация на не наш Навстар перешла...

Это называется глобализацией. Во время Второй Мировой 40-мм Бофорсы были как на англичанах и на американцах, так и на немцах.

Да и вообще, советую вам не жить с ощущением надвигающейся катастрофы, и почитать на досуге военные доктрины разных стран - там китайские, американские, немецкие, австралийские, японские, наконец. Там вы найдете одну общую мысль: в ближайшее время (а по меркам военных доктрин это лет так 10) крупномасштабного военного конфликта на белом свете не предвидется. Будут возникать только региональные конфликты. А для него многомиллионная армия не нужна. Следовательно, надо готовить армию, которая бы отвечала современным требованиям, а не эротическим снам генералов. А у кокосов армия такая здоровая, потому что у них а) Есть желание быть мировым жандармом б) есть очень сильное ВПК-ое лобби, которое кушать хочет и продавливает все новые и дорогие военные программы. Вспомните Ирак - разве для того, чтобы его бомбить, нужны В-2? Нет, не нужны, вполне хватало и В-52 - оружие-то одинаковое. Чтобы оккупировать Косово, разве нужны Еврофайтеры? Неа, обошлись и торнадами. Разве F-117 неуязвимы от огня ПВА? Неа, сбили нахрен в 1999-м. Разве Абрамсы не горели на минах при оккупации Ирака? Горели. Так что все эти новомодные игрушки на сегодняшний момент, при отсутствии угрозы глобальной войны, бесполезны. А при ее начале они кончаться очень быстро. Наприер, в 99-м году у натовцев очень быстро (буквально за месяц) кончились крылатые ракеты. Потому что дороги они и в мирное время большой запас не сделаешь. И пришлось им, болезным, опять обычными бомбочками работать.

Так что а) Большая армия нам не нужна б) суперсовременное оружие нужно, чтобы пугать обывателя и кормить ВПК. Для региональных конфликтов оно нах не нужно.

[NichtLanden]

Уважаемы г-да!
мне все такикажется что начинать надо с основ- с самой армии, подготовки рядового и сержанстского состава. Когда была ВМВ на фронте воевали и два сына Сталина, и сын Хрущева, и сын Микояна...................
Может пора возродить эту традицию - когда служат все, в независимости от папы, и в конце концов и идеологически обосновать необходимость служения Родине не только деревни и наиболее бедного городского населения, которое всегда воевало за сытые города и сынов папиков и в реальных делах не огриничится вызволением их Катара, но и реальной помощью всем ветеранам локальных конфликтов, незавсимо от того, где и когда и за кого воевали - ибо они воевали за наше государство, неважно - Россию или СССР

[NichtLanden]

б) суперсовременное оружие нужно, чтобы пугать обывателя и кормить ВПК. Для региональных конфликтов оно нах не нужно.

=================================================
а вот тут не прав, и все события начала ВМВ доказывают это, начиная с F-2 vs Mig-3, не имея суперосовременного орухия, мы просто отстаем от конкурентов, что весьма выгодгно г-дам вбивающим в наши неокрепшие умы сказки о демаократии и справедливости, просто мы добровольно сдаемся своим "демократическим друзьям" А когда ты не можешть адекватно ответить, тебя под шумок логореи от демкократии поставят на горох в угол

[Delta_7]

Оценивая и прогнозируя ситуацию, смотрите на тенденцию - направление движения.
Сравните что и как было, как развивалась и развивается ситуация. Есть ли факторы, предпосылки к улучшению, ухудшению. Камлание здесь не поможет. Из ничего не сделаешь нечто.

Я вижу ситуацию весьма плачевной.

Наука, кострукторские бюро, заводы приходят в упадок. Всё что ещё делается - делается только благодаря заделам прошлых лет. Теряются люди, теряются технологии, теряется преемственность.

Ни в экономике, ни в головах нашего руководства я не вижу тенденций к улучшению.

Нас "пропивают" - страна разбазаривается точно также, как алкоголик или наркоман выносит из своей квартиры вещи, продавая их подешёвке, а затем пропивает и свою квартиру.

Когда говорят: "Нам не нужна большая армия", я вспоминаю Вторую мировую войну, Еропейские государства, которые и пикнуть не успели, как оказались под оккупацией Германии. Видимо там тоже говорили: "Зачем нам большая армия?" Вспомните нынешнюю Югославию, Ирак. Если бы у них была сильная армия, никто бы на них не сунулся. Имея слабую армию мы рискуем повторить судьбу Ирака и Югославии.

Вспомните кадры расстрела иракцев: "AC-130 Combat Video Footage" и "Ирак, огонь ведётся с AH-64". Вот точно также мы будем раздавлены, как тараканы и не успеем даже понять, откуда прилетел "привет".

ПРИ НЫНЕШНИХ ТЕНДЕНЦИЯХ я вижу два варианта развития событий: плохой и очень плохой.

Плохой - это высокотехнологичная война, "война роботов", исход будет решён за пару недель. Пример репетиции такой войны Югославия, Ирак. Возможно война перерастёт в партизанскую, когда нам придётся "гвоздями убивать захватчика и сбивать самолёты из рогатки".

И очень плохой - идеологическая, психологическая, когда многим запудрят мозги до такой степени, что они и не заметят того момента, когда они станут рабами.

Надеюсь я до этого не доживу, а вам, молодым, лет так через 10-15, весьма и весьма вероятно придётся это испытать.
Вот тогда, возможно, и появятся умные мысли, что всё-таки лучше было бы кормить свою армию. (:

[FilippOk]

К какой войне должна быть готова Россия?
Да к любой. Мы всех вынесем, не особо напрягаясь даже.
В одном-единственном случае: если соединимся с Китаем.
Наши мозги и смекалку, неумение делать качественно, умение отдыхать и выпивать, самомнение, амбиции, и прочие достоинства - да к ихнему бы трудолюбию, трудоголизму, трудоумению, и трудообожанию - и нам, ускоглазым азиатам, никто не страшен!!!

[Прихвостень]

К какой войне должна быть готова Россия?
Да к любой. Мы всех вынесем, не особо напрягаясь даже.
В одном-единственном случае: если соединимся с Китаем.
Наши мозги и смекалку, неумение делать качественно, умение отдыхать и выпивать, самомнение, амбиции, и прочие достоинства - да к ихнему бы трудолюбию, трудоголизму, трудоумению, и трудообожанию - и нам, ускоглазым азиатам, никто не страшен!!!

То есть, они - работают, мы - отдыхаем-выпиваем, а потом делимся доходами?

[BALU]

Очень сильное утверждение и глубоко ошибочное, демонстрирует полное незнание истории XX-го века.

Что ж... поделитесь своими познаниями...

1.Ну и какая страна кроме РФ сокращает сейчас свой флот?
2.И какая страна сокращала его раньше? Без замены на качественно новые корабли в достаточном количестве?

[BALU]

Ничего страшного - у шведов 45 тысяч все ВС, и ничего, не плачутся. Армия должна быть такого размера, чтобы ее можно было прокормить. Мы не можем => такая здоровая армия нам не нужна. А в мирное время милионнами солдат не меряются

Ню-ню... ещё с Монако сравните.

[Merlin00Z]

Армия должна быть такого размера, чтобы ее можно было прокормить

Армия должна быть такого размера (и качества) , чтобы быть способной защитить свою страну . "Не будешь кормить свою армию - будешь кормить чужую" © :mad:

почитать на досуге военные доктрины разных стран - там китайские, американские, немецкие, австралийские, японские, наконец

А Вы думаете что Вам дают читать НАСТОЯЩИЕ доктрины ? Ню-ню... Кстати - Япония нетак давно сурьёзно начала менять свою "доктрину" , ту которую все читали ...

Вспомните Ирак - разве для того, чтобы его бомбить, нужны В-2? Нет, не нужны, вполне хватало и В-52 - оружие-то одинаковое...Разве F-117 неуязвимы от огня ПВА? Неа, сбили нахрен в 1999-м...

Мощный задвиг ... кроме того -они просто хотели вернуться домой , гос-во дало им лишний шанс ...

Разве Абрамсы не горели на минах при оккупации Ирака? Горели

Т55 или Т72 будет гореть ещё лучше , а шансов у экипажей ещё меньше ...

Так что все эти новомодные игрушки на сегодняшний момент, при отсутствии угрозы глобальной войны, бесполезны. А при ее начале они кончаться очень быстро

вопрос в том что у когото они всётаки есть ... а у кого-то - закончатся раньше ... если вообще найдутся

[ПРОФ]

Кажется тема себя загубила - пора закрывать