Либеральные ценности могут предложить взамен отсутствие таких лозунгов.Сообщение от NichtLanden1
Зачем тебе вообще эти лозунги?
Либерализм предлагает тебе жить не подстраивая себя под какую-нить идеологию. Живи как хочешь, верь во что хочешь, а хочешь, ни во что и ни кому не верь. В этом его дефиниция.
Экономика тут не при чем.
===================================
Вот уже с 1985 года мы идем по либерализму - что мы получили взамен кровавого СССР? В двух словах
Я не знаю, где ты нашел в России либерализм. С 1985 г. в России правит советская и постсоветская бюрократия. Даже олигархи - сплошь комсомольские ребята, подсуетившиеся в эпоху кооперативов. Либерализма как не было, так и нет (и не будет).
Лично я взамен СССР получил возможность жить в суверенной (пока) стране, свободный выезд за границу, работать как хочешь и где хочешь и не понимаю людей, льющих кродиловые слезы по временам, когда была дешевая водка и колбаса, и весь мир с опаской следил за работой головного мозга очередного престарелого генсека - чё он опять выкинет?
Никто не е;%:ет мозги.
А в плане экономики, все те редиски, что как принято говорить "развалили страну", обворовали ее при приватизации, и что сейчас сидят на олимпе есть именно те самые "члены партии", которых так любят реваншисты. Именно те самые.
Так что "сосиализьмь" в РФ еще не совсем побежден
У нас ,в России.Если я живу в Донецке это ничего не значит.
Я родился в Ростове-на-Дону.Поэтому я люблю Россию.
...Как свободно бьется сердце...
...У людей родом ниоткуда...(с)ПикНик
СОВЕРШЕННО С ТОБОЙ СОГЛАСЕН!!!Неважно,есть ли у нас ПВО,есть ли у нас солдаты и остальные ВС.У нас есть русский народ!!!А русский народ еще не один меч,ни одно оружие,ни один Гитлер и Наполеон не брал!!!!
Да и кто знает,может то,что у нас мало солдат - это такая видимость???
МЫ не стоим в близких кругах министра Военных Дел России.Может где-то под землей заныкано тонн 200 ядерных боеголовок.ДА мы пальцем щелкнем ...
Чисто ПАТРИОТИЗМЪ!!! :p
может...может
может кровью умоемся?
чирикать про патриотизм-ИМНО верх идиотизма
солдат в армии должен быть ЦЕНТРОМ а не дачным рабом
У РОССИИ ЕСТЬ ДВА СОЮЗНИКА ЕЁ ФЛОТ И ЕЁ АРМИЯ
Ответ: К какой войне должна быть готова Россия
тогда по вашим меркам у нас нет союзников.
...Как свободно бьется сердце...
...У людей родом ниоткуда...(с)ПикНик
В жопу войну и эту тему!!!
Скажем так, неприкосновенность правящей верхушки и декларируется либерализмом, малейшее их ущемление их прав или интересов - это наезд на демокартические ценности и подымается такой вой, святых выноси....
Речь идет не о дешовой водке или колбасе, речь идет о безопасности страны, в допустим России - а скажем так, сравнивать БГ в 70-х и 80-х годах с современной - это как небо и земля.. То в каком состоянии сейчас армия и флот, состояние промышленности, ВПК, дел в науке поневоле наводит на мысли что выполняется заказ нашего заклятого сояюзника - а имммено США по превращению нас в сырьевую кладовую и етк....Все мое ИМХО
Зато у вас в России уже давно ничего не поднимается, все вычищено, выскоблено и продезинфецированно. А посмеет какая собака тявкнуть на ***, ее за шкирку и в клетку, если сама вовремя в Лондон не смоется.
Давно пора понять, что не США превращает вас, а вы сами сидите на игле и слазить не хотите.
И вообще, США да США. Надоело. Любимая забава - поиск врага, из-за которого "крокодил не ловится, не растет кокос". Обычное воровство и коррупцию вы принимаете за заказ.
Хорошо сказал.
Согласен
100% ПРАВ
не то ... и не о том ...
to be continue ?
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ...... Свабоду Юрию Деточкину....!!!!
Бей халдеев.....!!!! (с) Республика ШКИД
Дак в чём дело?Оплачиваемым по своей профессии я могу стать только за пределами РБ.
2Perf
Хватит страшилки рассказывать
Да и вообще рассуждения о войне будущего не имеют смысла,меняется только форма,суть исскуства войны остаётся неизменной.(С)Моя компиляция из Сунь-Цзы.
Да чего томалость лопухнулся с одной стороны- легко получать а с другой - дескать увидел непаритетность. На самом деле - что я обнаружил поискав - некоторые американцы давно на это подсели, некоторые даже очень неплохо продвинулись используя Deprenyl ,Hydergine (Ergoloid Mesylates),Modafinil, Piracetam,Centrophenoxine
например вроде как комбинации deprenyl/piracetam изменяют жизнь людей ( это вам не кофе с элеутерококком ( что доступно у нас - но мало кто пользуеться...))
а вот у нас действительно - ни фига вроде не слышно и не видно.... но ведь это действительно серьезно может менять расстановку сил ( даже экономику поднимать....) вот просто хотелось, чтобы народ на такие вещи обратил внимание
И тороплюсь кстати, слухи про кордон разные ходятДак в чём дело?
Вот только кто бы мне объяснил - какого х*я наша страна строгает десятки тысяч инженеров в год - чтоб потом их на пособие в 70 долларов посадить?
немного соображений по поводу.
Вот только кто бы мне объяснил - какого х*я наша страна строгает десятки тысяч инженеров в год - чтоб потом их на пособие в 70 долларов посадить?
Во первых - чтобы готовить других - нужна так сказать гос мысль ( либо бизнес мысль - но это там, где университеты финансируються бизнесом и взносами студентов ( да про студентов то еще - разумееться они широко не мыслят - а если и платят - то за юридическое , менеджерское, медецинское, экономическое образования те как бы - ну стандартно)- ни в Беларуси ни в России такого вроде пока широко нету)
вот пример - допустим, Инди я - решила готовить десять лет назад - будем делать софт - и стало быть подготовили программы и тд... двинулись - но вот они посчитали - что да программизм это дело нужное. У нас такой смелой мысли нету .... ну ответственность надо брать на себя...
так вот когда нет гос мысли ( и нету по факту бизнеса, который был бы заинтересован в чем то) то образование просто работает само на себя. Те продолжает по накатанному выпускать студентов.
второй момент. Сама система высшего образования ( ну я не в курсе как сейчас) но вообще в америке - человек выбирает себе курсы сам , чтобы набрать некую сумму баллов и защититься. У нас же ЖЕСТКИЕ программы. Те если на западе до некоторой степени студенты могут голосовать ногами ( и популярные курсы появляються довольно часто)
то у нас курсы назначают ( и тк нету естественного давления) то курсы повторяют себя из года в год.
Собственно это КАК работают системы ( в данном случае системы образования)
Как альтернатива бороться...
ну вот я сам после вуза изучил программирование и этим промышляю. И на самом деле так часто происходит и на западе. Те там когда была нехватка программистов - да был бум IT специальностей - а сейчас спад - хотя вакансии заполняються. Те многие инженеры ( имея возможность слушатьнепрофильные курсы в университетах) быстренько переквалифицируються.
Так что вот. Причины тут две
а) негибкость самой системы образования ( студент не волен выбирать)
б) отсутствия глобальных мыслей по тому КОГО готовить - что у бизнеса, что у правительства - у правительства в силу неэффективности ( или нехватки мозгов у отдельных представителей правительства- тк , чтобы оценивать ЧТО будет нужно - надо , простите, головой напрягаться ... правильно просчитывать будущее это еще та задачка
Peter,при всём уважении.Если конкретно тебе не повезло в жизни не надо переносить это на всю страну.Девчонка соседка работая лаборанткой получает около 130 баксов,нормальный инженер получает где то больше 200 в среднем,я сейчас рас3.14здяйничая ничерта не работая умудряюсь получать с халяв по настройке компьютеров 120-130 баксов в месяц.Я не знаю кем и где надо работать в городе Минске что бы получать 70 баксов,дворник больше получает.И тороплюсь кстати, слухи про кордон разные ходят
Вот только кто бы мне объяснил - какого х*я наша страна строгает десятки тысяч инженеров в год - чтоб потом их на пособие в 70 долларов посадить?
2Perf
Не всё так страшно,уже несколько лет на компьютерные специальности идёт недостаток людей,если батька наконец таки реализует программу белорусской силиконовой долины спрос ещё увеличится.Ещё одна причина закончить институт это желание получить вовсе не обязательно проффесию,а корочку что у тебя есть вышка.Просто устроится на работу без корочки(даже не по профилю) в сегодняшней Беларуси очень сложно.
У меня ( тут, в Минске ) есть знакомые совершенно другого порядка. Они говорят так:И тороплюсь кстати, слухи про кордон разные ходят
Вот только кто бы мне объяснил - какого х*я наша страна строгает десятки тысяч инженеров в год - чтоб потом их на пособие в 70 долларов посадить?
"А разве у нас есть кто-нибудь, кто ЧТО-ТО делает, и получает меньше 500 баксов? Нет таких... Вот у меня ( поднятый вверх указательный палец ) есть знакомый (!!!) на тракторном заводе. Так вот даже он (!!!) эти самые 500 баксов в месяц имеет. Все остальные - либо госпенсионеры, либо бездельники".
Ну как вам такая точка зрения?
Ещё одна цитата: "Кто на что учился".
У нас, кстати, нет распределения в ВУЗы. Куда поступал - то и окончил.
Всё это я говорю при том, что мой заработок 200 - и я РАБОТАЮ.
Крайний раз редактировалось Wi№gman; 28.12.2004 в 12:23.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
2DMNETS`у и Strannic`у
Я не бездельник и тоже РАБОТАЮ
Вопрос в другом - почему выпускник должен иметь параллельный(е) заработок(и), как я, например. Не все распределяются на тракторный или МАЗ, где зарплаты действительно супер и есть возможность построить дешевую квартиру. Есть те, и их большинство, кому уезжать в глубинку, в нищий колхоз (з/п около 20-30-40 баксов) или райцентр, например, или оставаться на своей бюджетной кафедре. Всю молодежь с высшим образованием на прибыльные экспортные предприятия не впихнешь. Может что-то в консерватории исправить?
Да что исправить-то? Деньги все в производственной сфере - это в госпредприятиях, и в торговой на частных конторах ( то есть там, где продают оптом то, что сделали на госпредприятиях ).
Что произвёл, что продал - то и имеешь.
Бюдженники они и есть бюджетники - чтобы дать одному, надо отнять у другого. Отнимем у кого, чтобы на кафедру выдать?
Налоги у нас большие, да? Бизнес душим, да? Так давайте снизим им налоги, чтобы на кафедре было не 70, а 30 баксов? И что, по известной схеме будем ждать, пока коммерсантам станет так хорошо и привольно, что они начнут налогами со своих увеличившимися доходов отдавать больше, чем сейчас? После чего узаконим нищету одних и средний класс других?
И когда наступит это светлое завтра? Сколько лет? Когда доходы какого-нить господина А. из Минска станут равны доходам господина Б. из Москвы? Чтобы первому не было стыдно перед вторым? Так ведь никогда этого не будет в обозримом будущем при любой власти и раскладе.
Может, давайте стадион там какой-нибудь, или библиотеку не будем строить? Да, точно - нафиг надо! Давайте из общей их стоимости вычтем зарплаты рабочим, строителям итд, занятость и всё такое прочее... и поделим на всё население. Что, думаете, будет вам счастье на веки веков с этих копеек?
Когда у вас есть что-то типа нефти, можно чего-то добиться, перераспределяя то, что идёт нахаляву. У нас такой халявы мало ведь, верно?
Чего уж врать себе - нельзя сделать так, чтобы всем было счасьтье. Можно сделать только хорошо себе самому. А для этого нужно - первое, второе, третье.... И у каждого они свои. То есть в конечном счёте надо полюбить таких, как ты сам и наплевать на всех остальных. И сделать вид ,что это не так.
Не знаю, я рыночную экономику понимаю так: Оплата твоего труда это мера твоей общественной значимости и полезности. Не платят? Не ценят? До свидания! А кому платят? Переучимся!... Вон - и границы открыты. Только зачем же, устроившись в конце-концов, гнать на систему в целом? Ну привыкли же мы, что страна не должна нам квартиру, верно? Ну, и всего остального не должна тоже... Кроме социального пакета так называемого....
А то в конечном счёте так получается: Даёшь приватизацию да демократизацию!
Один думает - сейчас сопру чего-нибудь.
Второй думает - я к этому, что спёр - на работу устроюсь.
Третий думает - я и так почти забил на налоги, а теперь и вовсе покрепчаю...
Четвёртый - мне под всё это дело уже денег дали, как бы отчитаться..
Ну, что, вроде все. Всем хорошо. Хотя по-моему, кого-то забыли, а?
А, ну тех самых, на кафедре, и забыли.....
Крайний раз редактировалось Wi№gman; 28.12.2004 в 19:32.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
====================================================2DMNETS`у и Strannic`у
Я не бездельник и тоже РАБОТАЮ
Вопрос в другом - почему выпускник должен иметь параллельный(е) заработок(и), как я, например. Не все распределяются на тракторный или МАЗ, где зарплаты действительно супер и есть возможность построить дешевую квартиру. Есть те, и их большинство, кому уезжать в глубинку, в нищий колхоз (з/п около 20-30-40 баксов) или райцентр, например, или оставаться на своей бюджетной кафедре. Всю молодежь с высшим образованием на прибыльные экспортные предприятия не впихнешь. Может что-то в консерватории исправить?
У нас поправили - если ьы думаешь что в наших универах или акдемических институтах зарплаты больше - ты глубоко ошибаешся, так же народ крутится
========================================
Вот только кто бы мне объяснил - какого х*я наша страна строгает десятки тысяч инженеров в год - чтоб потом их на пособие в 70 долларов посадить?
По крайней мере тот же самый интел в России не побрезговал взять себе на работу команду разработчиков Эльбруса
Сейчас в Росии дефицит именно инженеров, а не менеджеров, бухгалтеров, экономистов и юристов... Я лично сам инженер, и ничуть не тягощусь этим, ибо учили хорошо и не зубрежке, а работе именно головой.... Однажды меня просто приняли за бывшего госчиновника при подготовке комплекта документов
А также высококвалифицированных рабочих.
Которых готовили реальные училища и ПТУ.
Завлабы их уничтожили за ненадобностью.
"Иные любят книги, но не любят авторов- и неудивительно: кто любит мед, не всегда любит пчёл".
П.А.Вяземский
Ваши права
Ответить с цитированием
