???
Математика на уровне МГУ

Страница 8 из 10 ПерваяПервая ... 45678910 КрайняяКрайняя
Показано с 176 по 200 из 233

Тема: О Яках

  1. #176
    Зашедший Аватар для ET=Frosch
    Регистрация
    07.12.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    38

    Ответ: О Яках

    [QUOTE=Stalevar]....Вот если поставить на легкий ишак двигло от тандера на 2200 лошадей, то вообще нельзя летать было, он бы вокруг своей оси крутился не смотря на жалкие попытки пилота подергать ручкой ...QUOTE]

    Лажа...., крутился бы он только при резкой даче газа. В общем даже не крутился бы, а просто двигло улетело вперёд отдельно от планёра.
    Крайний раз редактировалось ET=Frosch; 23.06.2005 в 21:31.

  2. #177
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Brevno77
    Перед выполнением виража сбалансировать самолет в горизонтальном полете на скорости 350-360 км/час.
    я сказал малые скорости, на малых ~200, месслетает совершенно пофигистически, а вот як-нет. я знаю, что на ~380-400 як летает с брошенной ручкой без триммирования элеронов.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  3. #178
    Читар с духовкой
    Регистрация
    02.10.2002
    Сообщений
    1,643

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от mr_tank
    летает с брошенной ручкой без триммирования элеронов.
    Т.к. на моем джое отсутствует центрирование РУСа, то бросание ручки во всех случаях приводит только к одному...

  4. #179
    Инструктор Аватар для IvanoBulo
    Регистрация
    11.09.2002
    Адрес
    Львов, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,474
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от mr_tank
    я сказал малые скорости, на малых ~200, месслетает совершенно пофигистически, а вот як-нет.
    Не только месс Кстати у всех этих самолётов что летают на ~200 "пофигистически" есть предкрылки... Может именно из-за них? Вернее может из-за неправильного моделирования предкрылок.
    не можешь летать - не мучай метлу!

  5. #180
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Adolf
    Давайте цифры - за сколько времени пилот 109 убирал и выпускал закрылки. И за сколько пневматика на Яке. Только не нада "НИИ ВВС..."
    По 109 - от Рехлина, а по Яку можно и от НИИ ВВС.
    А то знаете то вручную это вручную...
    Разница на мой взгляд и так очевидна время на то что бы открыть кран пневматического привода выпуска щитков . Либо делать несколько оборотов штурвала привода закрылков у 109.


    В воздухе «Эмиль» отличался дву*мя чертами: отсутствием управления триммерами из кабины и тяжелым уп*равлением. Отсутствие управляемого триммера руля поворота (имелся лишь отгибаемый на земле) вызывало боль*шие нагрузки на педали на малых ско*ростях и изменение их знака при боль*ших. Такое же положение с триммером руля высоты сочеталось еще и с высо*кими обычными нагрузками на ручке, что приводило к гораздо большей ус*талости пилота, чем, например на Spitfire I и II
    В НИИ ВВС отмечали недостаточную аэродинамическую компенсацию рулей высоты из за чего вывод из пикирования требовал больших усилий на ручке или изменения угла стабилизатора что опять таки требовало крутить штурвал.


    По маневренности пилоты отмеча*ли малую разницу между «Эмилем» и Spitfire I и II на высотах 3500-5000 м
    Ну ну на 3600м радиус виража SpitI 212м у Bf.109E-3 270м
    время виража 19сек и 25 сек соответсвенно
    разницу сложно незаметить

    В бою был предельно устойчив, ввести его в разворот при высоких пе*регрузках можно было лишь одним выпуском предкрылков
    Чего то странное тут на 109 стояли автоматические пердкрылки выходившие при больших углах атаки, но ввести предкрылками в разворот это что то новенькое. Может предкрылки неисправны один вышел другой нет ? Но тогда наверное это уже не разворот а вход в штопор.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  6. #181
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от IvanoBulo
    Не только месс Кстати у всех этих самолётов что летают на ~200 "пофигистически" есть предкрылки... Может именно из-за них? Вернее может из-за неправильного моделирования предкрылок.
    Предкрылки помогают сохранять устойчивость на малых скоростях.
    На Ла-5/7 такое по идее должно быть
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  7. #182
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Hammer
    Разница на мой взгляд и так очевидна время на то что бы открыть кран пневматического привода выпуска щитков . Либо делать несколько оборотов штурвала привода закрылков у 109.
    Еще неизвестно, в чью пользу будет время. Например, в банальном легковом автомобиле врукопашную я открываю окно настежь быстрее, чем это делает электропривод. Другой вопрос, что кручение ручки отвлекает сильнее, чем нажатие на кнопочку...

  8. #183
    Забанен Аватар для Valabuev
    Регистрация
    20.09.2003
    Адрес
    Ukraine. Poltava.
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,312

    Ответ: О Яках

    "сервомоторы" и пневмоцилиндры - по скорости отработки вещи несравнимые =).
    Пневматика практически не имеет ограничения по скорости срабатывания (толькоб не разнесло в дрызг циилндры). А электропривод обычно предполагает передаточный узел (аля червяк).

  9. #184
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Еще неизвестно, в чью пользу будет время. Например, в банальном легковом автомобиле врукопашную я открываю окно настежь быстрее, чем это делает электропривод. Другой вопрос, что кручение ручки отвлекает сильнее, чем нажатие на кнопочку...
    Сравни выпуск шасси вручную на Ишаке и на Яке может понятней станет.
    На 190 кстати привод выпуска шасси и шитков электрический
    намекну что пневматика и гидравлика обычно работают гораздо быстрее электроприводов
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  10. #185
    Курсант Аватар для flagon
    Регистрация
    12.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    206

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Hammer
    Предкрылки помогают сохранять устойчивость на малых скоростях.
    На Ла-5/7 такое по идее должно быть
    Вообще то предкрылки помогают затянуть концевой срыв потока до бОльших углов атаки, нежели без них . А малые скорости это частность.

  11. #186
    Старший инструктор Аватар для Hammer
    Регистрация
    03.04.2002
    Адрес
    Ekaterinburg
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,301

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от flagon
    Вообще то предкрылки помогают затянуть концевой срыв потока до бОльших углов атаки, нежели без них . А малые скорости это частность.
    На больших скоростях проблем с устойчивостью меньше там чтоб ручку перетянуть нужно неслабо напрячься.
    "Мы вколачиваем гвозди чтоб в гробу лежали кости.Чтоб из под земли нелез на тебе поставлю крест"

  12. #187
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Valabuev
    Пневматика практически не имеет ограничения по скорости срабатывания (толькоб не разнесло в дрызг циилндры). А электропривод обычно предполагает передаточный узел (аля червяк).
    Шаговый двигатель у тебя в винчестере медленно и неточно работает? Хочешь поменять его на что-то пневматическое?

    А ведь все это было уже тогда, а в электрике немцы всегда были спецы. У них многое было на электрике (включая ходовую часть Фердинанда). Это у нас в силу банального отстутствия электродвигателей в те годы их не применяли...

    Взять хотя бы стартер авиадвигателя - какого хрена у нас он пневматический был? Неужели это удобно - трахаться с баллонами со сжатым воздухом, трубками, etc?

  13. #188
    Инструктор Аватар для Karaya
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Donetsk
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,907

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Шаговый двигатель у тебя в винчестере медленно и неточно работает? Хочешь поменять его на что-то пневматическое?

    А ведь все это было уже тогда, а в электрике немцы всегда были спецы. У них многое было на электрике (включая ходовую часть Фердинанда). Это у нас в силу банального отстутствия электродвигателей в те годы их не применяли...

    Взять хотя бы стартер авиадвигателя - какого хрена у нас он пневматический был? Неужели это удобно - трахаться с баллонами со сжатым воздухом, трубками, etc?
    С баллонами трахаться действительно не удобно :p
    I/JG53 "PiKaS"

  14. #189
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    А ведь все это было уже тогда, а в электрике немцы всегда были спецы. У них многое было на электрике (включая ходовую часть Фердинанда). Это у нас в силу банального отстутствия электродвигателей в те годы их не применяли...

    Взять хотя бы стартер авиадвигателя - какого хрена у нас он пневматический был? Неужели это удобно - трахаться с баллонами со сжатым воздухом, трубками, etc?
    а с какого он у танков пневматический? да и у спита несовсем электрический.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  15. #190
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Шаговый двигатель у тебя в винчестере медленно и неточно работает? Хочешь поменять его на что-то пневматическое?

    А ведь все это было уже тогда, а в электрике немцы всегда были спецы. У них многое было на электрике (включая ходовую часть Фердинанда). Это у нас в силу банального отстутствия электродвигателей в те годы их не применяли...

    Взять хотя бы стартер авиадвигателя - какого хрена у нас он пневматический был? Неужели это удобно - трахаться с баллонами со сжатым воздухом, трубками, etc?
    У немцев техническая шиза проявлялась очень часто )) И ходовая часть Фердинанда ярчайший тому пример ))
    Что касается пневматики то она надёжнее , проще в обслуживании , дешевле , больше ресурс , при сранимых мощностях легче . Недостаток - уязвимость трубопроводов и аккумуляторов давления , тем не менее пневмо и гидроприводы широко применяются до сих пор .
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  16. #191
    юнга со стажем
    Регистрация
    08.03.2002
    Адрес
    база ДА РФ
    Возраст
    54
    Сообщений
    4,229

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Взять хотя бы стартер авиадвигателя - какого хрена у нас он пневматический был? Неужели это удобно - трахаться с баллонами со сжатым воздухом, трубками, etc?
    Угу , заводить мотор более тысячи лошадок заводной ручкой как на мессере это верх технического прогресса ))
    В симуляторах баланс невозможен ..... или это уже не симулятор .

  17. #192
    Инструктор Аватар для Karaya
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Donetsk
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,907

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
    Угу , заводить мотор более тысячи лошадок заводной ручкой как на мессере это верх технического прогресса ))
    а ручками по моему не все и не во всех случаях заводятся.
    На хронике я видел эмилей так заводили, а вот фридрихи с густовами так стартовали без потусторонней силы...
    I/JG53 "PiKaS"

  18. #193
    Член стаи
    Регистрация
    15.03.2004
    Адрес
    Стольный град Москов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,803

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
    У немцев техническая шиза проявлялась очень часто )) И ходовая часть Фердинанда ярчайший тому пример ))
    То-то такую схему сейчас повторяют и в большегрузных самосвалах, и в армейских сверхпроходимых грузовиках, etc...

  19. #194

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    Шаговый двигатель у тебя в винчестере медленно и неточно работает? Хочешь поменять его на что-то пневматическое?

    А ведь все это было уже тогда, а в электрике немцы всегда были спецы. У них многое было на электрике (включая ходовую часть Фердинанда). Это у нас в силу банального отстутствия электродвигателей в те годы их не применяли...

    Взять хотя бы стартер авиадвигателя - какого хрена у нас он пневматический был? Неужели это удобно - трахаться с баллонами со сжатым воздухом, трубками, etc?
    А винт у тебя какого года выпуска?
    Вообще-то на современных винтах давно соленоиды пользуют и отказались от шаговых по причине их громоздкости и небольшого быстродействия. В авиации в силовых узлах использование электродвигателей напрямую без редукторов нецелесообразно, т. к. токи уж очень большие получаются.
    Крайний раз редактировалось Benetnash; 24.06.2005 в 13:10.

  20. #195
    Забанен Аватар для Sokol
    Регистрация
    04.12.2001
    Адрес
    Металлическiй заводъ
    Возраст
    53
    Сообщений
    934

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Karaya
    а ручками по моему не все и не во всех случаях заводятся.
    На хронике я видел эмилей так заводили, а вот фридрихи с густовами так стартовали без потусторонней силы...
    На всех модификациях ручку мослать приходилось. Ниже пример, в данном случае с Г-4.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	starter.jpg 
Просмотров:	96 
Размер:	89.0 Кб 
ID:	42219  

  21. #196
    Инструктор Аватар для Karaya
    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Donetsk
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,907

    Ответ: О Яках

    то Иван Дурак

    Я же указал что не во всех случаях.По крайней мере в хронике не показаны те моменты где на фридрихах ее крутят, но пару эпизодов после просмотра восьми часовой хроники было...не совсем ясно с этим моментом...иногда сами иногда крутят, что не на всех я так понял были эти самые стартеры
    I/JG53 "PiKaS"

  22. #197

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Benetnash
    А винт у тебя какого года выпуска?
    Вообще-то на современных винтах давно соленоиды пользуют и отказались от шаговых по причине их громоздкости и небольшого быстродействия. В авиации в силовых узлах использование электродвигателей напрямую без редукторов нецелесообразно, т. к. токи уж очень большие.
    Есть мнение, что от шаговых двигателей в винтах отказались не из-за громоздкости и небольшого быстродействия, а из-за значительного уменьшения ширины дорожки на блинах последних поколений, и связанной с этим невозможностью точного позиционирования головки+при таких размерах становится критично тепловое расширение поверхности диска, что ведет к... см выше

  23. #198
    Курсант Аватар для flagon
    Регистрация
    12.11.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    206

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Hammer
    На больших скоростях проблем с устойчивостью меньше там чтоб ручку перетянуть нужно неслабо напрячься.
    Я так понимаю, что под малыми скоростями понималось 200-250?
    А 300-400 (эвалютивные скорости как для наших так и для ихних), это разве высокие скорости? Перетянуть на таких скорстях ручку ПМСМ не проблема.

  24. #199
    Танки не летают? Аватар для mr_tank
    Регистрация
    29.03.2003
    Адрес
    СТОЛИЦА ДЕРЕВЕНЬ
    Возраст
    48
    Сообщений
    9,378

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от MUTbKA
    То-то такую схему сейчас повторяют и в большегрузных самосвалах, и в армейских сверхпроходимых грузовиках, etc...
    каких таких армейских грузовиках? а на большегрузах иначе делать проблематично 200т это вам не семечки, и то есть немало на гидротяге.
    остановиться мне-бы...
    но я всю ночь летал

  25. #200

    Ответ: О Яках

    Цитата Сообщение от Hax-Hax
    Есть мнение, что от шаговых двигателей в винтах отказались не из-за громоздкости и небольшого быстродействия, а из-за значительного уменьшения ширины дорожки на блинах последних поколений, и связанной с этим невозможностью точного позиционирования головки+при таких размерах становится критично тепловое расширение поверхности диска, что ведет к... см выше
    Не будешь же ты доказывать, что габариты и время реакции шагового двигателя могут быть сопоставимы с соленоидом?
    Пы Сы термокомпенсация и в шаговых учитывалась.
    Крайний раз редактировалось Benetnash; 24.06.2005 в 13:36.

Страница 8 из 10 ПерваяПервая ... 45678910 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •