Ла-5 и отчет Лерхе

[Blimbo]

При назначении независимой экспертизы, данные изготовителя во внимание не принимаются.

Конечно.
Но при проведении экспертизы необходимо обеспечить чистоту эксперимента - исключить влияние факторов, способных исказить резултаты эксперимента ТАких как не такой бензин или убитый мотор, например
И пока не доказано что мотор был нормальный, бензин пожходящий и смолет качественно восстановлен после аварии (кстати, восстанавливлие его не в Рехлине) цена результатам эксперимента = 0

[Blimbo]

Обломитесь сэр
Суду были представлены:
1) Экспертные заключения Лерхе.
2) Документарные доказательтсва, в виде выдержки из отчетов.

Таким образом сторона №1 представила емеющиеся у нее доказательства.

Вы явно не видите рзницы между трепом и доказательствами

Трепа у вас много - доказательств нет

[Blimbo]

Вы как всегда ничего не поняли что вам написали. Вы меня сильно начинаете утомлять своей непонятливостью. Это основное что хочу сказать.

Это не ответ

В дополнение. Обязанность доказывания, всегда лежит на том, кто обвиняет.

Безусловно

Я даже повторю, и выделю специально для вас

Обязанность доказывания, всегда лежит на том, кто обвиняет

Поэтому если вы утверждаете что ЛА-5фн был в нелетном состоянии, кривой/косой и заливали в него воду вместо бензины -вы должны доказывать свои утверждения

Это если я это утверждаю
А если я этого не утверждаю?

Свидетеля Лерхе , мы уже заслушали. Ничего про не тот бензин и кривость/косость самолета он не сообщил

А еще он не сообщел ничего цвете своих ботинок и расстоянии до пивной - но это ведь не говорит о том что он был босым и пивных в Германии не существует?

По сути:

Еще раз повторяю для вас ваши же слова:

Обязанность доказывания, всегда лежит на том, кто обвиняет

Вы заявили, что 520 км в час, полученные на испытаниях трофйного Ла-5ФН в Рехлине - обычная скорость серийного Ла-5ФН

Докажите

Докажите что на результат испытаний не повлияли перечисленные факторы - нестандартный ( не обязательно плохой, просто нестандартный) бензин, неверные регулировки мотора, качество ремонта, отсутстие щитков на шасси, возможно убитый мотор с маркировкой ФНВ (а возможно и не убитый - докажите если это не так)

Пока же это вами не доказано (еще раз напоминаю: обязанность доказывания, всегда лежит на том, кто обвиняет) цена вашей версии о том, что 520 км в час - норма для серийного Ла-5ФН все та же: ломаный медный грош

[bobby]

Ни чего не понимаю, разница в 3м/с это одинаковый климб?

[SaVaGe]

По блимбо
"""Докажите что это не из-за нестандартного бензина, мятого крыла, ниш шасси без щитков, старого мотора, плохо отрегулированного под немецкий бензин впрыска."""
Какое нафиг мятое крыло на Ла-5 в Рехлине ??? Почитайте Лерхе он там особенно (как для вас ) указал об отличном качестве крыла.
Повнимательнее с первоисточниками.
и доказывать вам ни кто ничего не должен , сами нифига в тексте не видите....

[SaVaGe]

2 bobby
////Ни чего не понимаю, разница в 3м/с это одинаковый климб?////
нет не одинаковый, более шустрый по климбу через минуту на 180 м выше будет, вот только строевые пилоты не все могли реализовать это.
И собственносам устоявшийся набор высоты можно осуществлять на разных скоростях ,какой понт от климба в 18 мс на скорости 170 против 16 мс на скорости 270 ??? разговор как раз об этом.

[Blimbo]

По блимбо
"""Докажите что это не из-за нестандартного бензина, мятого крыла, ниш шасси без щитков, старого мотора, плохо отрегулированного под немецкий бензин впрыска."""
Какое нафиг мятое крыло на Ла-5 в Рехлине ??? Почитайте Лерхе он там особенно (как для вас ) указал об отличном качестве крыла.
Повнимательнее с первоисточниками.
и доказывать вам ни кто ничего не должен , сами нифига в тексте не видите....

Не надо цепляться за слова. Суть вопроса - о качестве ремонта севшего после аварии Ла-5ФН. Явное нарушение герметичности перегородки между мотором и отравление Лерхе выхлопными газами наводит на мысли о том, что, возможно, не слишком хорош был ремонт.

[Maus]

Ни чего не понимаю, разница в 3м/с это одинаковый климб?

В сравнении с эталонами. В сравнении с серийными-нормальный.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

В сравнении с эталонами. В сравнении с серийными-нормальный.

Продолжая мысль по логике если лавка на бензине неизвестного качества , с дымящим мотором , с энным налётом и после аварийной посадки и ремонта неизвестного качества показала климб 17м/с то видимо без этих неприятностей он у неё был ещё лучше

[Maus]

Продолжая мысль по логике если лавка на бензине неизвестного качества , с дымящим мотором , с энным налётом и после аварийной посадки и ремонта неизвестного качества показала климб 17м/с то видимо без этих неприятностей он у неё был ещё лучше

Такая Лавка называлась-бы новой Лавкой, а не строевой машиной. Кстати, как вы думаете, у кого выше квалификация и лучше возможности по текущему ремонту и доводки, у русских полевых механиков, или у немецких из испытательного центра?

[NewLander]

Кстати, как вы думаете, у кого выше квалификация и лучше возможности по текущему ремонту и доводки, у русских полевых механиков, или у немецких из испытательного центра?

Кто лучше отремонтирует Ваш сломавшийся в дороге ВАЗ-2106: квалифицированные специалисты Mersedes-Benz со своим классным оборудованием для своих машин, или дешевая придорожная мастерская, в которой каждый на этих "шестерках" собаку съел?

Ответ очевиден: придорожная мастерская.

Аналогия понятна?

[Maus]

Кто лучше отремонтирует Ваш сломавшийся в дороге ВАЗ-2106: квалифицированные специалисты Mersedes-Benz со своим классным оборудованием для своих машин, или дешевая придорожная мастерская, в которой каждый на этих "шестерках" собаку съел?

Ответ очевиден: придорожная мастерская.

Аналогия понятна?

Ага.., наивный Почему "..ДЛЯ СВОИХ МАШИН.."
В Рехлине проводи испытания не только своих машин.

[Blimbo]

Такая Лавка называлась-бы новой Лавкой, а не строевой машиной. Кстати, как вы думаете, у кого выше квалификация и лучше возможности по текущему ремонту и доводки, у русских полевых механиков, или у немецких из испытательного центра?

Если речь идет о текущем ременте и доводке российского истребителя Ла-5ФН - то безусловно у русских полевых механиков, ремонтирующих и доводящих этот Ла-5ФН по 10 раз в неделю

[Valabuev]

Сообщение от Maus
Чисто конкретно по бензину. Кто -то тут посчитал, у немецкого бензина была выше плотность. Плотность как правило выше у тех бензинов, у которых выше октановое число.

сколько можно нести ахинею???? КАКОЕ НАФИГ ПРАВИЛО??? ох уж это ваше воображение воспалённо восторженное, да хоть бы уже в яндексе поискали чего нибуть про плотности бензина и про октановое число и про их СТОЛЬОЧЕВИДНУЮДЛЯВАС взаимосвязь, которой на самом деле не сущуствует.

Запомните раз и на всегда - бензины одного и того же октановаго числа могут ОТЛИЧАТСЯ И ПО ПЛОТНОСТИ И ПО СОСТАВУ и естественно по теплотворной способности - всё будет зависить от способа производства.

и заодно поинтересуётись что такое - стехиометрический состав, ROх max, ROх опт., коэффициент избытка воздуха и его влияние на мощьностные характеристики ДВС - может забрезжит таки в вашем тоннеле свет, и поймёте что в причина дымления мотора может крытся в неправильной регулировке дозирующей системы, и может сопровождаться недобором мощьности.

[Maus]

Запомните раз и на всегда - бензины одного и того же октановаго числа могут ОТЛИЧАТСЯ И ПО ПЛОТНОСТИ

Если разность в плотности почти 0,05 -это разное октановое число.

и заодно поинтересуётись что такое - стехиометрический состав, ROх max, ROх опт., коэффициент избытка воздуха и его влияние на мощьностные характеристики ДВС - может забрезжит таки в вашем тоннеле свет, и поймёте что в причина дымления мотора может крытся в неправильной регулировке дозирующей системы, и может сопровождаться недобором мощьности.

Поинтересуемя. А вы поинтересуйтесь на каком бензине дымили ЛА в наших частях

[Valabuev]

Если разность в плотности почти 0,05 -это разное октановое число.

Поинтересуемя. А вы поинтересуйтесь на каком бензине дымили ЛА в наших частях

ну вопервых - вот эти самые 0.05 - это только отечественный гост, причём в эти пределы плотности можно уложить и 98-й и 76 бензины =) и при этом уже порядка 4% потерь (на однооктановом бензине). У немцев с-3 куда поплотнее был, к стати.

если дымело синим - это масло, если чёрным - это переобагощение.

у Лерхе - каким цветом дымело?

и потом я веть не говорю что проблема двигателей АШ82фн -это ТОЛЬКО неправильная регулировка качества. А акцентирую ваше внимание на том - что вы несёте время от времени ахинею. при этом стараетесь представить эту осебятину как аксиому. -а это с вашей стороны маразм.
Ну вот взять, например, историю с температурой в кабине Ла5.
Да проблема была, её решили - выравниванием давления в подкапотном пространстве и кабине. когда выпустили первые серии Ла7 от воздухозаборников кабины отказались - понадеялись на газоплотную переборку, а когда выяснилось что изготавливать её массово надлежащего качества не получилось - вернулись к проверенному (гарантированному) методу - воздухозаборники перед кабиной.
Но вам неинтересно это, вам интересней написать что было жарко в кабине - и всё тут. на всех модификациях и всех сериях. Это потомучто вы - нищедух. вам даже взападло поискать информацию (на той же помойке с которой вы берёте её про Ла5 - я имею ввиде интернет) о проблемах с двигателями БМВ на 190-х.
вы скучны, однообразны, очевидно не умны.

Пы.Сы. вот к примеру:
Марки и характеристики автомобильных бензинов по ГОСТ Р 51105-97
Показатель Плотность при 15 °С, кг/м3
Нормаль-80 700-750
Регуляр-91 725-780
Премиум-95 725-780
Супер-98 725-780

бензин плотностью 0.74 МОЖЕТ СООТВЕТСВОВАТЬ ЛЮБОМУ ПОКАЗАТЕЛЮ.

[Fierce]

ну вопервых - вот эти самые 0.05 - это только отечественный гост, причём в эти пределы плотности можно уложить и 98-й и 76 бензины =) и при этом уже порядка 4% потерь (на однооктановом бензине). У немцев с-3 куда поплотнее был, к стати.

если дымело синим - это масло, если чёрным - это переобагощение.

у Лерхе - каким цветом дымело?

и потом я веть не говорю что проблема двигателей АШ82фн -это ТОЛЬКО неправильная регулировка качества. А акцентирую ваше внимание на том - что вы несёте время от времени ахинею. при этом стараетесь представить эту осебятину как аксиому. -а это с вашей стороны маразм.
Ну вот взять, например, историю с температурой в кабине Ла5.
Да проблема была, её решили - выравниванием давления в подкапотном пространстве и кабине. когда выпустили первые серии Ла7 от воздухозаборников кабины отказались - понадеялись на газоплотную переборку, а когда выяснилось что изготавливать её массово надлежащего качества не получилось - вернулись к проверенному (гарантированному) методу - воздухозаборники перед кабиной.
Но вам неинтересно это, вам интересней написать что было жарко в кабине - и всё тут. на всех модификациях и всех сериях. Это потомучто вы - нищедух. вам даже взападло поискать информацию (на той же помойке с которой вы берёте её про Ла5 - я имею ввиде интернет) о проблемах с двигателями БМВ на 190-х.
вы скучны, однообразны, очевидно не умны.

Жрала лавка масло и плевалась им.Ето и в воспоминаниях встречаеться.От того и чадила.А еще на ла-5 ставили толи карбюратор толи систему впрыска,которая автоматически разрегулировалась и мотор не додовал мощности приличино и шло переобогащение смеси.Это не из тырнета

[Valabuev]

Жрала лавка масло и плевалась им.Ето и в воспоминаниях встречаеться.От того и чадила.А еще на ла-5 ставили толи карбюратор толи систему впрыска,которая автоматически разрегулировалась и мотор не додовал мощности приличино и шло переобогащение смеси.Это не из тырнета

ну вот , здорово -толи карбюратор. толи рекуператор... - но было плохо - АДНАЗНАЧНА, а немцы в Рехлине этот толи рекуператор толи карбюратор толи ФНВ толи ФН толи 200 снарядов на ствол толи без БК =) -наладили как часики - и давай всесторонне итестировать (целый год) да так всесторонне что отчёта по тестам вменяемого написать не смогли... =)

Пы.Сы. автоматически разрегулировалась - это сильно сказанно!!! это сильнее мауса даже! - эдакий автоматический разрегулятор был втсроен систему дозирования топлива (не иначе проделки агентов моссада) с примененим численных методов решения инженерных задач а равно и генератора случайных чисел....

да будет вам счастье =) фв 190 - Лучший истребитель 2мв.

[Fierce]

ну вот , здорово -толи карбюратор. толи рекуператор... - но было плохо - АДНАЗНАЧНА, а немцы в Рехлине этот толи рекуператор толи карбюратор толи ФНВ толи ФН толи 200 снарядов на ствол толи без БК =) -наладили как часики - и давай всесторонне итестировать (целый год) да так всесторонне что отчёта по тестам вменяемого написать не смогли... =)

Пы.Сы. автоматически разрегулировалась - это сильно сказанно!!! это сильнее мауса даже! - эдакий автоматический разрегулятор был втсроен систему дозирования топлива (не иначе проделки агентов моссада) стояла с примененим численных методов решения инженерных задач а равно и генератора случайных чисел....

да будет вам счастье =) фв 190 - Лучший истребитель 2мв.

я не считаю,что фв-190 лучше ла-5,ла-7,но!!!!Система была действительно неважнецкой,от того и разрегулировка.Я пытаюсь объяснить,что эталон СИЛЬНО отличался от фронтовых машин.Далее по теме:прочность стенок цилиндров очевидно была достаточной по-рачетам все должно было быть нормально,НО!!!Вентиляция подкапотного пространства оказалась неудовлетворительной и что?Мотор в нормальных условиях работает нормально,но при перегреве из-за плохой вентиляции возникали проблемы и что???

Далее:обороты с издевками(про массад) не катят!А кто млин обшивку клеел которая отлетала,а кто поставлял некомплектные дб-3 из Комсомольска-на-Амуре???За это всех расстреляли?Или вспомним о том,что именно завод в комсомольске -на -амуре мог по своему усмотрению изменять конструкцию даже в пользу ухудшения?А еще ,когда московский завод поставлял уже машины модификации Ф,комсомольский гнал старые,это как?Или то,что Комсомольская машина была вдвое дороже московской,как?Это происки каких разведок?О том,что на дб-3 было дефективное подламывающиеся шасси помним?

Вот,коли не чем аргументировать кроме своих расчетов,то чего дальше продолжать?

[Blimbo]

я не считаю,что фв-190 лучше ла-5,ла-7,но!!!!Система была действительно неважнецкой,от того и разрегулировка.Я пытаюсь объяснить,что эталон СИЛЬНО отличался от фронтовых машин.

Конечно, отличается! По скорости отличается - эталон Ла-7 выдавал 597 км в час у змли на номинальном режиме, а среди первых строевых Ла-7 попадались и такие, выдавали 556 на номинале и 597 на форсаже

[Maus]

ну вопервых - вот эти самые 0.05 - это только отечественный гост, причём в эти пределы плотности можно уложить и 98-й и 76 бензины =) и при этом уже порядка 4% потерь (на однооктановом бензине). У немцев с-3 куда поплотнее был, к стати.

если дымело синим - это масло, если чёрным - это переобагощение.

у Лерхе - каким цветом дымело?

и потом я веть не говорю что проблема двигателей АШ82фн -это ТОЛЬКО неправильная регулировка качества. А акцентирую ваше внимание на том - что вы несёте время от времени ахинею. при этом стараетесь представить эту осебятину как аксиому. -а это с вашей стороны маразм.
Ну вот взять, например, историю с температурой в кабине Ла5.
Да проблема была, её решили - выравниванием давления в подкапотном пространстве и кабине. когда выпустили первые серии Ла7 от воздухозаборников кабины отказались - понадеялись на газоплотную переборку, а когда выяснилось что изготавливать её массово надлежащего качества не получилось - вернулись к проверенному (гарантированному) методу - воздухозаборники перед кабиной.
Но вам неинтересно это, вам интересней написать что было жарко в кабине - и всё тут. на всех модификациях и всех сериях. Это потомучто вы - нищедух. вам даже взападло поискать информацию (на той же помойке с которой вы берёте её про Ла5 - я имею ввиде интернет) о проблемах с двигателями БМВ на 190-х.
вы скучны, однообразны, очевидно не умны.

Пы.Сы. вот к примеру:
Марки и характеристики автомобильных бензинов по ГОСТ Р 51105-97
Показатель Плотность при 15 °С, кг/м3
Нормаль-80 700-750
Регуляр-91 725-780
Премиум-95 725-780
Супер-98 725-780

бензин плотностью 0.74 МОЖЕТ СООТВЕТСВОВАТЬ ЛЮБОМУ ПОКАЗАТЕЛЮ.

Думаю вас не затруднит вывесить на форуме хим. состав:

1) Б-78 (он некольких разновидностей был)
2) Всех немецких бензинов.

Также: Показать нам незнайкам, каким бензином заливали ЛА-5ФН, немецким (стандартным), советским, специально подобранной смесью (для бОльшего соответствия Б-78).

Вы не хрена не знаете о том, что было в Рехлине. А утверждать что "..у немцев все неправильно.." беретесь.

ПЫС:
А инфу вашу я проверю.

[Maus]

Показатель Плотность при 15 °С, кг/м3
Нормаль-80 700-750
Регуляр-91 725-780
Премиум-95 725-780
Супер-98 725-780.

А инфу вашу я проверю.

Да. Я был неточен в утверждении что более высокая плотность это обязательно более высокое октановое число. Плотность может быть различна при одинаковом октановом числе, это зависит от углеводородного состава конкретных сравниваемых бензинов.

Вместе с тем напомню, что вопрос плотности, возник когда один из участников (из числа "защитников" ЛА-5) заявил что залитый в ЛА-5ФН бензин имел иную (более высокую) плотность. Недвусмысленно намекая, что это и дало столь отличные результаты.

[Виктор ( =SF=BELLA-RUS )]

Да. Я был неточен в утверждении что более высокая плотность это обязательно более высокое октановое число. Плотность может быть различна при одинаковом октановом числе, это зависит от углеводородного состава конкретных сравниваемых бензинов.

Вместе с тем напомню, что вопрос плотности, возник когда один из участников (из числа "защитников" ЛА-5) заявил что залитый в ЛА-5ФН бензин имел иную (более высокую) плотность. Недвусмысленно намекая, что это и дало столь отличные результаты.

Задачка третьего класса ))) Одинаковый объём и различная плотность - спрашивается будет-ли различным вес двух жидкостей ))) И будет-ли при этом одинаковое качество смеси )))
Маус не включай дурака )))

[Maus]

И будет-ли при этом одинаковое качество смеси )))

1) Где хим. состав бензинов?
2) Октановое число в норме?
3) Чем не устраивает качество смеси приодинаковом октановом но отличной плотности?
4) Если не устраивает, покажите зависимость в потере мощности от плотности.
5) Если не можете -то неговорите что это серьезно влияло.

[SkyGuard]

Маус не включай дурака )))

Он не включает