Арсеньевские вертолеты пополнят вооружение Российской армии

[SkyDron]

Я внимательно читал на сайте производителя http://www.kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htm

Почитай мурзилку поприличнее.

Не долго думая :

http://www.new-factoria.ru/missile/w...s/hermes.shtml
http://btvt.narod.ru/4/germes.htm

Система наведения:
на участке вывода в район цели
инерциальная или радиокомандная

Чтобы было понятно :

В наземном варианте (дальность у которого гораздо больше чем у авиационного) на маршевом участке при стрельбе на загоризонтные дальности управление ведется радиокомандами с ПУ , слежение за ракетой с помощью РЛС.

Просто чтобы дешевле было.

В авиационном Гермес-А никакой радиолинии нет , там применяется упрощенная инерциальная платформа , служащая для вывода ракеты по энергетическиоптимальной траектории в точку из которой возможен захват с помощью ГСН (хоть имеющейся ЛПА , хоть перспективной ИК ил РЛ которую все никак не сделают) - как в Хэллфайре.

Эта фича нужна для обеспечения пресловутого LOAL и увеличения дальности стрельбы обеспечением оптимальной траектории.

Радиокомандная если вы не знаете это и есть радиолиния.

Я в курсе. А у тебя очевидно все в голове смешалось.

[Chizh]

Гермес?

Сложно сказать. Гермес вроде должен быть покрупнее.

[Chizh]

А в чем собственно проблема? У тех же туляков есть полуактивные ГСН для "Краснополя" например. Да действительно комплекс Шквал-М использует принцип автоматического наведения (не активная ГСН). Но кто мешает использовать Вихри с полуактивной ГСН и подсветкой от лазерного дальномера, наземного целеуказания. Это давно пройденный этап.

Есть одна проблема.
Вихрь вращается в полете с приличной скоростью (как впрочем и большинство советских ПТР) в результате чего применять на нем любые ГСН сложно.

[Vadifon]

....а применение ГСН на нестабилизированной ракете вообще возможно?

[boyan]

Есть одна проблема.
Вихрь вращается в полете с приличной скоростью (как впрочем и большинство советских ПТР) в результате чего применять на нем любые ГСН сложно.

Он не вращается вокруг своей оси, а как и Штурм, Атака совершает спиралевидные движения, связанные с тем что отрабатываются команды с ЛЛКУ или антенны передатчика.

[boyan]

Все таки советую вам не только читать, но и думать.
В ваших ссылках пишется.
"Комплекс «Гермес-А» воздушного базирования может поражать цели на дальности 15-18 км, будучи сам недосягаем для огня зенитных средств противника ближнего рубежа. Для вывода ракеты в район захвата цели головкой самонаведения используется инерциальная система наведения. В этом случае из функционального состава комплекса исключаются элементы радиокомандной системы, размещение которой на борту авиационного носителя проблематично. Всесуточность применения обеспечивается дневно-ночной оптико-электронной системой с двухканальными лазерным целеуказателем и автоматом сопровождения целей с дальностью действия оптических каналов (телевизионного, тепловизионного, лазерного целеуказателя-дальномера) до 15-25 км"

Даю вам данные испытаний ГОЭС-342 (хар-ки аналогичны с Самшитом)
день
- обнаружение цели типа танк - 11 км
- распознавание цели типа танк - 8-9 км
про ночь писать и так не буду, еще меньше, так вот при заявленных там характеристиках Гермес никому с активной радиолокационной ГСН не нужен. А при стрельбах на действительно большую дальность без РЛС не обойтись, поэтому на Ка-52 как и в наземном варианте ставится БРЛС.
В функции которой и входит режим "воздух-поверхность"
* Зона обзора по азимуту - 120 град
* Дальность обнаружения наземных целей:
- типа "мост" - 25 км
- типа "танк" - 12 км
* Сопровождение на проходе - до 20 целей
http://airbase.ru/alpha/rus/a/arbalet/
А применение инерциальной системы на такой дальности по танкам - стрельба по воробьям из рогатки за километр. И то что испытан такой вариант в 2003 году, значит только то, что с 2003 до сегодняшнего дня фазотрон никак не доделает режим воздух-земля.

[Chizh]

Он не вращается вокруг своей оси, а как и Штурм, Атака совершает спиралевидные движения, связанные с тем что отрабатываются команды с ЛЛКУ или антенны передатчика.

Да. Это еще более усложняет применение ГСН.

[Chizh]

....а применение ГСН на нестабилизированной ракете вообще возможно?

Сложно сказать.
Вспоминается НАР С-25 на которой пришлось делать стабилизированную носовую часть под установку ГСН. В результате носовая часть в полете неподвижна, а двигатель с хвостовым оперением вращается вокруг продольной оси.

[boyan]

Да. Это еще более усложняет применение ГСН.

С какой стати. ведь ей не надо будет корректировать полет получая управляющий сигнал. Или вы про ГСН, которая включается на конечном этапе?

Вообще я считаю. что радилокационные ГСН для применения против танков не получат распространения. Как показывает весь опыт существующих вертолетных ПТРК будущее за пассивными системами обнаружения (вопрос только в увеличении дальности), а так же переход на управление УР в мм-диапазоне, что и подтверждает опыт модернизации Апача и наши проекты с Арбалетом.

[Vadifon]

Все же я не понял как ракета, при дефиците рулевых машинок, имеющая спиральную траекторию не делат полных оборотов по собтвенному крену....

[Chizh]

С какой стати. ведь ей не надо будет корректировать полет получая управляющий сигнал. Или вы про ГСН, которая включается на конечном этапе?

Я вообще про ГСН.
Для примера. Координатор ГСН отслеживает отраженный от цели сигнал и отклоняется от оси ракеты. Как он должен двигаться если ракета вместе с ним совершает несколько оборотов в секунду?

[Dmut]

....а применение ГСН на нестабилизированной ракете вообще возможно?

Влад - Стрела\Игла\Стингер как минимум то есть там, где координатор не стабилизирован по горизонту.

Он не вращается вокруг своей оси, а как и Штурм, Атака совершает спиралевидные движения, связанные с тем что отрабатываются команды с ЛЛКУ или антенны передатчика.

boyan, ты категорически не прав. Вихрь вращается и вокруг своей оси и по спирали вдоль траектории.

[boyan]

Влад - Стрела\Игла\Стингер как минимум то есть там, где координатор не стабилизирован по горизонту.
boyan, ты категорически не прав. Вихрь вращается и вокруг своей оси и по спирали вдоль траектории.

Скажите мне дорогой категорически. Как вы представляете собой управление на траектории телом, которое с большой скоростью вращается вокруг собственной оси . В нарезном оружии кручение как раз и применяется чтобы сторонние силы типа ветра не могли отклонить с траектории, гироскопический момент называется, юла. Так там наведение осуществляется с помощью баллистических поправок, т.е. сила тяжесть и ветер основные составляющие.
Как команда на изменение положения руля может угадать как именно относительно земли находится вращающееся тело, и куда в результате полетит вверх или вниз. Элементарная физика.

[boyan]

Все же я не понял как ракета, при дефиците рулевых машинок, имеющая спиральную траекторию не делат полных оборотов по собтвенному крену....

Очень просто, команды идут раздельные. Не одновременно вниз и вправо например, а сначало вниз потом вправо. К тому же это же не УР воздух-воздух, по вертикали на расстоянии 4-10 км линия визирования мало двигается.

[Chizh]

Скажите мне дорогой категорически. Как вы представляете собой управление на траектории телом, которое с большой скоростью вращается вокруг собственной оси .

Ты действительно не знаешь, что Вихрь вращается вокруг собственной оси?

[Dmut]

Скажите мне дорогой категорически. Как вы представляете собой управление на траектории телом, которое с большой скоростью вращается вокруг собственной оси . В нарезном оружии кручение как раз и применяется чтобы сторонние силы типа ветра не могли отклонить с траектории, гироскопический момент называется, юла. Так там наведение осуществляется с помощью баллистических поправок, т.е. сила тяжесть и ветер основные составляющие.
Как команда на изменение положения руля может угадать как именно относительно земли находится вращающееся тело, и куда в результате полетит вверх или вниз. Элементарная физика.

вот когда ты осознаешь управление Вихрем тогда и откроется тебе тайна великая. даю наводку - управляется он в одной плоскости. пока не разберешься - лучше по Вихри не пиши, ибо смешны аналогии с нарезным оружием.

[boyan]

вот когда ты осознаешь управление Вихрем тогда и откроется тебе тайна великая. даю наводку - управляется он в одной плоскости. пока не разберешься - лучше по Вихри не пиши, ибо смешны аналогии с нарезным оружием.

Конечно, управляется в одной плоскости, телепортируется в пространстве.
Только цели для него этого не знают и перемещаются в трехмерном пространстве.

[Vadifon]

Влад - Стрела\Игла\Стингер как минимум то есть там, где координатор не стабилизирован по горизонту.

Домой в ближайшее время не попаду что бы побуквоедить, поэтому вопрос:- на упомянутых разве нет стабилизации ракеты по вращению?
И по Вихрю:-собственное вращение ракеты в один оборот, по идее, должно совпадать с одним витком спирали траектории. Или я что то путаю?

[boyan]

Домой в ближайшее время не попаду что бы побуквоедить, поэтому вопрос:- на упомянутых разве нет стабилизации ракеты по вращению?
И по Вихрю:-собственное вращение ракеты в один оборот, по идее, должно совпадать с одним витком спирали траектории. Или я что то путаю?

Да слушайте вы этих сказочников. По их мнению можно дать команду на рули ракеты, которые могут выполнить только 2 задачи (вверх-вниз, вправо-влево), и получить нужное отклонение, и при этом ракета будет находиться во вращении!!! Т.е. она должна пересчитывать свои координаты относительно земли со скоростью вращения, у нее должны быть датчики крена и т.п. и все это на ракете весом 50 кило. В общем фантастика на третьей полке. Ребята не понимают, что это даже физически невозможно.
А для движении по спирали не обязательно менять положение по крену.
Представьте что вы идете вперед с одной табуретки на другую, разной высоты, вы будете менять курс и тангаж, но относительно земли угол вашего тела будет постоянен.

[Dmut]

Домой в ближайшее время не попаду что бы побуквоедить, поэтому вопрос:- на упомянутых разве нет стабилизации ракеты по вращению?

насколько мне известсно, поддерживается определенная частота вращения корпуса

И по Вихрю:-собственное вращение ракеты в один оборот, по идее, должно совпадать с одним витком спирали траектории. Или я что то путаю?

да

Да слушайте вы этих сказочников. По их мнению можно дать команду на рули ракеты, которые могут выполнить только 2 задачи (вверх-вниз, вправо-влево), и получить нужное отклонение, и при этом ракета будет находиться во вращении!!! Т.е. она должна пересчитывать свои координаты относительно земли со скоростью вращения, у нее должны быть датчики крена и т.п. и все это на ракете весом 50 кило. В общем фантастика на третьей полке. Ребята не понимают, что это даже физически невозможно.
А для движении по спирали не обязательно менять положение по крену.
Представьте что вы идете вперед с одной табуретки на другую, разной высоты, вы будете менять курс и тангаж, но относительно земли угол вашего тела будет постоянен.

велико же будет твоё удивление когда наконец неполенишься почитать документацию и разобраться в вопросе.

[Vadifon]

Да слушайте вы этих сказочников.

Движение по спирали это не самоцель, а как раз отсутсвие "(вверх-вниз, вправо-влево)"

[Vadifon]

насколько мне известсно, поддерживается определенная частота вращения корпуса
да

И при этом платформа ГСН не гиростастабилизирована? Чёй то сомнительно....

ЗЫ ...в ЧА оборот ракеты совпадает с витком спирали?

[boyan]

велико же будет твоё удивление когда наконец неполенишься почитать документацию и разобраться в вопросе.

Документацию могут почитать только разработчики или эксплуатационщики ракеты (тем более той которая не подчиняется законам физики). И в нете она валятся не будет. На экспорт она не идет вот список из каталога РОЭ
Air-to-Surface Guided Missiles
Kh-22E Supersonic Long-Range Air-to-Surface Missile . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .122
Kh-29 Short-Range Air-to-Surface Missile Family . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .122
Kh-31 Supersonic Air-to-Surface Missile Family . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .123
Kh-35E Anti-Ship Missile . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .123
Kh-59ME Medium-Range Air-to-Surface Missile . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .124
KORNET-E Antitank Missile System . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .124
HERMES-A Guided Weapon System . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .125
SHTURM Antitank Guided Missile . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .126
ATAKA Antitank Guided Missile . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .126
Так что пилите Шура, они золотые. Найдете описание работы комплекса выкладывайте.

2SкyDron, там же поглядите для какой ГСН применяется инерциальный тип наведения на начальном этапе, и подумайте почему.

[boyan]

Движение по спирали это не самоцель, а как раз отсутсвие "()"

Движение вверх-вниз, вправо-влево происходит из-за временных интервалов подачи управляющих сигналов, разных углов встреливания ракеты в допустимую зону, чем ближе летит УР к линии визирования, тем меньше рыскание.

[Vadifon]

У меня иное представление о методе наведения Вихря и не только