Валик, а где ты там святое место то нашёл? Там вроде кладбище щяс. Ну иногда концерты проходят
Валик, а где ты там святое место то нашёл? Там вроде кладбище щяс. Ну иногда концерты проходят
Был бы NL, он бы тебе объяснил что за святой там захороненСообщение от Птиц
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
...- Кто не пойдет за мной... пойдет за Вами, Владимир Ильич! (с) анекдот о предсмертном диалоге первого и второго вождей
Я к тому, Олеж, что за Ильичом и следующих повыковырять. А то вешать таблички "Здесь доблестные красноармейцы расстреляли безоружных мальчиков-юнкеров, посланых из училища на охрану Красной площади" почему-то считается более приличным, чем выкидывать этих же "доблестных" из того места, куда они не просились...
CoValent, постараюсь ответить на вопрос о Обожении и Богообщении, но чуть позже. Подрят идут службы, нет возможности неторопясь составить пост, а тема требует сосредоточенности и, соответствующего настроя.
Пока даю ссылка http://www.esoserver.narod.ru/evang.htm Изложение монаш. опыта; Старец Силуан Афонский
http://silouan.narod.ru/texts/stsilouan2.zip преп Силуан афонский-два наиболее ярких современных опыта Православной мистики. Заранее предупреждаю-в этой области знания по психологии и психиатрии не вполне применимы, не искуситесь
Крайний раз редактировалось Andreas; 31.12.2005 в 22:47.
Человек- микрокосм, он содержит в себе (в своей природе) все планы бытия в миниатюре:
миры Божественный, Ангельский,мир животных, растений и даже мир минералов (кости тела). Задача человека-Обожение тварения,те распространение Божественного плана Бытия на все прочие миры. При этом человеческая природа является как бы каналом-проводником, соединяющим все мироздание во едино. Обоживаясь сам, человек обоживает все мироздание. Отсюда вытекает знаменитый афоризм преп.Серафима Саровского:"спасись сам, и вокруг тебя спасуться тысячи".
Адам был сотворен Богом по Образу Божию. По подобию же ему стать еще предстояло. (Подобие в данном контексте=Обожению). Вот устроение первозданного Адама.
У души человека 4 силы:
1.СЛОВЕСНАЯ (свойственная людям и ангелам); включает ум (рассудок, мышление,созерцание), дух(высшие эмоции-совесть, любовь,покаяние, стремление к Абсолютному, Бесконечному, Беспредельному), именно дух является Престолом Бога в душе человека;
2.ВОЖДЕЛЕВАТЕЛЬНАЯ (свойственна людям и животным)-сила желания благ для жизни;
3.РАЗДРАЖИТЕЛЬНАЯ (свойственна людям и животным)-сила, позволяющая преодолеть преграды на пути к благу;
растительная-питательная (свойственна людям животным и растениям)-связка души и тела. (свт Григорий Нисский и свят. Игнатий Брянчанинов о устроении человека). Именно СЛОВЕСНОСТЬ является отличительной чертой ангела и человека от прочих тварений Бога. Благодаря ей душа человека остается устойчивой и бессмертной после разрушения тела. Ангелы также бессмертны.
До грехопадения эти силы души составляли в Адаме и Еве гармоничное единство между собой и с телом, высшая-словесность управляла низшими. Через СЛОВЕСНУЮ силу души Бог сообщал освящение и жизнь всему психо-физическому составу человека. Поэтому высшие чувства - собственно энергии-действия Бога в человеке. Но они таковы, пока Бог пребывает на Престоле сердца. Если Престол опустел (что произошло в грехопадении) животные и растительные силы души порабощают словесность. Иерархия сил души опрокидывается. Ум теперь обслуживает: вожделевательную силу, эрос, голод, жажду-все это ее проявления. Раздражительная сила превращается в гнев, который изливается на ближнего или на др. материальные предметы, если они препятствуют достижению блага. Дух со своим стремлением к Бесконечному уходит в область бессознательного. Он сообщает животным потребностям ненасытность (это трансформированное стремление к Абсолютному при неведении Истинного Блага, Которое есть Бог), такие извращенные потребности в аскетике наз. страстями. Только человек, к примеру, стремиться непрерывно к наслаждению при совокуплению, при этом забывая о цели - чадородии, человек изобрел явства, чтобы возбудить аппетит, когда желудок полон. Это нижеестественно, животные, например, живут по естеству.
Наша любовь обычно бывает смесью эроса (вожделевательная сила) и остаточных энергий словесности. В ней, даже у самых грубых мужчины и женщины, остается нечто от Божественной любви, тк Бог никогда до конца не оставляет душу своими действиями -энергиями. Чем тоньше и нравственно чище человек, тем больше Божественного в его любви. (Псевдодиониссий).
После Крещения Бог возвращается на Престол сердца. Его энергии (обычно здесь говорят благодать) начинают отвоевывать сперва ум, затем дух и далее низшие силы души. Это при условии синергии Бога и человека, те человек хочет этого и соразмерно действует. Главное, что стремление к Абсолютному находит свой Предмет-Бога и у человека наступает ГЛУБОКИЙ МИР ДУШИ, он чувствует, что вернулся домой к любящему Отцу. Это состояние переживают все верующие в начале или середине пути. Страсти начинают слабеть и потребности возвращаются к естественному уровню. Человек приходит в состояние Адама в Раю. Но это не конец пути. Мы восстановили Образ, нужно достичь Подобия или Богоподобия или Обожения. Эту задачу не выполнил Адам. (свт Игнатий брянчанинов, свт Феофан Затворник).
Мы призваны стать тварными богами. Чем Логос Божий- Иисус Христос является по естеству (предвечному рождению от Отца), тем мы должны стать по благодати Усыновления. Отсюда парадоксальные высказывания Иисуса о Апостолах, что они не рабы, а братья Его, что они сотворят дела болшие, чем Он... На этой ступени святости все силы души и самое тело устремляются в едином порыве Любви к Богу. Это уже не "агапэ", это "эрос Феу" - Божественный эрос. Человек входит в область Фаворского Света, просветляется и преображается весь вместе с телом. Это вершина обожения, возможная в теле. Подвижник получает ведение материального и ангельского миров (Земли, Рая, Ада и Ангельских эонов), ведение логосов (творческие мысли-энергии Бога) Бытия и Суда мира.
Интересно, что наша любовь изменяется вместе с нами. Идешь к Богу - компонента Истинной Любви больше, меньше эгоцентризма, хотя эрос остается до определенного предела. На высших же степенях все переплавляется в Божественный Эрос.
Прошу учесть - Это не цитаты. Ссылки условны по памяти и определяют главные источники, откуда заимствована идеи. Все это лучше и подробнее изложено у Лосского и в Догматике Алипия http://apologia.narod.ru/basis/bogos...los_dogmat.htm Лосский В. Догматическое богословие
http://apologia.narod.ru/basis/bogos...ija/alipiy.htm арх. Алипий Догматическое богословие
Крайний раз редактировалось Andreas; 02.01.2006 в 00:24.
Ответ: Интервью с представителем РПЦ
Andreas. Во, блин - эзотерика! Нормально...Но, гляжу любите, Вы, проповедники о любви толковать, а о главном умалчиваете...
О Восставших Ангелах, что показали людям Путь.
О том, куда шёл Иисус (на какой престол)
Кто такие Элохимы, и кто такой Иегова...
И почему раньше боги пребывали среди людей, а нынче даже изредка не являються?
Не хочешь идти на войну - будешь воевать на стенах.
Древнегреческая мудрость.
Эзотерика по определению тайное знание, сообщаемое малому кругу посвященным,это было распространено у гностиков. В богословии нет ничего тайного, которое умалчивается от профанов. Этот подход чужд Церкви.Andreas. Во, блин - эзотерика! Нормально...
О Восставших Ангелах, что показали людям Путь.
О том, куда шёл Иисус (на какой престол
Кто такие Элохимы, и кто такой Иегова...
И почему раньше боги пребывали среди людей, а нынче даже изредка не являються?
О Восставших Ангелах, что показали людям... не могу в 2 словах сказать обо всем. Да, зло не существует само по себе, это "паразит, произрастающий на свободной воле ангела или человека". Сперва пал в зло один их Херувимов-Денница или Люцефер, затем увлек за собой подчиненных ему ангелов. Затем прельстил и Адама и Еву. Какой Путь он мог им показать? Только один-"путь смерти" (см иудейскую и христианскую литературу о "Двух путях"-путь Жизни и путь смерти)
"О том, куда шёл Иисус (на какой престол )"-мысль не ясна. Имеете в виду Престол Давида, те Царства Израиля?
Кто такие Элохимы, и кто такой Иегова...
Элохим-древнейшее Имя Бога у симитских народов еще до появления монотеизма. "ЭЛ"-Бог по преимуществу. Окончание- это множественное число, принятое у семитов в отношении Бога. (Аналог-Мы-Николай Второй...)В это время Элогим - это божество вообще. Иудеи использовали Элогим как одно из Имен Бога. Соответствует по Септуагинте (греч перевод Ветхого Завета) греческому ФЕОС-БОГ(славянское). Иегова или Яхве или ? тк правильное произношение теперь утеряно- это греческое КИРИОС-Господь в славянском переводе. Имя, которым наименовал Себя Бог в ответ на вопрос Моисея при Купине "Как Твое Имя". Дословно с еврейского:
1.Я Тот, кто Присутствует здесь сейчас;
2.Я есмь Существующий-те бытийствующий по преимуществу.
"И почему раньше боги пребывали среди людей, а нынче даже изредка не являються?"
Для Иудея Христианина и Мусульманина нет и не может быть никаких богов. Это бесы-падшие ангелы (см.выше). Бог же часто являет Свое Присутствие и сейчас. Бесы также являются-например барабашки, черти, демоны, "пришельцы", иногда являются под видом умерших.
А вот интересно, кто-нибудь задавался вопросом о вредности чрезмерного увлечения церковью?
Просто верой, любой, до фанатизма!
Мне кажется, что подобные вещи ничуть не полезнее геймерства и для духовности, и для тела.
Истоки и результаты этих явлений одни. Просто кто-то перешагивает грань, а кто-то нет. Да и грань эта у каждого своя. И других мы все меряем СВОЕЙ гранью. Отсюда и непонимание.
Увлечение религией бывает 2-ух родов.
1. Истинная религиозность, способствующая росту духовности, снижению эгоцентризма, вообще очищению и освящению человека, чуждая фанатизма и причастная любви.
2. Не вполне истинная религиозность. Здесь работают так называемые психологические защиты, скажем уход от реальных нерешенных проблем или идентификация себя с кем-то из святых или "полюбившимся батюшкой" итд. Святые отцы подметили это очень давно. Например в Лествице Иоанна Синайского (8в.) этот вопрос подробно рассмотрен в главе "о причинах отречения от мира" (это вообще чудная книга, настоящее пособие по христианской психологии). Признаком подобной не вполне истинной религиозности служит возростание гордыни и эгоцентризма, пристрастие к священнику, нежелание трудиться, фанатизм итд. Отсутствует желание достичь любви к Богу и людям или это остается пустыми фразами, за которыми не стоят реальные дела.Собственно об этом писал еще ап. Павел. Этот тип религиозности действительно сродни увлечению играми. Работают сходные защитные механизмы психики. Но все же это религиозночсть. Ее можно направить в истиноое русло, подкорректировать, хотя не всегда удается. (Приходилось наблюдать просто патологические случаи.) .Поэтому для меня легче иметь дело с неправильной духовной ориентацией, чем с игровой зависимостью (имею в виду конечно вопиющие проявления).
3. Смешение того и другого. Наиболее частый случай. Здесь можно и нужно работать с человеком.
Polar - бань всех нах на время праздников !
"Паситесь, мирные народы! Вас не разбудит чести клич. К чему стадам дары свободы? Их должно резать или стричь." А.С. Пушкин
Отец Андрей, а увлечение религией, как философией, то есть религия как моральная опора - это к чему может относиться?
P.S. Ваши слова, приведенные выше, еще читаю и осмысляю.
Это путь Сократа. От познания нравственных категорий к их абсолютной Первопричине-Богу. Это путь ведущий к Истине. Вы придете к Богопознанию.НО только если Вы не остановитесь на ступени "творю добро из любви к абстрактному добру". Она приводит к завышенной самооценке, которая закрывает дальнейший путь. Парадокс православного нравственного богословия:
"исполнения Евангельских Заповедей и самонаблюдение приводят человека к глубокому познанию своей немощи и невозможности Их исполнить своими силами. Это начало истинного самопознания и смирения." Удивительно, что в этом познании нет приниженности и уныния, наоборот-необъяснимая радость приоткрывшейся Истины. Чем более полно и точно человек стремиться соблюдать Заповеди, тем более преуспевает в смирении. Смирение не поддается логическому осмыслению. Это экзистенц. опыт Богообщения, тк Он Сам о Себе сказал: "научитесь от Меня (не сказал от Ангела или святого или природы, но от Меня), ибо я кроток и смирен сердцем и обретете покой душам вашим". Признак Истинного гнозиса-смирение. Когда человек истинно познает себя и мир, то вместе с Сократом скажет "я знаю только то, что ничего не знаю". Когда познает в личном опыте Бога, насколько это возможно, то уже ничего не говорит, а пребывает в радости, любви ко всем, крайнем смирении и блаженном безмолвии, тк Бог абсолютно непостижим и неизречен.
Сам неверующий, но в принципе ничего против веры не имею - до тех пор, пока не переходится некая черта. Мне кажется что верующие, в среднем, намного агрессивнее и нетерпимее других. И совсем уж забавно глядеть, как окропляют святой водой корабль или самолет ("освящаю сию небесную колесницу", - своими ушами слышал!), и забавно уже не настолько смотреть как толпы верующих прикармливаются с одной ложечки. Это скока же сифилису можно разнести.
Лекикон христианский не тогось - "паства", "раб божий". Хоть и говорят, что все это в другом смысле, но раб он и есть раб, хоть божий хоть лампы; овца она овца и есть. Человек себя уважать должен, а в христианстве все пропитано какой-то униженностью.
В опщем я не христианини и не верующий (в высший разум сотворивший все и вся), хотя тоже кстати по недоразумению в несознательном 1-летнем возрасте крещеный, в Ленинграде, в 69г. в Никольском соборе. Мать говорит, что пришлось аж 25 рублей за все заплатить (дорого для тех времен, это при средней по стране месячной зарплате 80). Даже крест остался маленький, я его не выбрасываю - зачем? - пусть лежит как память.
suum quique
Да, в бытность вне православия таких не раз доводилось доводить до белого каления и агрессии (заканчивавшейся обычно словесно).
Впрочем, мне трудно назвать верующим человека, вымогающим деньги одновременно с Нагорной Прововедью... всех этих адвентистов-пятидесятников-прочих... в телефонных разговорах они более упорные - но и менее умные: заведешь разговор в кольцо, если у них линейный опросник, или наоборот, разорвешь кольцевой - и наслаждаешься их ошарашенным поиском "и где я тут читать закончил?"...
Далеко они от православия, да и от собственно Веры...
Мда... традиция, однако! (с)
И, хотя суть христианства - смирение, мне ближе христианский же рыцарский девиз "делай что дОлжно - будет что будет".
2 =FPS=Altekerve
Тут к сожалению перемешиваются 2 разные темы. Православие как часть христианства и христианство вообще.
Вот моя точка зрения:
То, о чё говорите вы, больше относится к православию. К сожалению, как не неприятно это признавать, православие мне кажется самой закостеневшей ветвью христианства.
Легко могу себе представить, насколько не нравится молодёжи и этот непонятный церковнославянский, и помпезные облачения священнослужителей по понятиям незнамо какого века - далёкие от реалий сегодняшнего дня, и эта вечная мрачная праздничная толкотня в церквях, темнота, обилие в них фанатично выглядящих, внутренне злобных и нетерпимых "представителей старшего поколения" и необходимость постоянно стоять - какая уж тут духовная работа и какие уж тут мысли, кроме как о собственной виновности могут приходить в голову.
Такое ощущение, что православие, которое я вижу, зовёт только если нужно в чём-то каяться или страдать, а в личной радости оно поддержать не хочет и не умеет, и когда стремишься к нему - постянно желает занять твёрдый центр в мировоззрении, заодно пытаясь закопать и перемыть кости всем личным устремлениям и интересам.
И наконец, какая есть необходимость в том, чтобы сталкивать лбами веру и чистоплотность? Это уже о , как вы сказали, "ложечках" и целовании икон.
Вопросы доверия и морального облика священнослужителей тоже имеют большое значение. Стоит несколько раз в жизни столкнуться с эдакими пузатыми кичливыми боярами, слабо воспитанными в смысле общечеловеческом,а не церковном - и мнение складывается на очень долгое время.
И наконец, осознание того, что православная церковь - церковь фактически без центра и единого духовного лидерства, как это есть в католицизме, тоже не добавляет хорошего настроения.
Разумеется, никто не спорит о том, что каждый выбирает по себе, но....
Мда.
Крайний раз редактировалось Wi№gman; 11.01.2006 в 15:46.
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Есть мнение что после того как уберут все эти помпезности окажется что "Король то голый!".
Во-во. Проповедь смирения меня ужасает...... Будь покорным когда тебя на улице гопники пытаются раздеть, будь покорным когда ты пытаешся отстаивать свой взгляд на то что в космос можно и нужно полететь,а церковь говорит ни-ни, будь покорен,не уподобляйся чёрту что хотел стать богом.
Точно! Сам свидетель как у нас "христианские" классы пытались ввести и знаю всю подноготоную этого дела, крайне гадкое зрелище....
Да и вспоминается мне цитата, не помню откуда " У нас на Руси каждое, даже самое поганое дело начинает с молебна"
PS Рассказывать как частоя хожу в церковь обязательно в этой теме?
На сколько я понимаю проповеди о смирении, то в них говорится, в первую очередь, о смирении духа. О смирении своих желаний. Нам и так дают все то, что нам необходимо, вопрос в том, на сколько мы умеем пользоваться тем, что просили? А человек получил возможность осуществить желаемое, но не сумел воспользоваться обстоятельствами, созданными для него Богом для возможности осуществления желаемого, и вместо того, чтобы разобраться почему он(человек) не достиг чего-то, он обвиняет всех и вся. Вот разобраться в самом себе и есть, в моем понимании, смирение.
Внимание "Раяки" - 444!!!
Да. я также понимаю. Нужно увидеть всю мотивацию своих поступков, которая скрыта в подсознании, и при этом не отчаиваться. а твердо быть уверенным, что с Божией помощью удастся исправиться. "Все могу о укрепляющем мя Иисусе Христе".
Отец Андрей, я писал Вам в приват мое понимание греха. Прочтите пожалуйста, по возможности.
Внимание "Раяки" - 444!!!
Здесь и далее - общефилософские понятия, а не только православные.
Бог, творец - по определению имеет возможность творить.
У любого же из демонов - лишь возможность менять уже сотворенное. Но не творить, то есть создавать новое.
В чем смысл попытки демона пытаться стать богом, если это невозможно?... Гордыня?... Глупость?...
Концепция поднимания человека к Богу в традиции православия дана отцом Андреем выше. Желающие могут поспорить - я же здесь лишь высказал свое личное мнение.
Ооо... теперь я понимаю демоническую концепцию большевизма
Вона она откуда - борьба за средства производства
Неважно, брат, где начнём. Важно, брат, где закончим.
Ну вот мы и пришли к выводу о демонической сущности человека.... и , даже, Бога
Творить не меняя?
Это как?
Почему менять = уподобляться демону?
Творить может только Бог...
Не творить и не менять - никто.
Любить ближнего - ненавидеть дальнего, если он ненавидит ближнего?
Или любить обоих и, любя, наблюдать как они друг друга уничтожают?
А если уничтожают тебя? Тоже любить?
Нет универсальных ответов на эти вопросы. У каждого - свои ответы, свой Бог, даже у "неверующих".
Вот что я скажу:
Бог - он не в церкви.
И путь к Богу не через церковь проходит, и не через, провозглашённые ею, догмы и заветы.
Есть ли он - решать каждому для себя. Но то, что в церкви его нет - ФАКТ.
ИМХА и без обвинений кого-либо.
1. У Бога демоническая сущность, так как демон обладает минимальной частью возможностей Бога?...Ну вот мы и пришли к выводу о демонической сущности человека.... и , даже, Бога
У человека сущность пресмыкающегося, так как пресмыкающееся обладает минимальной частью возможностей человека?...
2. "И Бог, и Дьявол - в душе человеческой".
Просто для кого-то своя сущность такова, что он тянется к Богу, ну а другие воспользовались иным - Богоданным - выбором...
И кто и где написал, что "менять = уподобляться демону"?...
Отставляя в стороне собственно человека - большинство живущих на Земле И не творят, И не меняют.
Может быть Вы имели в виду "творить, не меняя"?...
Ну, если любовь заключается в недеянии и самоустранении... впрочем, не думаю, что какая-либо девушка будет рада такому воздыхателю.
Не то, что в православии - но даже в боевых искусствах, типа классического айкидо, есть понимание того, как следует относиться к нападающему.
Если имеется в виду Бог православный (судя по написанию
сделали вывод из Ветхого Завета, там изначально за все изменения отвечает Дьявол, а Бог стремится к статитизации.
- Не трожь дерево!
- Ева, поди плоды сорви, а то Адаму так и не придет голову что-либо менять.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
Ваши права
Ответить с цитированием
